Αίτια και αντιδράσεις

@Soraya @MasterJp
Ευχαριστω για τις διευκρινησεις.
Γνωριζω τις εννοιες και δ
ε βλεπω να λεμε αντιθετα πραγματα.
Απλως κολλαω σε λεπτομεριες απο φιλοσοφικη αποψη καθαρα.
Δηλαδη υποταγη σημαινει κανεις τα παντα για τον κ,ο,τι και να ζητησει.
Και ερχομαι λοιπον ως δικηγορος του διαβολου και λεω,αν ζητησει απ την υ να πηδηξει απ το μπαλκονι,θα το κανει;
Ενταξει ξερω οτι το παραδειγμα ειναι ακραιο αλλα ας μη σταθουμε σ αυτο.
Προφανως η υ λοιπον φιλτραρει αρα διαλεγει πως θα υποταχτει.
Εξ αρχης δηλαδη μπαινουν ορια και προτιμησεις κ απ τους δυο στην υπακοη και επομενως εφοσον εχει μπει στην υπακοη ακολουθειται η υποταγη ως αποτελεσμα προτιμησης κι αυτη γτ εφτασε εκει απ την ηθελημενη υπακοη.
Αυτο που προσπαθω να πω σ ολα τα ποστ σ αυτο το νημα ειναι οτι ολα ξεκινανεκαι συνεχιζονται απ τη θεληση τοσο απ τον κ οσο κ απ την υ.
Απλως στον εναν ειναι εμφανες ενω στον αλλο κεκαλυμμενο.
Και παλι τονιζω οτι θεληση ειναι και το να ικανοποιεις τα θελω του αλλου ακομη και να μη σου αρεσουν γιατι απλα σου αρεσει να το κανεις,οσο και να λετε οτι σκιζεται και ζοριζεται υπαρχει ευχαριστηση αλλιως δε θα το εκανε,καπου στο βαθος ή μετα ή πριν,αλλα υπαρχει.

 

να είσαι καλά.
η δικη μου παρέμβαση στη συζήτηση έγινε για ένα και μόνο λόγο.
τον οποίο δεν απάντησες.
προφανώς και να κατάλαβες τη διαφορά. οπότε κάτι είναι κι αυτό.  
τα υπόλοιπα ερωτήματα και απορίες σου τα αφήνω στα μελλοντικά σου βιώματα  
μόνο εκείνα μπορούν να ξεδιαλύνουν το τοπίο.
καλή συνέχεια από μένα.

 

Λέξη κλειδί το βίωμα.
Αν υπάρχει κάτι, είναι εκεί, ριζωμένο.
Κάποια στιγμή θα ρθει στην επιφάνεια. Το βίωμα έστω κι αν είναι αρχικό, βοηθά στην επίλυση και κατανόηση αυτών των ερωτημάτων ή ενός μεγάλου μέρους αυτών. Ακόμα και η έλλειψη αυτού, που αναφέρθηκε παραπάνω.
Γιατί κατανοώντας το τι ζητάς πια, η επιλογή είναι δρόμος μονής κατεύθυνσης.

 

@Soraya μου,απαντησα νομιζω σε ολα,αν αφησα κατι αναπαντητο και δε το καταλαβα,πες μου ποιο ειναι να στο απαντησω 

 

Το ότι κάνεις κάτι που θέλεις δεν σε κάνει εξαρτημένο από τον Ά/άλλο, το αντίθετο θα έλεγα.  

Στη δική μου μικρή εμπειρία, αυτό που έχω βιώσει μέχρι τώρα είναι ότι ξεκινάς να υποτάσσεσαι επειδή σου αρέσει το σημείο που πιστεύεις ότι θα φτάσεις. Στη συνέχεια υποτάσσεσαι επειδή σου επιβάλλεται αλλά κι επειδή θέλεις να τηρήσεις τη "συμφωνία" Σ/σας ή (ακόμη περισσότερο) την υπόσχεση που έδωσες στον εαυτό σου και τον Άλλο να είσαι σε αυτή τη σχέση. Και τελικά, υποτάσσεσαι επειδή το θέλεις και το επιλέγεις ως την καλύτερη δυνατή κατάσταση σου.

 

Και ενας Κυριαρχος υποτασσεται. Στην εσωτερικη αναγκη του να Κυριαρχει.

Απολυτη μορφη Κυριαρχιας για μενα ειναι να θρεφεις και να μοιραζεσαι χωρις να θελεις να διεκδικεις.

Αυτο μηδενιζει ο,τι προηγουμενο και ξανασχεδιαζει σε λευκο χαρτι.

Λιγοι εχω δει να μπορουν να φτασουν εκει, αν και ολοι εχουν την ικανοτητα.

 

ναι συγνώμη έχεις δίκιο απάντησες
απλά ακόμα και μέσα απο την απάντηση σου δεν κατάλαβα αν κατανόησες την.διαφορά μαζοχισμού και επιθυμίας υποταγής-προσφοράς.
τες πα ας μην το κουραζω άλλο και πάει αλλού το νήμα  
ευχαριστώ πολυ για τον όμορφο διάλογο

 

Απ ολο αυτο θα σου πω το εξης γιατι μ αρεσε η απορια σου και μου χει συμβει... οταν Ο Κ λεει στην υπο Του πηδα απο το μπαλκονι εκεινη απλα εχει να ρωτησει απο ποια πλευρα.. εκει κρινεται το μυαλο και των Δ/δυο

 

είχα στα υπόψιν μου από χθες να απαντήσω την ερώτηση σου που είναι άκρως εδιαφερουσα μα είναι άδικο να χαθεί μέσα σε αυτο το νήμα. Και γιατί δεν αξίζει το παρόν νήμα να ξεφύγει από την αρχική του πορεία αλλά και γιατί η ερώτηση σου αξίζει μια ολοδοκη της κουβέντα  

 

ειχαμε την ίδια ακριβώς σκέψη.
οκ εγω δεν είχα βίωμα όμως μου είχαν εξιστορήσει κάποτε μια ιστορία για τις ειδικές δυνάμεις όπου ανέβασαν τους στρατιώτες σε μια ταράτσα και τους είπαν πηδα...
πολλοί λιγοι ρώτησαν "πόσες φορές"
καμια φορά οι εντολές έχουν περισσότερες απο μια απαντήσεις και σκοπός είναι να αποδείξεις πως το μυαλό σου λειτουργεί πέραν αυτού που θεωρείται αυτονόητο.  

 

Υποτασσεται κανεις γιατι δεν μπορει να κανει αλλιως. Και λυπαμαι αν σας το χαλαω. Δεν υπαρχει συμφωνια κυριων μεταξυ Κ και υ.