Συμβόλαια / contracts

αντε παλι με τα συμβολαια.δεν βαζεις μυαλο ε? 

 

Σκισε με σα συμβόλαιο μανιτσα μου, πέτα με στα βράχια!!!
Νταξει σταματώ και συγνώμη απο τη νηματοθετρια.. αλλα τη βλεπετε (την @dina28 ) κύριε Πρόεδρε, με προκαλεί!!   

 

Ενταξη δεν εισαι αγορακι αλλιως θα ηξερες ...

Την υπογραφη και τo λιλι κοιταμε του τα βαζουμε

 

   
Τι να κάνω Κύριε @BaD_HabitS....οι κακές συνήθειες...

Επιβεβαιωθηκα πανηγυρικά!!!
Με θες!!! 

 

Αν και το νήμα τέθηκε σε αναζήτηση παραπομπών ή περιγραφή βιωμάτων, κατόπιν παρατήρησα ότι εκφράστηκαν γενικά απόψεις περί των σχετικών συμβολαίων. Ας μου επιτραπεί συνεπώς η προσωπική μου εκτίμηση.

Καταρχάς, χωρίς να είναι αντικείμενό μου τα Νομικά, γνωρίζω ότι στην Ελλάδα δεν ενδείκνυται τέτοια Νομική πρόβλεψη. Στην Αμερική γνωρίζω ότι είναι αρκετά σύνηθες, ωστόσο σε μία συζήτηση με φίλη Νομικό, μου εξέφρασε ότι ούτε κι εκεί υπάρχει Νομική Ισχύ αλλά πραγματοποιείται στα πλαίσια μιας τελετουργίας.
Όπως συμβαίνει και σε τελετές κολαρισμάτων σαν μια μορφή γάμου, αναγνωρίζω το τελετουργικό της υπόθεσης αλλά δεν προβλέπεται ισχύς από το κράτος.

Προσωπικά, αναζητώ κι επιθυμώ την Νομική αρωγή όταν θέλω να εξασφαλίσω κοινωνικά δικαιώματα και ίση μεταχείριση. Το συγκεκριμένο συμβόλαιο δε θεωρώ ότι συμβάλει σε κάτι τέτοιο αλλά είναι μία προσωπική τελετουργική επισφράγιση που δε διαφωνώ ότι για ορισμένους θα έχει υψηλή αξία.
Δε θα το επεδίωκα διότι θεωρώ ότι μετατοπίζεται η στοχοπροσήλωση του υ από το πρόσωπο του Κ ατόμου στο έντυπο συμβόλαιο και στην ψυχαναγκαστική τήρησή του.

 

Για τα πρωτόκολλα, την αναγκαιότητα τους, την σημαντικότητα τους, έχουν γραφτεί πολλά και κατά το παρελθόν και τώρα.

Εκείνοι που αδυνατούν να είναι συνεπείς μέσα σε μια σχέση θα προσπαθήσουν να υποβαθμίσουν την σημαντικότητα τους προβάλλοντας τις αδυναμίες, όχι στον εαυτό τους, αλλά στα καημένα τα πρωτόκολλα.

Κατά καιρούς γράφεται πως τα πρωτόκολλα δεν έχουν νομική ισχύ. Σαφώς και δεν έχουν.

Χρειάζεται να έχει κανείς την άδεια του κράτους για συνάψει μια οποιαδήποτε ερωτική σχέση;

Συνήθως οι άνθρωποι καταθέτουν την όποια συμφωνία τους στο κράτος όταν θέλουν να διασφαλίσουν τα οικονομικά και περιουσιακά τους συμφέροντα και όχι για να ρυθμίσουν την καθημερινότητα τους, τον τρόπο ζωής τους, την σεξουαλικότητα τους.

Άλλωστε αν μια σχέση D/s ή M/s έχει να ρυθμίσει οικονομικά και περιουσιακά στοιχεία τότε για αυτό το κομμάτι της σχέσης υπάρχει και το σύμφωνο συμβίωσης όπου μπορεί να καλύψει τα επιμέρους και όχι τα ουσιώδη.

Τα ουσιώδη τα ρυθμίζουν οι άνθρωποι μεταξύ τους και δεν χρειάζονται το κράτος, τους δικηγόρους, τους συμβολαιογράφους και τα διάφορα αλλά παράσιτα που επιβιώνουν, επειδή οι άνθρωποι χρειάζονται την διαιτησία και είναι αδύναμοι να πάρουν την ευθύνη του εαυτού τους.

