Topping from the bottom

Συμφωνω με τον Arioch και επαυξανω...να προσθεσω μονο οτι τα ορια υπαρχουν για να καταρρίπτονται

επισης με την lara[E-p] στο οτι υπαρχουν τυχοδιωκτες η οπως αλλοιως θέλετε υποτακτικοι που προσπαθουν-εδω γελαω- να επιβαλλουν τη γνωμη τους απο την αρχη. Πολλες φορες μαλιστα ειναι και επιθετικοι...το λεω εξ ιδιας πειρας..ειλικρινα και εκ των υστερων το σκεφτηκα πολλες φορες μηπως εχουν καποιο κομπλεξ για αυτο που ειναι και δηλωνουν..αλλοιως δεν μπορω να το εξηγησω..

 

Για κάτσετε ρε παιδιά και έχετε συγχίσει την ορολογία! Άλλο το Top και άλλο το Κυρίαρχος άλλο το bottom και άλλο το submissive. Να μην τρελαθούμε κιόλας. Στο κόσμο του BDSM το υποτακτικό άτομο είναι μεν συχνά συνώνυμο με το «κάτω άτομο» (bottom-λέξη που προέρχεται από την γενικότερη χρήση της λέξεως, ιδιαίτερα από την ορολογία που χρησιμοποιούν οι ομοφυλόφιλοι, για τον παθητικό ή δεκτικό σύντροφο). Η κύρια όμως διαφορά μεταξύ ενός υποτακτικού και ενός κάτω ατόμου είναι ότι το υποτακτικό άτομο δεν δίδει οδηγίες, μολονότι εκ των πραγμάτων θέτει όρια για το τι μπορεί να κάνει το Κυριαρχικό άτομο. Από την άλλη το κάτω άτομο μπορεί να υποδύεται τον υποτακτικό ρόλο για την διάρκεια μιας σκηνής και να δέχεται πράξεις όπως δέσιμο, πειθαρχία, σαδισμό, μαστίγωμα, δουλεία ή εξευτελισμό, αλλά αυτό γίνεται σύμφωνα με τη θέληση και τις ρητές οδηγίες του κατά την διάρκεια της σκηνής. Το κάτω άτομο δεν είναι όμως απαραιτήτως υποτακτικό και το αντίθετο. Στην μια άκρη της κλίμακας ένα υποτακτικό άτομο απολαμβάνει να δέχεται διαταγές από ένα Κυριαρχικό άτομο αλλά δεν παίρνει καμιά σωματική διέγερση. Στην άλλη άκρη υπάρχει το κάτω άτομο που απολαμβάνει έντονο σωματικό και ψυχολογικό ερεθισμό αλλά δεν υποτάσσεται στο άτομο που του το προσφέρει. Ας σημειωθεί ότι κάτω είναι συνήθως άτομο που δίδει οδηγίες στο πάνω άτομο το οποίο απλώς τις ακολουθεί κατά τον χρόνο και τρόπο που απαιτεί το κάτω άτομο. Άρα καταλήγω ότι η συζήτηση έχει εκτροχιασθεί επειδή υπάρχει σύγχιση στην ορολογία.

 

Το topping from the bottom δεν έχει αποκλειστικά κακή έννοια. Απλώς περιγράφει μια κατάσταση που όπως αναφέρθηκε παραπάνω, ο bottom κατευθύνει τον Top. Σε κάποιες σχέσεις αυτό είναι θεμιτό ή και επιβάλεται.

Η φράση όμως αυτή χρησιμοποιείτε συχνά και σαν ένα από τα "Dont's" δηλαδή "προς αποφυγή" για τα submissive άτομα που συνειδητά ή ασυνείδητα προσπαθούν να κατευθύνουν τον Κυρίαρχο τους, κάτι που αντιτίθεται στην έννοια της υποταγής και της παράδοσης.

Το θέμα της ορολογίας και οι διαφορές μεταξύ Top, Dom, Master ή bottom, sub, slave κλπ έχουν συζητηθεί σε παλαιότερα threads.

