Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Switch?

Συζήτηση στο φόρουμ 'Switches' που ξεκίνησε από το μέλος breathing_stone, στις 25 Φεβρουαρίου 2006.

  1. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

    RE: Switch ;

    Οι πιο κάτω είναι οι προσωπικές μου σκέψεις και μόνο, αναφορικά με το συγκεκριμένο θέμα.

    Τι σημαίνει είμαι switch?
    Σημαίνει δεν είμαι κυρίαρχος ούτε υποτακτικός, αλλά έχω μια κυριαρχική και μια υποτακτική πλευρά η οποία ανάλογα με την περίσταση εκφράζεται με την εναλλαγή ρόλων.

    Για κάποιους, η εναλλαγή ρόλων συμβαίνει όσο είναι σε μια πορεία εξερεύνησης της φύσης τους, για περιορισμένο χρονικό διάστημα και τελικά κατασταλάζουν σ΄ εκείνο που τους εκφράζει καλύτερα.
    Κάποιοι άλλοι, έχουν την εναλλαγή ρόλων σαν τρόπο ζωής και απολαμβάνουν εξίσου και τις δύο πλευρές, είτε αυτό είναι Topping είτε bottoming.
    Απ΄ αυτούς διαχωρίζουμε άλλες 2 κατηγορίες. Εκείνους που εναλλάσσουν ρόλους με τα ίδια άτομα κι εκείνους που δεν μπορούν να εναλλάσσουν ρόλους με το ίδιο άτομο αλλά μπορούν να εκφραστούν σαν Top με ορισμένα άτομα ή bottom με κάποια άλλα, ανάλογα με το τι έχουν απέναντι τους.

    Αλλά, μπορεί η υποχωρητική πλευρά ή η επικρατούσα να είναι κάτι που εκφράζεται στις «μακρινές» σχέσεις και όχι στις προσωπικές, χωρίς αυτό να σημαίνει πως κάποιος είναι sw.
    Δηλαδή, μπορεί κάποιος να μην είναι υποτακτικός (υποχωρητικός) π.χ στη δουλειά ή στις άλλες διαπροσωπικές του σχέσεις, να έχει έντονες απόψεις τις οποίες μπορεί να υπερασπίζει με σθένος απέναντι σε άλλους και στην προσωπική του ζωή με μία διαταγή του αφέντη σκάει, τον ολοκληρώνει να ανήκει, να παραδίδεται άνευ όρων και ορίων. Τον κάνει αυτό κυριαρχική προσωπικότητα?
    Είναι πιθανό μια σκλάβα, να πάρει διαταγή να κάνει topping σε μια sm σκηνή στον κύριο της και αυτή να το απολαμβάνει. Την κάνει αυτό sw?
    Όταν αυτή η απόλαυση είναι μέρος ενός παιγνιδιού για το οποίο την ευθύνη την έχει άλλος, γιατί το να έχει την ευθύνη της εξουσίας είναι κάτι που μια natural slave θα πανικοβάλει, αν δεν υπάρχει άλλος πάρει αυτό το κομμάτι από πάνω της. Την κάνει αυτό sw?
    Για ένα αφέντη που μπορεί να κάνει bottoming σε μια sm σκηνή και να την απολαύσει… όσο έχει ο ίδιος την ευθύνη και την απόλυτη εξουσία και αυτός καθορίζει το πώς, πόσο και μέχρι ποιο σημείο θα συμβεί κάτι τέτοιο, τον κάνει κάτι τέτοιο sw?