Κάποιοι άλλοι διατείνονται πως εκ προοιμίου οι άνθρωποι είναι ανακόλουθοι και ατελείς οπότε τα πρωτόκολλα έχουν μόνο «παιχνιδιάρικο» χαρακτήρα, είναι για την «πλάκα», για να καυλώσουμε και λίγο.

Μέσα σε αυτό συρφετό υπάρχουν και εκείνοι που συμφωνούν και πορεύονται αρμονικά εντός της συμφωνίας.

Μέσα σε αυτό το συρφετό υπάρχουν και εκείνοι που τιμούν την υπογραφή τους, δεν είναι ανακόλουθοι και δεν χρειάζονται καμία κρατική υπηρεσία για να τους αναγνωρίσει και να τους δώσει την υπόσταση που δεν έχουν χωρίς την μεγάλη του έθνους σφραγίδα.

Ως πολυερωτικός πρωτίστως, έχω κατανοήσει την αναγκαιότητα των συμφωνιών και των πλαισίων. Είναι απαραίτητη προϋπόθεση οι σαφείς συμφωνίες ανάμεσα στους πολυερωτικούς ανθρώπους και ειδικά όταν ο πολυερωτισμός σχετίζεται με μια πυρηνική σχέση και γύρω από αυτήν υπάρχουν σχέσεις «δορυφόροι».

Αλλά και εκείνοι που είναι solo πολυερωτικοί, δεν συνάπτουν σχέση χωρίς να υπάρχει συμφωνία. Αν θέλουν να λέγονται πολυερωτικοί και όχι γενικώς κα αορίστως πολυγαμικοί.

Προσωπικά έχω ένα δυνατό πυρηνικό πλαίσιο με την αγαπημένη μου @angel42 .

Ένα πλαίσιο μεταξύ δυο ελεύθερων Κυρίαρχων, δομημένο με κόπο, που έχει δοκιμαστεί στον χρόνο, που πέρασε από πολλά κύματα έως την τελική του μορφή, που είναι απόλυτα λειτουργικό και βασίζεται στην αγάπη, την εμπιστοσύνη και τον έρωτα.

Αφού και εφόσον η μεταξύ μας συμφωνία απέκτησε μορφή και ισχυροποιήθηκε, ο καθένας μπορεί να έχει πέρα από την πυρηνική σχέση και τα δικά του παράλληλα bdsmικά πρωτόκολλα.

Προσωπικά δεν ξεκινώ καμία σχέση Κ/υ χωρίς να υπάρχει γραπτή συμφωνία, που να ορίζει με σαφήνεια το πλαίσιο της σχέσης, τη θέση του καθενός, τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα του.

Κατά το παρελθόν μπορεί να έκανα κάποιες εκπτώσεις αλλά τελικά απέβησαν καταστροφικές.

Το χύμα και η ασάφεια είναι εκείνα που δημιουργούν τα προβλήματα και όχι η συμφωνία, το πλαίσιο και το πρωτόκολλο της κάθε σχέσης χωριστά.

Εμείς οι πολυερωτικοί το γνωρίζουμε πολύ καλά αυτό.

Στα καθ΄ημάς τώρα.

Τα πρωτόκολλα που κυκλοφορούν ευρέως στο διαδίκτυο είναι σημαντικοί αρωγοί.

Ορίζουν και καθορίζουν με σαφήνεια τη δομή των Κ/υ σχέσεων.

Είναι οι ράγες, όπου επάνω θα τοποθετήσεις την μηχανή και τα βαγόνια για να κινηθούν με σαφήνεια και ασφάλεια.

Είναι γνωστό τοις πάσι, πως οι φοβικοί δεν θα απολαύσουν το ταξίδι, γιατί ο φοβικός θα τρέμει συνεχώς την πιθανότητα του εκτροχιασμού. Θα βρουν αντιρρήσεις, δικαιολογίες, θα ρητορεύουν ακατάσχετα περί μη ύπαρξης ικανών μηχανοδηγών, θα προβάλλουν το "χέσιμο" τους για να πείσουν και να αποτρέψουν τους υπόλοιπους να μην απολαύσουν το ταξίδι.