 

Arioch συμφωνω: η μονη εξουσια που έχει ο σκλαβος (μαλλον ειχε) ειναι αυτη που παραχώρησε τον εαυτο του στον Αφεντη του. Απο εκει και μετα τερμα τα αστεια.

 

Σε D/s σχέσεις... ίσως να πρέπει να Δ/δούμε το topping from the bottom, όχι ως κάτι "κακό" ή αδιάφορο, αλλά ως μία "παιδική ασθένεια".

topping from the bottom... παιδική ασθένεια του D/s ; Μία απ όλες;

 

Μήπως είναι και το Ενεργητική/κός – παθητική/κός ?
Μήπως έχει να κάνει και με το σεξ που πιθανόν να υπάρχει στην BDSM σχέση τους ? Μήπως υπάρχει και vanila σχέση ?

 

Νομίζω ότι topping from the bottom χαρακτηρίζεται η κατάσταση όπου ο sub ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ στην αφέντρα τι θα του κάνει (ή τούμπαλιν, δηλαδή η sub κ.ο.κ.). Και ορθώς χαρακτηρίζεται ως κοροϊδία γιατί τι σόι sub θέλεις να είσαι και να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ το τι θα γίνει. Κανονικό θέατρο. Βέβαια, αν ένα ζευγάρι την βρίσκει έτσι εμάς τι λόγος μας πέφτει, αλλά δεν νομίζω και να την βρίσκει το περισσότερο που μπορώ να σκεφτώ είναι η top να κάνει τα χατήρια του bottom χωρίς να ενδιαφέρεται πραγματικά να είναι top.

Δεν θα χαρακτήριζα topping from the bottom την περίπτωση όπου ο sub (bottom) έχει μεγαλύτερη πείρα και δίνει κάποιες ιδέες πάντα με την άδεια της top ή την περίπτωση που η top (mistress) τον ενθαρρύνει να εκφράσει τις επιθυμίες του για να τις μάθει και να αποφασίσει ελεύθερα αν και ποιες από αυτές θα ικανοποιήσει και πώς. Υπό τον όρο πάντοτε ότι ο έλεγχος παραμένει στην top...

 

Αγαπημένε μου GhOsT^…
To αιώνιο θέμα μας....το έχουμε συζητήσει οι δυο μας αρκετές φορές
Μάλλον θα ήθελες να τα δεις και γραμμένα αυτά που ισχυρίζομαι....
Κράτα τα λοιπόν σαν παρακαταθήκη.

Πρέπει να αναγνωρίσω την σκέψη για εκείνο ακριβώς τον (φτωχό και απεγνωσμένο) τύπο που θέλει απεγνωσμένα κάποιο Κυρίαρχο για να τον βάλει στην δική του σεξουαλική τροχιά.
Αναρωτιέμαι εάν ο τύπος αυτός καταλαβαίνει πραγματικά ολόκληρη την έννοια της υποταγής.

Αυτό που πρέπει να καταλάβει ο υποτακτικός, ότι το BDSM δεν είναι μόνο ένα παιχνίδι στην κρεβατοκάμαρα (μπορεί να είναι, αλλά δεν είναι μόνο αυτό).
Ο έλεγχος του Kυρίαρχου παρέχει τον ανεξάντλητο συνεχή ερωτικό ενθουσιασμό για τον υποτακτικό.

Αλλά η υποβολή που μπορεί να κάνει ενας υποτακτικος σε ένα Kυρίαρχο είναι πολύ βαθύτερη και πιο σύνθετη από ένα παιχνίδι που γίνετε στην κρεβατοκάμαρα.

Ένας υποτακτικός/ή πρέπει να ελέγχει την επιθυμία ή την ανάγκη του/της για τον προσωπικό έλεγχο και να υπερνικήσει το εγώ για να επιτρέψει στον εαυτο του/της να δεχτεί να Κυριαρχηθεί από Άλλον/η.