    Ακόμη κι αν επιλέξεις σε kinky επίπεδο να αλλάξεις θέση, δεν αλλάζεις πλευρά γιατί η φυσική εξουσία και υποταγή βρίσκεται σε κάτι εκτός κρεβατιού, εκτός σκηνών.
    Αν ένας φυσικός Κυρίαρχος γονατίσει, ή διατάξει τη σκλάβα του να τον μαστιγώσει, ή να τον δέσει, τότε μιλάμε για Kinky play σε bondage ή Sm αλλά αυτό δεν είναι μέσα στη σφαίρα του D/s.
    Αυτό πιστεύω τείνουν να το κατονομάζουν ως switching στο Ds ενώ είναι απλά kinky play. (αυτό συμβαίνει δυστυχώς αναφορικά με όλους τους ορισμούς, όπου οι bottom δηλώνουν slave και οι Top- Masters, ενώ κανένας εκ των δύο δεν έχει καμία ανάγκη ή πρόθεση να παραδώσει ή να παραλάβει απόλυτα τον έλεγχο και την ευθύνη για την ζωή κάποιου άλλου, κάτι που για μένα ορίζει το Ms).

    Προσωπικά αποδέχομαι πως οι ρόλοι Top και bottom μπορούν να είναι εναλλάξιμοι, αλλά όχι οι φύσεις Dom/sub και Master/slave.
    Τα kinky σεξουαλικά παιγνίδια δεν αλλάζουν σε τίποτα τη δυναμική της ανταλλαγής εξουσίας μέσα σε μια Ds σχέση.


    Και διαχωρίζω παντελώς το Bd και το Sm από το Ds. Το Sm είναι ένα ξεχωριστό ταξίδι.
    Αν απλά αρέσκεσαι το ίδιο στο να προκαλείς πόνο όσο και να σου προκαλούν, τότε είσαι sw (κάνεις δλδ και Toping και bottoming) στο Sm ή στο σεξ, ξεφεύγει όμως κάτι τέτοιο από την σφαίρα της Κυριαρχίας και υποταγής που αφορά την ανταλλαγή εξουσίας με άλλο τρόπο και σε άλλους τομείς.
    Μπορεί να είναι Topping ή bottoming, μέσα στα πλαίσια των συγκεκριμένων ορίων του παιγνιδιού, μέσα στα όρια ενός session ή πολλών, δεν έχει σημασία, αλλά είναι απλά ρόλοι, είναι απλά σεξουαλικά παιγνίδια.
    Κανείς ωστόσο με βαθιά ψυχοσύνθεση και ανάγκες Κυριαρχικού(ας τον αποκαλέσουμε natural Dom) δεν μπορεί, να μεταλλάξει τη ψυχοσύνθεση του σε κάτι που ποτέ δεν ήταν και ποτέ δεν θα γίνει και το ίδιο ισχύει για τις natural subs.

    Για τον απλό λόγο πως δεν επιλέγεις πλευρά, δεν επιλέγεις ρόλο υποτακτικού ή Κυρίαρχου, είναι αυτό που είσαι κι εκτός κι αν διχαστεί η προσωπικότητα σου, επιτρέποντας στις υποπροσωπικότητες να πάρουν θέση, έστω και προσωρινά προσωπικότητας, κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί..

    Δεν επιλέγεις να γίνεις σκλάβα ή αφέντης, δεν είναι ένας ρόλος, δεν είναι μια πλευρά, είναι αυτό που είσαι, όπως είσαι άντρας ή γυναίκα, λευκός ή μαύρος.

    Συγχύζουμε όμως τόσο πολύ το Ds και το Sm και το κινκυ σεξ που πολλοί ενώ δεν είναι sw στο Ds μια και δεν μπορείς να είσαι υγιής και να διαθέτεις 2 κύριες προσωπικότητες και πιθανότατα το Ds δεν είναι κάτι που έχει οποιαδήποτε σχέση μαζί τους, δηλώνουν ως τέτοιοι, γιατί δεν μπορούν να διαχωρίσουν τα δύο. Αυτοί είναι που μόλις τα ξεκαθαρίσουν, βλέπουμε να αλλάζουν τη δήλωση στο στάτους τους. Δεν άλλαξαν στάτους, απλά το ξεκαθάρισαν.

    Ds είναι η ερωτικοποίηση της εξουσίας,, ενώ Sm είναι η ερωτικοποίηση του πόνου.
    Δεν είναι ταυτόσημα, είναι εντελώς ξεχωριστά αυθύπαρκτα κι αυτούσια.