Και όμως δεν δύναται να υπάρξει σχέση Κ/υ χωρίς πρωτόκολλο γραπτό και σαφές.

Βέβαια είναι σημαντικό να προσαρμόζει κανείς αναλόγως των συνθηκών της ζωής του τα πρωτόκολλα πυξίδες.

Αυτό δεν σημαίνει πως το κόβει και το ράβει στα μέτρα του αλλά πως το διαμορφώνει έτσι ώστε να είναι λειτουργικό στην δική του καθημερινότητα και το είδος της σχέσης.

Επίσης θεωρώ πως είναι σημαντικό ανά τακτά χρονικά διαστήματα να προστίθενται ή να αφαιρούνται όροι της συμφωνίας επειδή οι σχέσεις είναι ζωντανοί οργανισμοί που συνεχώς βρίσκονται σε κίνηση και εξέλιξη και όχι βάλτοι ακίνητοι.

Αγαπητή @de7 να είσαι γερή και να αντέχεις.....

Iagos

 

 

Πάντως αν βρω σκλάβο να υπογράψει το πρωτο συμβολαιο που αναρτηθηκε εδω, θα τον ζητησω με μονόπετρο και χωρίς προίκα.
Ααααχχ τέλεια.

Σοβαρά τώρα. Η αξια και η ισχύς των παραπάνω είναι η υγρανση που προκαλούν στις ευαίσθητες περιοχές. Τίποτε περισσότερο

 

2βδομαδο συμβόλαιο σαν play σε ένα νήσι μιας και καλοκαιριάσε θα ήταν καλη φαση
εε σαν play μόνο εξιτάρει την κατάσταση τώρα σε άτομα που έχουν 24/7 σχέση για καιρο/χρόνια ένα χαρτί δεν λέει τπτ

 

Πρώτα από όλα να ευχαριστήσω όσους ασχολήθηκαν και αφιέρωσαν χρόνο για να τοποθετηθούν επί του θέματος.

Παρόλο που το νήμα εστιάζει κυρίως σε παραδείγματα συμβολαίων από το διαδίκτυο ή σε προσωπικές εμπειρίες, καλοδεχούμενη οποιαδήποτε άλλη συνδρομή. Ο λόγος που αναζητώ παραδείγματα και εμπειρίες είναι για να αντιληφθώ λίγο καλύτερα τι είναι το συμβόλαιο σε μια ασύμμετρη σχέση, καθώς είναι κάτι το οποίο δεν έχω συναντήσει εως τώρα στη ζωή μου. Πόσο λεπτομερές είναι; Yπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά σε διάφορα τέτοιου τύπου συμβόλαια; Ακόμα και ο τρόπος διατύπωσης φανερώνει πάρα πολλά σε σχέση με τον τρόπο που αντιλαμβάνεται την ασύμμετρη σχέση αυτός/ή που το συνέταξε. Ποιος συντάσσει το συμβόλαιο, αν δεν είναι έτοιμο από κάποια πηγή; Και πολλά άλλα ερωτήματα.

Με αφορμή όσα διατυπώθηκαν θα μου επιτρέψετε να κάνω μια γενική επισκόπηση και ταυτοχρόνως να εισάγω εμβόλιμα κάποιες δικές μου σκέψεις.

