Αμεσότητα επικοινωνίας, εκφράζουμε αυτό που θέλουμε και αν όχι γιατί;

Κατανοητό και από μένα.
Προσωπικά πιστεύω ότι το συναισθηματικό δέσιμο προς κάθε αγαπημένο πρόσωπο πρέπει να στηρίζεται σε ξεκάθαρους άξονες, απαλλαγμένους από ανάρμοστες παρεμβολές όπως νουθέτηση, χειραγώγηση, ενοχοποίηση κάθε είδους - και δεν αναφέρομαι στην τοποθέτησή σου, μιλάω πολύ γενικά.
Μεγάλη κουβέντα, δεν συνοψίζεται σε λίγες γραμμές, οποιαδήποτε περίληψη μοιάζει φρικτή γενίκευση.  

 

Ο φόβος της μη αποδοχής από τους άλλους είναι το ισχυρότερο κίνητρο για να μην
εκφράζουμε αυτό που θέλουμε

 

Πως θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε όταν εγώ επιμένω να σου φορέσω το καπέλο του πομπού και εσύ δεν βγάζεις το καπέλο του δέκτη?
Αν θέλεις θα μπορούσαμε να τα βρούμε στην μέση και να φορέσεις το καπέλο του πομπού πάνω από το καπέλο του δέκτη.
Αν θέλεις θα μπορούσες να μου πεις στην περίπτωση που πρέπει να ενημερώσεις κάποιον που αγαπάς πολύ (σκέφτομαι κάτι μεταξύ 17χρόνου και 23χρόνου που περιμένει τα νέα με αγωνία) ότι η επιστήμη αυτό που μπορούσε να κάνει το έκανε και τώρα είναι στο έλεος του θεού, τι θα έλεγες?

Χμμμμ.. σύμφωνα με όσα έχεις γράψει φαντάζομαι ότι θα του έλεγες "Καλό μου αγόρι/κορίτσι/παιδί/ανιψιέ/ανιψιά οι γιατροί στο προσεχές σου μέλλον βλέπουν μία αναμφίβολη χλωμούρα και πολύ πιθανόν να χρειαστεί σύντομα να ξεχάσεις οριστικά τα πλάνα σου για την διαμονή σου σε αυτό τον πλανήτη. Στα λέω αυτά για να ξέρεις και να είσαι έτοιμος/η να χειριστείς την κατάσταση και τις εναπομείναντες σου μέρες όπως επιθυμείς."

Σωστά? μέσες άκρες αυτό δεν θα έλεγες ?

Αυτό για το "προσπαθούμε να συνεννοηθούμε?" μέρος της απάντησης σου.

Για το υπόλοιπο θα προσθέσω ένα σοφιστεία part ως μία προσπάθεια να δικαιολογήσω αυτό που δείχνει να πιστεύεις ότι προσπαθούμε να κάνουμε τα δυο μας εδώ.

Spoon boy: Do not try and bend the spoon. That's impossible. Instead... only try to realize the truth.
Neo: What truth?
Spoon boy: There is no spoon.
Neo: There is no spoon?
Spoon boy: Then you'll see, that it is not the spoon that bends, it is only yourself.

Καλή μου estelwen υπάρχει μόνο ένας τρόπος ο αποδέκτης να αντιληφθεί το ψέμα και αυτός είναι να γνωρίζει ήδη ή μετέπειτα να ανακαλύψει αυτό που ο ίδιος θεωρεί πραγματικότητα. Το θέμα όμως είναι τι είναι πραγματικά η πραγματικότητα?
Το "αν πάθω καρκίνο στο συκώτι" που λες δεν είναι ένα μονάχα πράγμα. Είναι πολλά πράγματα, είναι η ίδια η ασθένεια, είναι οι επιπτώσεις της ασθένειας στην γενική σου υγεία, είναι οι επιπτώσεις της ασθένειας στην ψυχολογική σου υγεία, είναι η θεραπεία της ασθένειας είναι το πως θα φανταστείς ολόκληρη την ζωή σου με την ανακοίνωση της ασθένειας. Σε τι από όλα όσα αφορούν τα παραπάνω πιστεύεις ότι έχεις την δυνατότητα να καταλάβεις τι είναι πραγματικότητα?

