Αλλαγή φύλου μεσα σε λιγα λεπτα και αντιστροφα! Παράνοια;

Oσο περισσοτερο αρνεισαι την πραγματικοτητα, τοσο περισσοτερο εκθετεις τις φοβιες σου.

 

@Gotham, υπάρχουν κάποιοι νόμοι της στατιστικής οι οποίοι λένε ότι το μέγεθος και η διάρθρωση του δείγματος που έχεις κρίνουν τις δυνατότητες ελέγγου υποθέσεων και τα αποτελέσματα. Μέγεθος δείγματος κάτω από Ν=1000 δεν λέει απολύτως τίποτα. Ανατρέπεται με το παραμικρό. Πολλά παραδείγματα υπάρχουν πάνω σε αυτό. Μπορείς να παίξεις με μπαράκια των 50 αλλά τότε θα πρέπει να βρεις χίλια τουλάχιστον παρόμοια μπαράκια των 50 για να κάνεις έλεγχο της υπόθεσης ότι η αποδοχή της κοντσίτας σε μπαράκια που μαζεύουν 50 ήταν της τάξεως του τόσο με απόκλιση τόσο στα εκατό.

Πέραν τούτου, η κοινή λογική λέει πως ο ατζέντης της κοντσίτας τα έχει κάνει αυτά όλα, έχει πληρώσει και έχουν γίνει και η κοπέλα με το μούσι κάποια διείσδυση θα είχε στον πληθυσμό αλλιώς γιόκ συμβόλαια, γιοκ δημοσιότητα, γιοκ ποσοστά για τον ίδιο.

 

Ακομα και μια ισχνη μειονοτητα σε πανευρωπαικη κλιμακα αρκει για να εχει 5-6 εκατομμυρια οπαδους η Κοντσιτα. Τοσο ειναι το ενα τοις εκατο του πληθυσμου της Ευρωπης...

 

Αυτό που λέει η ιστορία που έφερες είναι ότι η διαχείριση της ταυτότητας φύλου στον Καναδά ενδεχομένως δεν είναι γραφειοκρατική αλλά ουσιαστική και πως αν πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις, τότε πράγματι η αλλαγή ταυτότητας φύλου είναι το πιο απλό πράγμα από άποψη διοικητική. Δεν σου λέει τί έχει προηγηθεί για να φτάσει εκεί ένα πρόσωπο. Όπως λέει και ο @Tenebra_Silente δεν πηγαίνει ο καθένας να αλλάξει ταυτότητα φύλου στο τσακ μπαμ επειδή έτσι του έκατσε.

Ωραία, βλέπεις εσύ να υπάρχει κανένα πρόβλημα με μια τέτοια μειονότητα;

 

Σε ο,τι αφορα την ταυτοτητα φυλου στον Καναδα, το βιντεο εγινε απο ομαδα φιλελευθερων δημοσιογραφων και εαν το παρακολουθησεις προσεκτικα θα δεις οτι συμβαινει ακριβως το αντιθετο απο αυτο που ειπες. Οχι μονο δεν χρειαζεται στην ουσια να πληρειται καμια ΑΠΟΛΥΤΩΣ προυποθεση αλλα οποιοσδηποτε απλως τρολαρει μπορει με δυο απλες κινησεις να αλλαξει απο Κυριος σε Κυρια. Νομιζω πως ειμαι ο μονος που πραγματικα καταλαβε το βιντεο. Μηπως δεν εδωσες την δεουσα προσοχη; Η κοπελα πηγε σε ψυχιατρικη κλινικη (ειναι ρεπορτερ στην πραγματικοτητα) και επεισε τους γιατρους πως νιωθει αντρας. Ετσι μεσα σε λιγα λεπτα, πηρε διαγνωση συγχισης ταυτοτητας και μετα πηγε σε καποια δημοτικη υπηρεσια και ελαβε πιστοποιητικο αλλαγης ταυτοτητας φυλου, ετσι απλα!!! Δυστυχως δεν κανω καθολου πλακα...

Οσον αφορα το δευτερο σημειο, οχι δεν βλεπω κανενα προβλημα με καμια μειονοτητα. Το θεμα ειναι οτι αυτο που εκφραζει το 1 ή 2% των θεατων γινεται αναγκαστικα θεαμα για το 98-99% που ενιωσε απο αβολα μεχρι και ...θυμο για την "ακαλαισθητη" (για να το πω ευγενικα) εικονα της Κοντσιτα.

 

Σεβαστή η άποψη μου από εσένα
Σεβαστή η άποψη σου από εμένα
Η άποψη της κονσίτα από ποιον θα ήταν σεβαστή?