• Χρησιμότητα του συμβολαίου

Ένα ζήτημα που διατρέχει το νήμα άμεσα και έμμεσα:
Από την @katerina που θα το ήθελε και θα την εξίταρε πολύ,
Tην @gaby που δεν θα το ήθελε "[...]γιατί τα κατ' εξοχήν BDSMικά που συνδέουν τους δύο ανθρώπους είναι τα ευαίσθητα και αέρινα και τα σκληρά και χθόνια. Κανείς δεν μπορεί να προδιαγράψει συνθήκες και προϋποθέσεις εμφάνισης των μεν και των δε στην καθημερινότητα[...]",
τον @Tenebra_Silente που διατυπώνει: "Από κει και πέρα μάλλον για κάποιους/ες η σύνταξη και η υπογραφή ενός "συμβολαίου" παράγει στ' αλήθεια δεσμευτικά αποτελέσματα (τουλάχιστον ανά την υπογραφή του ). Για κάποιους/ες άλλους/ες είναι μέρος ενός role play/κάϋλας/ενισχύει μια φαντασίωση ( πως, τι και γιατί, το γνωρίζουν μόνο εκείνοι/ες και μάλλον δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλο πέρα απ' τους συμβαλλόμενους ).",
Την @brenda που γενικεύοντας το απορρίπτει, ίσως πλην εξαιρέσεων: "Μπούρδες, απροσάρμοστες στην πραγματικότητα, ούτε τα μισά δεν τηρούνται, εκτός κι αν όντως ζεις έτσι, οπότε τι να το κάνεις το συμβόλαιο;", "[...]Το πόιντ ήταν ότι δεν γίνονται έτσι οι δουλειές, ακόμη και συμβόλαιο να σου χει μπει στο κεφάλι να υπογράψεις, δεν παίρνει κάποιος μια αμερικανιά, βάζει κάποιον άλλον να το μεταφράσει και ''ααααα, τι ωραία, να το, το συμβόλαιό μας, που θα δεσμεύει την ζωή μας.'' Θεωρώ εντελώς μη ρεαλιστική την συζήτηση και την προσέγγιση, σχωρνάτε με.",
Την @dina28 που συνοψίζει τη θέση της στη φράση: "Τώρα μου φαίνεται πιο τρελό από τοτε.",
Τον @BaD_HabitS που λέει λακωνικά: "μαλακίες",
Την @Dark_Explorer που διατυπώνει: " Το συγκεκριμένο συμβόλαιο δε θεωρώ ότι συμβάλει σε κάτι τέτοιο αλλά είναι μία προσωπική τελετουργική επισφράγιση που δε διαφωνώ ότι για ορισμένους θα έχει υψηλή αξία. Δε θα το επεδίωκα διότι θεωρώ ότι μετατοπίζεται η στοχοπροσήλωση του υ από το πρόσωπο του Κ ατόμου στο έντυπο συμβόλαιο και στην ψυχαναγκαστική τήρησή του.",
Μέχρι τον @Iagos που θεωρεί χρήσιμα τα συμβόλαια, ιδιαιτέρως στα πολυερωτικά σχήματα, καταθέτωντας την προσωπική του εμπειρία (και τον ευχαριστώ για αυτό): "Ως πολυερωτικός πρωτίστως, έχω κατανοήσει την αναγκαιότητα των συμφωνιών και των πλαισίων. Είναι απαραίτητη προϋπόθεση οι σαφείς συμφωνίες ανάμεσα στους πολυερωτικούς ανθρώπους και ειδικά όταν ο πολυερωτισμός σχετίζεται με μια πυρηνική σχέση και γύρω από αυτήν υπάρχουν σχέσεις «δορυφόροι». [...] Προσωπικά δεν ξεκινώ καμία σχέση Κ/υ χωρίς να υπάρχει γραπτή συμφωνία, που να ορίζει με σαφήνεια το πλαίσιο της σχέσης, τη θέση του καθενός, τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα του."

Προσωπικά, χωρίς να έχω την αντίστοιχη εμπειρία, θεωρώ ότι το συμβόλαιο σε μια ασύμμετρη σχέση θα μπορούσε να λειτουργήσει με πολύ ουσιαστικό τρόπο και βαθύ, κυρίως τελετουργικό και συμβολικό όπως συμβαίνει με πολλά πρωτόκολλα και τελετουργίες στο BDSM. Το θέμα είναι υπό ποιες συνθήκες γίνεται και ποιες είναι οι προθέσεις των συμβαλλομένων. Κατά την άποψή μου αν η πρόθεση σχετίζεται με ένα καυλοπαίγνιον ή με ψυχαναγκασμό, δεν έχει νόημα. Παρόμοιες καταστάσεις μπορεί να συναντήσει κανείς π.χ. στην χρήση του πληθυντικού από το υ προς το Κ άτομο, στη χρήση του κολάρου κλπ, όμως δεν σημαίνει ότι όλα αυτά είναι άχρηστα στο BDSM ή ότι έχουν εγγενή "προβληματικά" χαρακτηριστικά, απλά το θέμα είναι γιατί και πώς αποφασίζουν κάποιοι να τα κάνουν.