    Μπορείς να αναπτύξεις μια topping ή bottoming πλευρά, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα η πραγματική σου ουσία, είναι τμήματα (υποπροσωπικότητες) μιας προσωπικότητας, οι οποίες υπάγονται στην μία βασική. Όταν οι υποπροσωπικότητες αυτές διατηρούν την έκφραση τους μέσα σε παιγνίδια ρόλων δεν σημαίνει πως αντικαθιστούν την κύρια προσωπικότητα.

    Κάποιοι αρέσκονται να παίζουν ρόλους, γιατί αυτό τους καλύπτει, αυτές είναι οι ανάγκες τους και κάποιους όχι.

    Ο C. Tart αναφερόμενος στην θεωρία του Γκουρτζίεφ αναφέρει ανάμεσα σε άλλα πως:
    «Υπάρχουν πολυάριθμες ανομοιογένειες και αντιφάσεις στη δομή της προσωπικότητας μας.
    Όταν διαχωρίζουμε τμήματα του εαυτού μας(υποπροσωπικότητες), ορισμένοι δραστικοί μηχανισμοί τα διατηρούν στις θέσεις τους. Ο Γκουρτζίεφ αποκάλεσε αυτούς τους μηχανισμούς προφυλακτήρες (buffers)
    Αν αποκτήσουμε μεγάλη ικανότητα αυτοπαρατήρησης, είναι δυνατό να εξουδετερώσουμε τους προφυλακτήρες, αλλά πρέπει να έχουμε πολύ καλή κατανόηση αυτών των αμυντικών μηχανισμών, αν θέλουμε να τους υπερβούμε.»

    Κάποιοι δεν επιθυμούν, δεν μπορούν ή δεν επιλέγουν να τους υπερβούν, έτσι ζουν , μέσα στους ρόλους και χάρη στους «προφυλακτήρες» είναι ασφαλής μέσα σ΄ αυτό, το απολαμβάνουν και γίνεται ο τρόπος ζωής τους. Δεν υπάρχει λόγος γι΄ αυτούς να ψάξουν παραπέρα. Και να το έψαχναν, πάλι μπορεί να ανακάλυπταν πως δεν ανήκουν σε καμιά κατηγορία, ανήκουν στους ανθρώπους εκείνους που η κύρια φύση τους είναι straight(όσον αφορά το Ds), δεν είναι ούτε Κυρίαρχικής φύσης, ούτε υποτακτικής, αλλά αρέσκονται να παίζουν παιγνίδια κυριαρχίας και υποταγής, είτε γιατί αυτό τους ολοκληρώνει σεξουαλικά, είτε γιατί είναι σαδομαζοχιστές κ.ο.κ.

    Κάποιοι άλλοι επιθυμούν, μπορούν κι επιλέγουν να τους υπερβούν, έτσι κατορθώνουν κάποια στιγμή, μέσα από ανάλυση και αυτοπαρατήρηση να αγγίξουν την «ουσία» τους. Όταν λοιπόν έχεις αγγίξεις την ουσία, του ποια είναι η φύση σου, δεν υπάρχουν ούτε οι συγκεκριμένες αντιφάσεις, ούτε η ανάγκη για προφυλακτήρες προστασίας.
    {Και λέω για τη συγκεκριμένη, γιατί αυτές οι αντιφάσεις είναι πολλές και σε διάφορα επίπεδα και δεν μπορείς να δουλέψεις ταυτόχρονα με όλες, θα ήταν καταστροφικό για την ψυχική υγεία.}

    Τέτοια άτομα, δεν μπορούν να διανοηθούν και τους βγαίνει κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες, αντίδραση ενάντια σε κάθε προσπάθεια επιβολής εξουσίας μέσα στη σχέση τους (ή και γενικότερα) αν είναι κυριαρχικοί και αυτή η αντίσταση πιθανότατα είναι αυτό που ενστικτωδώς τους έβγαινε από παιδιά. Το ανάλογο βέβαια συμβαίνει και με τον natural υποτακτικό.
    Στο Ds η ροή της ενέργειας είναι ξεκαθαρη. Ο Κυρίαρχος είναι αυτός που επιθυμεί την εξουσία, η σκλάβα αυτή που έχει ανάγκη να την παραδώσει.