Από εμένα σίγουρα όχι.
Η κονσίτα είχε ένα και μοναδικό σκοπό να ασχοληθεί ο κόσμος μαζί της, ασχολήθηκε ο κόσμος μαζί της, η κονσίτα είναι ευτυχισμένη και κάποιοι έκαναν τον προβλεπόμενο τζίρο.
Όταν τότε η σύζυγος μου με φώναξε να δω το καινούργιο έκθεμα της γιουροβυζιών έβαλα δύο δάχτυλα στο στόμα (το gesture του παρακαλώ επέτρεψε μου να κάνω εμετό) και ξαναεπέστρεψα σε εκείνο που έκανα εκείνη την στιγμή.
Δεν βλέπω καμία αξία στο να ασχοληθώ με άτομα που επάγγελμα τους είναι η πρόκληση.

Εσύ?
Και αυτό το ρωτάω γιατί βλέπω ότι ακόμη έχεις μνήμες μιας, κατ εμέ, γελοίας στιγμής της ανθρωπότητας και φοβάσαι κιόλας ότι αυτή η στιγμή θα μπορούσε να έχει και κοινωνικές συνέπειες.

Αν αναφέρεσαι στον τρόπο αλλαγής δήλωσης φύλου αφενός πιστεύω ότι ουδέποτε πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο αποδεκτό εδώ και αφετέρου ακόμη και στον Καναδά που τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λέει ο Gotham αμφιβάλλω ότι θα υπάρξουν πολλοί που θα πάνε να αλλάξουν φύλο με την νομική έννοια έτσι για την πλάκα τους και από την άλλη το να παρέχεις την δυνατότητα σε άτομα όπως η Ορφανού να αλλάξει πλήρως και χωρίς ταλαιπωρία το νομικό της και όχι μόνο φύλο το θεωρώ ιδιαίτερα θετικό και θεμιτό.

Αν αναφέρεσαι στην περίπτωση της κονσίτα τότε έχω να ρωτήσω για πόρτα μιλάς? η κονσίτα έκανε πρεμιέρα στα σαλόνια μας τότε και στις οθόνες των υπολογιστών μας για κανα δίμηνο μετέπειτα.

Άραγε πόσες κονσίτες έχεις ξαναδει με εξαίρεση στα καρναβάλια και μία μικρή έξαρση από θηλυκές κονσίτες στο φβ στα πλαίσια της πλάκας εκείνες τις μέρες?

Και ειλικρινά εκείνο το καιρό είχα σιχαθεί το ιντερνετ και όλες τις καρακατίνες που αναρωτιόταν τι θα απαντήσουν στα παιδιά τους αν τους ρωτήσουν και πόσο θα επηρεαστούν από αυτό που είδαν.
Αμφιβάλλω ότι υπήρξε παιδί που θα ζητούσε περισσότερες πληροφορίες αν απλά του έλεγες ότι η κονσίτα είναι ένα σούργελο και τίποτα παραπάνω.
Εκτός και αν το ίδιο το παιδί έπασχε από διαταραχή φύλου που ακόμη και σε αυτή την περίπτωση ίσως η έκθεση να ήταν θετική και για το ίδιο και για τους γονείς του γιατί πολύ πιθανόν να δινόταν η ευκαιρία να εξωτερικευτεί εγκαίρως κάτι που θα μπορούσε να είναι χρόνια κρυμμένο με πολλές συνέπειες. Λέω τώρα..

Και μιας και μιλάμε για αντίκτυπο σε παιδιά θα ήθελα την γνώμη σου για κάτι που κατα την γνώμη μου είναι πολύ πιο πιθανόν να τους συμβεί από το να ξαναδούνε κάποια κονσίτα.
Υπέθεσε κάποιο switch μονογενεικό πατέρα που αυτό το σαββατοκύριακο έχει ελεύθερο το σπίτι γιατί το παιδί του θα λείπει κάπου.
Το παιδί όμως επιστρέφει απροειδοποίητα και μπαίνοντας στο σπίτι βλέπει τον πατέρα στο κρεβάτι να τον τραβάει από το μαλλί την ώρα που τον στραπονάρει η αφέντρα του ή την sub του πατέρα του δεμένη χειροπόδαρα, φιμωμένη και μαστιγωμένη από το στήθος έως τις γάμπες.

Τι αντίκτυπο θα μπορούσε να έχει μία τέτοια εικόνα σε ένα παιδί και πως μπορείς να του εξηγήσεις τι ήταν αυτό που είδε?
Τι πιστεύεις ότι είναι πιο ανώμαλο για το μυαλό ενός παιδιού? Η παραπάνω εικόνες ή ένας άνδρας με μούσια που μοιάζει με γυναίκα τραγουδίστρια ?