Εάν ο υποτακτικός επιδιώκει ισχυρό έναν Κυρίαρχο για να του δώσει τα ανέφικτα του πρότυπα ή να του επιβάλει την εξωτερική του δύναμη, αυτό επιτρέπει στον υποτακτικό/η να αποφύγει την αληθινή υποταγή του.

Αυτό είναι ένα παιχνίδι - για να αντισταθεί στον βαθύ έλεγχο του ως ένα σημείο.
Η υποβολή και η επιβολή, είναι υποκριτική ρόλων ή μια σκηνή ανταλλαγής δύναμης

Η εμπειρία μου με διδάσκει ότι σε μια ισχυρή και κυρίαρχη προσωπικότητα δεν πρέπει να απαιτείται προκειμένου να λειτουργεί Κυριαρχικά.

Εδώ είναι μερικά πράγματα που έχω σαν αρχή απευθυνόμενη στον υποτακτικό:
Πρέπει να κρατάς το στόμα σου κλεισμένο όταν αισθάνεσαι την ανάγκη να διευθύνεις ή να ασκείς κριτική. Αυτό, σημαίνει ότι στον Κυρίαρχο δεν πεπεει να λες τι να κάνει, και γιατί να το κάνει, πώς να το κάνει, η πού να γυρίσει, αυτή είναι η λαμπρή άποψή μου (και σωστή άποψη για μένα).

Πρέπει ακόμα να αντισταθείτε στην ανάγκη να κάνετε προτάσεις όταν δεν σας ρωτά!
Πρέπει να το κάνετε μια συνήθεια να ζητάτε την άδεια του όχι μόνο για μεγάλα πράγματα αλλά και για μικρά
Να ζητάτε την άποψη και τις συμβουλές του/της Κυρίαρχης.
Εάν σκέφτεστε και έχετε την επιθυμία να σας διευθύνει, όταν σας ρωτά την συμβουλή σας για κάτι να του λετε, "οτιδήποτε σκέφτεστε είναι καλύτερο από την δική μου σκέψη."
Μερικές φορές αυτό τον καθιστά «τρελλό», αλλά παίρνει την ιδέα του ότι εσείς δεν θέλετε να τον ελέγχετε και ότι θέλετε να παίρνει αποφάσεις για σας.
Ένα πρόσωπο που θέλει αληθινά να είναι υποτακτικό θα πρέπει να είναι υπάκουο και χωρίς αντίσταση.
Διαφορετικά μιλάμε για Κinky κατάσταση η οποία είναι μακριά από το D/s και το M/s.
Η Κinky κατάσταση επιδέχεται και την υποβολή αγαπημένε μου φίλε GhOsT^    

 

Αν εκείνο που πραγματικά ποθεί κάποιος είναι να έχει εξουσία για ποιο λόγο να το κάνει με αυτό τον υποκριτικό ύπουλο και μουλωχτό τρόπο?

Τι του προσφέρει να διακηρύττει πως επιθυμεί παράδοση ελέγχου ενώ απώτερος στόχος είναι κάτι αντίθετο, να κυριαρχήσει, να αποδείξει πόσο ανώτερος, καλύτερος ισχυρότερος, πέρα από κάποια διεστραμμένη απόδειξη για τον εαυτό του πως μπορεί να το κάνει και πως δεν υπάρχει στην πραγματικότητα κανείς ικανός να τον υποτάξει?
Εκείνος που γνωρίζει την αξία του και τις ικανότητες του τι ανάγκη έχει να αποδείξει και δη με τέτοιο μη δημιουργικό τρόπο οτιδήποτε?
Για ποιο λόγο να συγκρίνει τον εαυτό του με οποιονδήποτε άλλο, ιδιαίτερα δε με τον Κ. τον οποίο υποτίθεται επέλεξε σαν άξιο να πάρει τον έλεγχο?
Αυτά τα λένε εικάζω, όσοι ποτέ και πραγματικά δεν σιγουρεύτηκαν για την μοναδική ξεχωριστή αξία της υποταγής και παράδοσης ελέγχου όπως και τη δύναμη και ισχύ που κουβαλάει μια τέτοια επιλογή και μέσα στα μυαλά τους συνεχίζουν να τα θεωρούν υποτιμητικά, εξού και η εμμονή με την απόδειξη της δικής τους δύναμης και ισχύος υποψιάζομαι στον εαυτό τους αλλά και στον Κ.?
Αν θεωρούν πως είναι ανικανος να το διακρίνει και πως μπορούν να τον καπελώσουν και να προωθήσουν την προσωπική τους οπτική και αντιλήψεις και επιθυμίες αναφορικά με την πρόοδο της σχέσης, τότε ίσως πραγματικά να είναι απλά δειλοί και αδύναμοι ανίκανοι να πάρουν έλεγχο με καθαρές ειλικρινείς παραστάσεις και καταφεύγουν σε τέτοια κόλπα, όπου καταλήγουν να έχουν μια αντιστραμμένη σχέση όπου ο πραγματικός Κυρίαρχος είναι εκείνος που δηλώνει υποτακτικός και υποτακτικός εκείνος που δηλώνει Κυρίαρχος?