• Συμβόλαιο: πληροφορία - ποιος το συντάσσει - ποιος το υπογράφει

Από τα παραδείγματα που αναφέρθηκαν στο νήμα, μου γεννώνται πάρα πολλά ερωτήματα και θα προσπαθήσω να μεταφέρω έστω κάποιες από τις σκέψεις μου εδώ.

1. Ποιος συντάσσει το συμβόλαιο;
Αν θεωρήσουμε ότι το συμβόλαιο είναι η γραπτή διατύπωση του πλαισίου της επικείμενης ασύμμετρης σχέσης (είτε με λακωνικό τρόπο είτε με πιο λεπτομερή), αυτό το θέτει -άρα και συντάσσει- ο/η Κ και το υ/σ απλά θέτει τα hard limits του τα οποία εν συνεχεία μπορεί ενδεχομένως απλά να τροποποιήσουν κάποιο σημείο του συμβολαίου (ή και όχι);
@thief, στο παράδειγμα που μας δίνεις από τη @dora_salonika το συμβόλαιο έχει συνταχθεί από την ίδια;

2.Ποιος υπογράφει το συμβόλαιο;
Μου κάνει εντύπωση ότι στο πρώτο παράδειγμα του @thief το συμβόλαιο υπογράφεται μόνο από τον σκλάβο. Μοιάζει δηλαδή περισσότερο με μια μονομερή δήλωση δέσμευσης.

3. Πληροφορία
Παρατηρώ από τα παραδείγματα που έχουμε ότι η λεπτομέρεια στην οποία μπορεί να εισέλθει το συμβόλαιο ποικίλλει. Αυτό έρχεται και βάζει ένα ερωτηματικό στον προβληματισμό της @gaby "Κανείς δεν μπορεί να προδιαγράψει συνθήκες και προϋποθέσεις εμφάνισης των μεν και των δε στην καθημερινότητα[...]" καθώς ένα συμβόλαιο μπορεί π.χ. απλά να διατυπώνει γραπτώς κάποιες στοιχειώδεις έννοιες που συγκροτούν την ασύμμετρη σχέση, χωρίς να μπαίνει σε λεπτομέρειες, και που αν αθετηθούν αυτές ουσιαστικά καταρρέει η ασυμμετρία. Και εδώ είναι που μπαίνουμε στα χωράφια άλλων νημάτων όπως: https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/Πως-ορίζεται.60505/, https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/Η-εμπιστοσύνη-προς-τον-Κυρίαρχο.24995/ και τόσα άλλα...Εν τέλει, διαβάζοντας ένα συμβόλαιο κατά μία έννοια αποκρυπτογραφείς και τη θέση που έχει το άτομο που το συνέταξε σε σχέση με νευραλγικά κομμάτια του D/s, M/s. Για παράδειγμα στο δεύτερο συμβόλαιο που μας παραθέτει ο @thief διαβάζει κανείς έννοιες όπως: ισοτιμία, Κ/Υ αντί Κ/υ, αμοιβαία ειλικρίνεια και εμπιστοσύνη. Δεν τα κρίνω, απλά τα παραθέτω για να υποστηρίξω αυτό που μόλις έγραψα. Επίσης, διαβάζοντας συγκριτικά, διαφορετικά συμβόλαια και εντοπίζοντας πιθανές ομοιότητες θα μπορούσε ίσως κανείς να βγάλει κάποια συμπεράσματα ή απλά να αναρωτηθεί σχετικά με κομμάτια του BDSM lifestyle και ενδεχομένως να αναζητήσει ακόμα και τις καταβολές τους.

• Αθέτηση του συμβολαίου

Από ό,τι παρατηρώ, συνήθως αναφέρεται στο συμβόλαιο ποια είναι η επίπτωση σε περίπτωση αθέτησης κάποιων από τους όρους του. Ειδάλλως, υποθέτω ότι ανάλογα την αθέτηση π.χ. αν σχετίζεται με νευραλγικό κομμάτι της ασυμμετρίας ή με κάτι άλλο, ότι στην περίπτωση που αυτό που αθετεί είναι το υ/σ: θα υπάρχει λήξη της σχέσης ή τιμωρία ή ο,τιδήποτε άλλο επιλέξει ο/η Κ. Σε περίπτωση που αυτός/η που αθετεί είναι ο/η Κ υποθέτω ότι το υ ή ζητά release ή μένει χωρίς να αλλάξει τίποτα.