    Αυτά προς το παρών, σας ευχαριστώ  
     
  2. Sempre_Staccato

    Sempre_Staccato Regular Member

    RE: Switch ;

    lara[E-p],μπράβο, πολύ όμορφη ανάλυση. Και καλως ήλθες ξανά με την ευκαιρία.
    Δεν διαφωνώ με τίποτε απο όσα αναφέρονται πιό πανω. Βρίσκω και τον εαυτό μου κάπου σε αυτές τις γραμμές, καθώς όταν ξεκίνησα τις bdsm δραστηριότητές μου (προτού καν πέσει στην αντίληψή μου οτιδήποτε θεωρητικό -ούτε καν τον όρο bdsm γνώριζα), δρούσα καθαρά ως switch. Βλέποντάς το τωρα, αντιλαμβάνομαι οτι ήταν μια διαδικασία αναγνώρισης των αναγκών μου. Το επόμενο βήμα ήταν να αποκτήσω μια Κυριαρχική συμπεριφορά, ομως σε επίπεδο κρεβατιού το παιχνίδι ήταν παλι switch. Τέλος, κατέληξα Dom, και σε επίπεδο πρακτικών πια. Τα στάδια αυτά δεν ήρθαν μετα απο σκέψεις ή αποφάσεις, ήταν μια φυσική ομαλή εξέλιξη, και τις διαφορές των σταδίων τις διακρίνω τώρα.
    Δεν αισθάνομαι άσχημα που πέρασα απο την φάση switch, ισα ισα που αισθάνομαι κερδισμένος, καθως απο τη μία είχα την ευκαιρία να διαλέξω την φύση που τελικά με εκφράζει αφού "γεύτηκα" και τις 2 πλευρές, ενω απο την άλλη έχοντας ζήσει παθητικά πολλές απο τις πρακτικές που εφαρμόζω τώρα, εχω μία (σχετική πάντα) εικόνα του τί προκαλούν αυτές σε κάποιον.
     
  3. G_E

    G_E Contributor

    RE: Switch ;

    Πολύ καλό κείμενο lara[E-p]. Νομίζω πως τουλάχιστον το πρώτο μέρος (με λίγη δουλειά ή όχι) μπορεί να μπεί στα tutorials γιατί διευκρινίζει πολλά πράγματα.
     
  4. Battleship

    Battleship New Member

    RE: Switch ;

    Μμμμ πως το είπε? το D/s είναι η ερωτικοποίηση της εξουσίας ενω το S/m είναι η ερωτικοποίηση του πόνου? Απλά εξαίρετο! Δεν το είχα σκεφτεί, οφείλω να το ομολογήσω. Είναι εξαίρετο έστω και αν δεν συμφωνώ στην ουσία του (όπως δεν συμφωνώ και με το ότι το b/s είναι διαφορετικό από τα προηγούμενα δύο). Well done.
     
  5. Maley

    Maley Contributor

    RE: Switch ;

    Ενας πραγματικός Κυριαρχος δεν θα δεχτει ποτε-ουτε για πλακα, ακομα και αν ειναι Πρωταπριλια- να κανει τον υποτακτικό..ουτε kinky παιχνιδια, τίποτα απο ολα αυτα..ο λογος ειναι πολυ απλός: δεν εκφραζεται μεσα από αυτα, δεν καβλωνει..πως το λενε..οποιος και να ειναι απεναντι του (μάλλον οποια και να ειναι απεναντι του)..ολα τα άλλα ειναι θεωριες η κρυβόμαστε πισω απο το δαχτυλο μας...
     
  6. DarkSide

    DarkSide Regular Member

    RE: Switch ;

    Ποτέ δεν κατάλαβα αυτό το Switch .Βέβαια αυτό δεν λέει κάτι !
    Σεβαστό όποιος λειτουργεί έτσι η αλλιώς άμα μπορεί και του αρέσει .
    Δεν μπορώ όμως εγω να το εντάξω μέσα στο bdsm , μια και για μένα οι ρόλοι είναι ξεκάθαροι σε αυτο και η είσαι έτσι η αλλιώς .