 

Έχω δύο σχόλια να κάνω:

1. Γιατί θεωρείται δεδομένο πως όλοι οι υποτακτικοί οφείλουν να επιθυμούν την πλήρη παράδοση του ελέγχου σε όλους τους τομείς; Αν κάποιος επιθυμεί τον υποτακτικό ρόλο μόνο στο σεξουαλικό κομμάτι, σε τι ενοχλεί το να προωθήσουν την άποψή τους, τις επιθυμίες τους στο σύνολο της σχέσης;

2. Η επιρροή του υποτακτικού προς τον Κυρίαρχο μπορεί να θεωρηθεί πως είναι μια μορφή topping from the bottom. Είναι αρνητικό να επιρρεάζει ο υποτακτικός τον Κυρίαρχο; Ή μήπως δε γίνεται σε οποιαδήποτε σχέση; Εκτός φυσικά, αν αναφερόμαστε σ' αυτό που εγώ αποκαλώ σκλάβους - άβουλα αντικείμενα.

 

Απάντηση: Re: Topping from the bottom

1. Αν κάποιος το επιθυμεί μόνο στο σεξουαλικό κομμάτι είναι bottom όχι υποτακτικός.
2. Ο υποτακτικός σαφώς και επηρρεάζει τον Κ αλλά όχι κυριαρχώντας. Ο τρόπος που επηρρεάζει ο υποτακτικός τον Κ. είναι τελείως διάφορος. Επίσης ο βαθμός παράδοσης του ελέγχου διαφέρει από σχέση σε σχέση Κ -υ.

 

Αναφέρομαι σε άτομα που σε οποιοδήποτε βαθμό επιθυμούν να παραδώσουν έλεχγο στα πλαίσια μιας Ds σχέσης τον οποίο και διαπραγματεύονται πριν μπουν σε μια τέτοια σχέση.
Αν επιθυμείς να παραδώσεις έλεγχο δεν μπορεί να επιθυμείς με ύπουλα μέσα να τον επανακτήσεις. Όσο έλεγχο επιθυμείς να κρατήσεις τον διαπραγματεύεσαι και τον λαμβάνεις ειλικρινά από την αρχή.

Το κλειδί είναι η ειλικρίνεια.

Η αλληλεπίδραση που φυσικά υπάρχει σε κάθε σχέση δεν αφορά το toping from the bottom και πιστευω τα πιο πάνω εξηγούν το γιατί.

Παραθέτω ένα απόσπασμα που πιστεύω θα εξηγήσει πως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα απλά για να μιλάμε στην ίδια γλώσσα.

Από κει και πέρα η απάντηση της elfcat νομίζω είναι ξεκάθαρη για όποιον θέλει να κατανοήσει τη διαφορά και όχι να αντιδράσει για χάρη αντίδρασης και μια και θεωρώ πως δεν ανήκεις στους άγονα αντιδραστικούς μάλλον θα πήρες την απάντηση σου  
Αν όχι εδώ είμαστε