• Νομική ισχύς

Κάτι που τέθηκε αρκετές φορές στη συζήτηση. Ο λόγος που δεν εστίασα σε αυτό είναι γιατί θεώρησα δεδομένο ότι τέτοιου τύπου συμβόλαια δεν έχουν νομική ισχύ. Αν κάνω λάθος και υπάρχουν εξαιρέσεις, θα χαρώ να τις διαβάσω. Κατά τα άλλα, προσωπικά, δεν θα με ενδιέφερε αν ένα τέτοιο συμβόλαιο έχει νομική ισχύ για λόγους που σχετίζονται με τη χρησιμότητα του συμβολαίου.



…@Iagos ευχαριστώ για την ευχή

 

Αν πότε θα εκανα τετοιο συμβόλαιο, δεν θα ηθελα , ενα ετοιματζίδικο, θα έφτιαχνα ενα δικό μου και θα το έδινα στο υ αν το δεχεται να το υπογράψει.
Και θα προσπαθούσα να συμπεριλάβω τι δεν μου άρεσε στις μεχρι τωρα σχέσεις μου, προς αποφυγή και τι μου αρεσε προς ενασχόληση.

Θα είχε ξεκαθαρη λίστα και καμία γενικότητα με :
-Υποχρεώσεις υ εναντι μου (καμια 10 σελίδες   )
-Στοχους παιχνίδια εναντι μου (καμια 10 σελίδες)
-Τιμωρίες.(λιγα πραγματα εδω)
- Εξαιρέσεις (με κενό για να προστεθούν και άλλα στο μελλον)

Με διαρκεια 1 μόλις μηνα και οψιον ανανέωσης με βελτίωση όρων.


Θα έβλεπα δηλαδη το συμβολαιο σαν μια οικοδομή. Από την σκεψη - στο σχέδιο - στην κατασκευή.

Α ντριμ καμ τρου  

 

Υπάρχει αυτό, το νήμα https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/iδιωτικό-bdsm-Συμφωνητικό.14609/ όπου θυμάμαι την ατάκα "αν χρειάζεσαι συμφωνητικό για να σου κάτσει η υποτακτική πάνω από δύο φορές, βράστα!" ή κάπως έτσι, μου έχει μείνει, όπως μου έχει μείνει και ο συλλογισμός ότι αν πάει ένα τέτοιο συμφωνητικό στα δικαστήρια ενδεχομένως να παραμείνει έγκυρο το κομμάτι του που είναι σύμφωνο με το νόμο, δηλ. αυτό που λέει πως ο Κυρίαρχος φροντίζει για την ευζωία της υποτακτικής. Χιουμοράκι αλλά καλό  

Εκεί είχα γράψει

Το πιστεύω ακόμα, μια χαρά τα έλεγα. Εμένα με νοιάζει να γίνω όχι εγωϊστρια κατά την M/s σημασία, δηλαδή να με νοιάζει ο Αφέντης και τίποτα άλλο. Αυτό είναι τόσο προσωπική υπόθεση που δεν λύνει κάτι κανένα συμβόλαιο. Καταλαβαίνω όμως ότι μπορεί να γοητεύει, όπως αναλύει ωραιότατα η @de7. Σκέπτομαι όμως, ότι για να γοητεύει τους άμεσα ενδιαφερομένους ένα συμβόλαιο πρέπει να μην είναι απλά μια φωτογραφία των ελπίδων, των επιθυμιών και των ανησυχιών τους αλλά να συνιστά μια υπέρβαση, κάτι που να ενεργοποιεί θετικά τον μεταβολισμό τους.

Επίσης έχουμε και αυτό από τα παλιά
https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/bdsm-συμβόλαια.10799/

 

Aκριβώς!
Πρόκειται περί ονειρώξεως από κάθε άποψη...
Είτε χύνει τα σεντόνια ο καμπόης στη χώρα του Μάρλμπορο...
Είτε χύνει τα βρακιά της η γκόμενα στη διαφήμιση του Βιτάμ που τρώνε πρωινό...
Θάλεγα και άλλα, έτι χείριστα, αλλά μού είπα συμμαζώξου...
Υπάρχουν και "παιδγιά" εδώ μέσα και σκιάζονται...