Αν ο καρκίνος στο συκώτι είναι μία λάθος διάγνωση για την οποία αυτός που την έκανε είναι 100% σίγουρος ότι είναι σωστή, για σένα μετράει η ειλικρίνεια αυτού που θα στο πει ή το ότι σου παρουσιάζει κάτι ψευδές ως αληθινό γεγονός ?
Αμφισβητείς ότι υπήρχαν τελείως διαφορετικές ερμηνείες για τον καρκίνο πριν την ανακάλυψη και την συστηματική μελέτη του?
Είσαι σίγουρη ότι ξέρουμε τι είναι ο καρκίνος ? Ότι τα φάρμακα κατα του καρκίνου είναι όντως και απολύτως κατά του καρκίνου?
Είσαι σίγουρη ότι ο καρκίνος του συκωτιού είναι καρκίνος του συκωτιού και όχι σε κάποιες περιπτώσεις κάτι άλλο άγνωστο που έχει παρόμοια συμπτώματα ?

Όταν θα διαβάζεις αυτά το μήνυμα θα βλέπεις άσπρα γράμματα σε γκρι φόντο επειδή τα μάτια σου αυτό μπορούν και το μυαλό σου αυτό το ενδιαφέρει να δει. Στην πραγματικότητα πρόκειται για χιλιάδες μικροσκοπικά τρανζίστορ σε τρία χρωματιστά layer μπροστά από μία led λάμπα. Τα λευκά γράμματα στην οθόνη είναι η ερμηνεία μιας πραγματικότητας την οποία δεν μπορείς να δεις. Ακόμη και το κενό, αυτός ο καθαρός χώρος μεταξύ των ματιών σου και της οθόνης είναι ένα ψέμα. Η πραγματικότητα είναι ότι περιέχει εκατομμύρια μικροσωματίδια τα οποία δεν μπορείς να δεις και τα ερμηνεύεις ως τίποτα.

Αυτό που ξέρεις ως χροιά της φωνής σου είναι ένα ψέμα. Δεν έχεις ακούσει ποτέ την πραγματική χροιά της φωνής σου ωστόσο είσαι τόσο σίγουρη για αυτήν.

Ακόμη και εγώ νόμιζα ότι το μήνυμα σου τελείωνε με ένα "αρκεί?" να που όμως είναι ένα ψέμα.

Για τον πομπό του ψέματος το ψέμα είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, είναι η διαστρέβλωση κατα την παρουσίαση αυτού που αντιλαμβάνεται ως πραγματικό γεγονότος ή κατάσταση.
Για τον αποδέκτη η πραγματικότητα και συνεπώς το τι είναι ψέμα είναι κάτι πολύ σχετικό. Κάτι πολύ σχετικό είναι αδύνατο να το χαρακτηρίσεις ως μόνο κακό ή μόνο καλό.
Ακόμη και αν θεωρηθεί η ειλικρίνεια αρετή και αρχή που ορίζει την συμπεριφορά του πομπού θα ήταν λάθος το να την δούμε ως κάτι παραπάνω από την διάθεση/πρόθεση του να μεταφέρει την ερμηνεία του για ένα γεγονός ή κατάσταση στον δέκτη. Η ερμηνεία του όμως μπορεί να είναι κάτι το εντελώς ψευδές.


Λοιπόν?
Σε κόλλησα στον τοίχο ? ε? ε?
Πάλι όχι?
Γαμώτο....

 

Πριν μερικές μέρες πήγα για καθαρισμό δοντιών ένα από τα δύο κατοικίδια μας πράγμα το οποίο απαιτούσε ολική νάρκωση του ζώου. Όταν το επέστρεψα ήταν σαν νεκρό και με την γλώσσα να κρέμεται. Το άφησα στο καλάθι του και ενώ σε καμία περίπτωση δεν το περίμενα όταν ο γιος μου το είδε σπάραξε στο κλάμα και ήταν αδύνατο να του εξηγήσουμε το οτιδήποτε ή να τον παρηγορήσουμε. Αυτό που έκανα ήταν να βάλω ένα φορτιστή τηλεφώνου στην πρίζα και το micro usb άκρο του κάτω από το κεφάλι του σκυλιού. Είναι κάτι το πολύ καθημερινό το να τελειώνει η μπαταρία στο tablet του μικρού και να πρέπει να το βάλουμε πρίζα περιμένοντας κανα 5λεπτο για να bootάρει. Όταν με είδε ο μικρός να κάνω το ίδιο και στο αγαπημένο του κατοικίδιο αυτομάτως σταμάτησε να κλαίει. Του ζητήσαμε να μην το ενοχλήσει καθόλου και το επόμενο τρίωρο πηγαινοερχόταν στο δωμάτιο ελέγχοντας την κατάσταση της φόρτισης. Όταν το ζώο άρχισε να συνέρχεται και να ψιλοκουνιέται ο μικρός χοροπηδούσε απο την χαρά του.