    Ο Αγαπητός Maley με εκφραζει απολυτα σε αυτο που γραφει !
     
  7. G_E

    G_E Contributor

    RE: Switch ;

    Κι αν σας έλεγα πως «όλοι είμαστε switch» και μάλιστα χωρίς χρονικό switch, αλλά ταυτοχρόνως? Θα με πιστεύατε? Μάλλον όχι.
    Θα μου λέγατε .. μίλα μόνο για τον εαυτό σου.

    Για τον εαυτό μου λοιπόν. Μιας και δεν είμαι φανταστικός BDSM ήρωας, αλλά αυτό το πολύπλοκο και ακατάληπτο πράγμα που λέγεται άνθρωπος, δηλώνω διεστραμμένος switch. Η διαστροφή μου? Έντονες και επιμονες κυριαρχικές τάσεις.
     
  8. PeterKa

    PeterKa New Member

    RE: RE: Switch ;


    Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο η θέση αυτή
     
  9. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    RE: Switch ;

    Τόσο αποστομωτική η ανάλυση της Lara που το μόνο που μπορώ να δηλώσω είναι ...
    Είμαι σχιζοφρενής  
     
  10. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

    RE: Switch ;

    Maley να υποθέσω πως το πιο πάνω είναι η προσωπική σου άποψη ή είναι άλλος ένας κανόνας από το ευαγγέλιο του bdsm που μόνο εσύ έχεις πρόσβαση?  

    Και για να μιλήσουμε σοβαρά τώρα,το τι διεγείρει κάποιον και τι διεγείρει κάποιον άλλο είναι καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός ναι ή όχι?

    Ή Κυρίαρχος κατά την άποψη σου μπορεί να είναι μόνο εκείνος που διεγείρεται με τον ίδιο τρόπο που διεγείρεσαι εσύ? Θεωρείς δηλαδή πως ο ορισμός της Κυριαρχικότητας αρχίζει και τελειώνει πάνω σου και όσοι αποκλίνουν από την δική σου αντίληψη, ψυχοσύνθεση, επιθυμίες, πρακτικές ΔΕΝ μπορεί να είναι Κυρίαρχοι?  

    Πουθενά δε, δεν μίλησα για Κυρίαρχο που γίνεται υποτακτικός, αντίθετα είπα πως δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να γίνει μέσα στο κρεββάτι και στο σεξ που να έχει την ικανότητα να αφαιρεί και να αναιρεί την ψυχοσύνθεση Κυρίαρχου (αν βέβαια κάποιος διαθέτει τέτοια...).

    Στο http://www.leathernroses.com/submission/whymasochist1.htm, λέει
    Αλλά το πως διαχωρίζεται το Sm από το Ds είναι βέβαια ψιλά γράμματα και αναμφισβήτητα δεν είναι του παρόντος θέματος.
    Οπότε ας το συζητήσουμε κάπου αλλού. 
     
  11. Tor

    Tor New Member

    RE: RE: άγνοια γύρω από το θέμα switch

    Ο Βασικός άξονας που κινούμαστε ποιοί ακριβώς?
    Θεωρείς πως το Ds έχει σαν βασικό άξονα του τον πόνο? Μήπως τελικά από το bdsm απλά εννοείς Sm?
     
  12. SM_Art_Lady

    SM_Art_Lady Contributor

    RE: RE: άγνοια γύρω από το θέμα switch

    Ο Tor έχει δίκιο....
    Μάλλον έχεις μπερδευτεί moondance όχι λίγο αλλά εντελώς.
    Όταν θα έχω χρόνο για να γράψω θα μπορέσω και να σου εξηγήσω το τι εννοώ.
    Έως τότε ελπίζω να βρεθούν και άλλοι να σου εξηγήσουν το που έχεις παρανοήσει.

    Να υπενθυμίσω ότι ο breathing_stone έθεσε θέμα για τους switch