 

@AuroraBorealis

Τοποθετήθηκες πολύ έξυπνα... θα μου επιτρέψεις όμως για προσωπικούς λόγους να μην επεκταθώ...
Αυτό που μπορώ εγώ να σου πω ως ενήλικη... Αν είχα παιδί θα πρόσεχα όσο μπορούσα το τι θα βλέπει... ειδικά σε μια μικρή ηλικιά... διότι οι εικόνες μένουν.
Και σαφώς θα του μίλαγα για την διαφορετικότητα του καθενός...
Στο παράδειγμα σου με τον switch νομίζω καταλαβαίνεις και εσυ ο ίδιος οτι ένα παιδάκι θα σοκαριζόταν με την εικόνα αυτή.

Με την Conchita ασχολήθηκα διότι είναι παρεμφερές με το νήμα... ο καθένας είναι οτι δηλώσει...
Και με την κάθε Conchita η ιστορια εξελίσετε και η ανθρωπότητα επίσης... στο μέλλον λοιπόν θα δούμε και άλλα...

 

Το τι ειναι τρελα και τι οχι αφησε καλυτερα τους επιστημονες να το κρινουν...ή μηπως καλυτερα ουτε αυτους;

Εσυ για ποιο λογο εχεις προβλημα με αυτο το νομο;

Φοβασαι μηπως ερθουν οι Καναδοι και μας αλλαξουν τα μυαλα;

Εχεις συγγενεις εκει που αλλαζουν διαρκως φυλα και μπερδευεσαι οταν μιλατε;

Γιατι σε αγγιζουν τοσο βαθια και βρισκεις τοσο προσβλητικα ζητηματα που φαινομενικα δεν σ αφορουν;

Εχεις διερωτηθει ποτε απο που πηγαζει ολο αυτο το κακεντρεχες σχολιο γυρω απο ατομα που δε γνωριζεις και μαλλον δεν μπορεις και να καταλαβεις;

Και τελος

Κερδιζει τελικα ο φασισμος;

 

Τρικυμια εν κρανιω... Το παραληρημα σου δεν εχει καμια συνοχη και καμια λογικη αλληλουχια. Σε ειρωνικα και προσβλητικα ερωτηματα δεν θα απαντησω φυσικα. Αυτο ελειπε.

Το τι ειναι τρελο, δηλαδη μη λογικο, ειναι ορισμενο. Το τι αποτελει ψυχικη διαταρραχη, επισης. Περιττο το ερωτημα σου.

Ναι τελικα κερδιζει ο φασισμος, αφου επιβαλλει στην πλειοψηφια, αυτο που θελει μια ισχνη μειοψηφια.

 

@estelwen @Gotham ενα μεγαλο δειγμα και αξιοπιστο ειναι τα αποτελεσματα της γιουροβιζιον εκεινη την βραδια. Επομενως Γκοθαμ ειναι ψευδες το γεγονος που ισχυριζεσαι.

Η ταυτοτητα φυλου ειναι κατι που πρεπει να γινει και στη χωρα μας.

 

Ασφαλως οχι, καθως δεν γνωριζουμε ποσο μαγειρεμενα ειναι τα αποτελεσματα της Eurovision, ουτε αυτοι που ψηφιζουν αποτελουν τον μεσο ορο του πληθυσμου. Συνηθως ψηφιζουν χαβαλεδες πιτσιρικαδες κυριως. Ποσες ψηφους πηρε η Κοντσιτα, ξερεις; Μονο ενα μερος της lgbt κοινοτητας να την ψηφισει, αρκει. Αρα το ερωτημα ειναι ποσοι απο αυτους που ψηφισαν την Κοντσιτα, ειναι straight.... To δειγμα ΔΕΝ ειναι καθολου μα καθολου αντιπροσωπευτικο. Αυτο που ισχυριζομαι, ισχυει... Τελεία και παυλα.

Η ταυτοτητα φυλου εχει καθαρα νομικη υποσταση και τα κινητρα ειναι καθαρα ιδεολογικα-πολιτικά. Το ολο θεμα ειναι ασοβαρο ομως. Το αν καποιος νιωθει αντρας, γυναικα, παιδι, Otherkin, κτλ. αφορα το ατομο εκεινο και μονο. Ειναι ακρως παραλογο να απαιτηθει απο τον κοσμο να δεχεται αυτοπροσδιορισμους που προσβαλλουν τη νοημοσυνη των υπολοιπων. Το δικαιο ενος ατομου δε μπορει να ειναι υπερανω απο το δικαιο εκατομμυριων. Αυτο αποτελει ολοκληρωτικη/αυταρχικη/"φασιζουσα" νοοτροπια.