Αυτό που έκανα μπορεί κατα την γνώμη της estelwen να είναι λάθος και κατα την γνώμη της elfcat βλακεία αλλά για να εξηγήσεις σε κάποιον τι είναι ο θάνατος ή τι συμβαίνει κατα τον θάνατο και μετά από αυτόν θα πρέπει να ξέρεις ή να έχεις κάποια ισχυρή πεποίθηση σχετικά.
Αλλιώς ότι και να πεις είναι παραμύθι και εφόσον μπορείς να προσφέρεις μόνο παραμύθια γιατί να μη διαλέξεις το πιο εύπεπτο για αυτόν που το ακούει?

 

@AuroraBorealis

Στην απευκταία περίπτωση που χρειαζόταν να ενημερωθεί οποιοδήποτε αγαπημένο μου πρόσωπο, ασχέτως ηλικίας, για οποιοδήποτε μοιραίο γεγονός, σίγουρα τα λόγια μου θα περιείχαν "θα είμαι δίπλα σου όποτε και όσο με θέλεις", δεν θα περιείχαν αναφορά σε κανένα θεό, τα υπόλοιπα είναι σίγουρα υπερβολικά προσωπικά να τα σπαταλήσω εδώ.
Βρίσκω δε τουλάχιστον ακομψο να αναφέρεις ως παράδειγμα μια τέτοια περίπτωση.
Για να συνεννοούμαστε.

Για το πόσοι άγγελοι χωράνε σε μια καρφίτσα - καρκίνο κουτάλι άσπρα γράμματα φωνή - η απάντησή είναι 42.

Όμως, μην παίζουμε με τις λέξεις. Μιλάω, εγώ τουλάχιστον, για ηθελημένο ψέμα.

Για τον πομπό του ψέματος το ψέμα είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, είναι η διαστρέβλωση κατα την παρουσίαση αυτού που αντιλαμβάνεται ως πραγματικό γεγονότος ή κατάσταση.
Για τον αποδέκτη η πραγματικότητα και συνεπώς το τι είναι ψέμα είναι κάτι πολύ σχετικό. Κάτι πολύ σχετικό είναι αδύνατο να το χαρακτηρίσεις ως μόνο κακό ή μόνο καλό.

Το ψέμα είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και για τους δυο. Η διαφορά έγκειται στην αυθαίρετη ενεργή επιλογή του έκανε ο πομπός να διαστρεβλώσει ένα γεγονός-μια κατάσταση, αφαιρώντας μονομερώς στον αποδέκτη την δυνατότητα να ερμηνεύσει το ίδιο γεγονός κατά το δικό του προσωπικό δοκούν.

 

Ουυυυ τα λέω όπως είναι , ορθά/κοφτά- ωμά, όπως θέλω να ακούω κι εγώ αντίστοιχα τα πάντα όλα.

Τώρα για το τι γίνεται εντός φόρουμ αν λένε ψέμματα, δε με αφορά γτ δεν με επηρεάζει. Δε χαιδεύω αφτάκια & ούτε θα κάτσω να ωραιοποιήσω τίποτα.

 

και οτι το ψέμα είναι πάντα λάθος.

 

Δηλώνω φαν

 

στο ξανασυζητημένο και ιδιαίτερα λεπτό ζήτημα της διάκρισης μεταξύ ειλικρίνειας και φιλαλήθειας είναι πολύ δύσκολο να τοποθετηθεί κανείς με κάποια πληρότητα.
θα επιχειρήσω μια επισήμανση, που ίσως να είναι χρήσιμη στο διαδικαστικό μέρος της συζήτησης:
η χρήση παραδειγμάτων, κατα κανόνα, γίνεται για να καλύψει μιά δυσκολία στην έκφραση του περιεχομένου. κάποτε και για να συγκαλύψει μιά ασάφεια στην κατανόηση.
το παράδειγμα, εμπλουτίζοντας το μήνυμα με μη σχετικά με το αντικείμενο συμπαρομαρτούντα, επιτρέπει παράλληλες αναγνώσεις και συγχύσεις. το δραματοποιημένο και φορτισμένο παράδειγμα καλλιεργεί αντί απλά να επιτρέπει. χρησιμοποιείται και για χειρισμό, κατ επέκτασιν.

ορισμένα παραδείγματα αποτελούν αντικείμενο εξειδίκευσης ειδικού κλάδου, που κατέχει άριστα τον τρόπο εμπορικής εκμετάλευσης ορισμένων μορφών ανωριμότητας. του κλάδου των παραεκκλησιαστικών. ευρύτερα, το μισό καταναλωτικό εμπόριο στηρίζεται στην παραμύθα, και στην αναλγησία ταυτόχρονα.

 

εκλαψα......

 

εκπαίδευση στη διάκριση μεταξύ τάμπλετ και σκύλου με ποιό εύρημα μπορούμε να εισάγουμε;

 

τι ωραιος που θα ηταν ο κοσμος αν λειτουργουσαμε ολοι ετσι........