Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Τίθεται εν προκειμένω το ζήτημα της θέσης κάποιων ορίων ?

 

Κοιτα, το να κανει ενας τον σαδιστη, ενω δεν ειναι, το θεωρω λιγο δυσκολο. Ενταξει ειπαμε, οι αντρες θελουν να γαμησουν, οχι και τοσο ομως. Με τον μαστερ ειναι πιο ευκολα τα πραγματα..απλα υποδυεται τον ρολο του σατραπη και εχει πιασει ενα γερο ποσοστο του...feeling  

 

Δεν χρειαζεται. Ο μισογυνισμος εχει πολλες εκφανσεις. Και μεσα απο αυτες τις εκφανσεις μπορεις να διακρινεις ποιος διακρινεται απο μισογυνισμο και ειναι σαδιστης, ποιος ειναι σκετο μισογυνης, και ποιος σκετο σαδιστης. Το πιο δυσκολο ξαναλεω για να διακρινεις την αντιστοιχη περιπτωσιολογια, ειναι οι μαστεραδες, για αυτο να μπλεκεις απο δω και περα μονο με μαστερ αριστερων ιδεων (κατα προτιμηση ακραιων αριστερων ιδεων, π.χ. αντιεξουσιαστικου χωρου) για να πεφτεις σιγουρα μεσα  
Εναλλακτικα μπορεις να παρεις τα ρισκα σου και με εναν νεοφιλ, αλλα εκει παιζεις το κεφαλι σου κορωνα γραμματα  

 

1) Ασφαλώς και υπάρχει, όπως και το αντίθετο.
2) Τι θεωρείται μισογυνισμός? Μήπως το συνηθισμένο κόλλημα κάποιων γυναικών να πιστεύουν ότι είναι τα θύματα της ιστορίας?

 

Οριστε, @astarti ! Ειδες ποσο ευκολα τον εντοπισαμε?  

 

Σε πρακτικό επίπεδο δεν είναι τόσο εύκολο  

 

Mα.....πρακτικη ηταν η επιδειξη που μολις εκανα. Λιγες φρασεις φτανουν και αμεσως τον ψυλλιαζεσαι τον αλλον..  

 

Για μισό, αν αυτό έχει σαν πρόσημο τη αμοιβαία καύλα, γιατί να χαρακτηρίζεται ως μισογυνισμός?
Για μένα είναι μία μορφή λαγνείας, καύλας, με μία εναλλακτική αν θέλεις τρυφερότητα, βάσει του δεδομένου ότι και η γυναίκα αντλεί απόλαυση από αυτό, είτε ως πρακτική, είτε σε βαθύτερο ψυχικό επίπεδο ικανοποίησης του άλλου.
Όπως είπες, η αντίφαση είναι εικονική, κάθε γυναίκα ποθεί με τον τρόπο της να λατρευτεί, ανεξάρτητα από τον ρόλο που υιοθετεί, θέλει να είναι ικανή να διεγείρει πάθη, ή μήπως δεν είναι έτσι?
Η διαφωνία μου με τις φεμινίστριες έγκειται στην διεκδίκηση τής καύλας, ανεξαρτήτως τρόπου, όποια απαρνιέται την φύση της θα το πληρώσει, λέω εγώ. Και η φύση διεκδικεί την εκπλήρωση των επιθυμιών.
Το στρεβλό στοιχείο είναι η ενοχή για μένα. Δεν είναι καθόλου κακό να νιώθει μια γυναίκα τσούλα, ή προς χρήση, fuck toy, Θεά, αφέντρα ή πορνίδιο, από την στιγμή που αντλεί χαρά από αυτό. Το κοινωνικό πρόσημο είναι αυτό που πρέπει να αφήνουμε απέξω από τον χώρο, μέσα στα όρια της καύλας μας.
Δεν ταυτίζω καμία από αυτές τις διαδικασίες με πρακτικό ''μισογυνισμό'', εκεί είναι και το θέμα.
Όσο για τους κατ΄επίφαση σαδιστές, αυτοί είναι τόσο διάφανοι, που με στοιχειώδεις συμπεριφορικές γνώσεις τους ξεχωρίζει κανείς ευθύς εξ΄αρχής, ειδικά αν έχει εμπειρία με ανθρώπους του χώρου.
Οι πραγματικοί υπέρμαχοι της γυναικείας καύλας και τής ελεύθερης εκδήλωσής της ενθαρρύνουν κάθε γνήσια έκφραση ερωτισμού, δεν περιχαρακώνονται πίσω από ρόλους και πρωτόκολλα, as far as I am concerned, με εμπειρία και από τους δύο πόλους.
Τέτοιοι υπέρμαχοι δεν είναι μόνο άνδρες Κυρίαρχοι, αλλά και άλλα στάτους, όπως επίσης γυναίκες, που επίσης μπορούν να βγάλουν στην επιφάνεια πολλή -και βαθιά- κρυμμένη γυναικεία καύλα.
Η εξομοίωση των σαδιστικών ή κυριαρχικών θέσεων και πρακτικών με μισογυνισμό, με εκπλήσσει και με βρίσκει παντελώς ασύμφωνη. Για μένα είναι απελευθερωτικό εργαλείο, για την γυναίκα που θα μπει σε αυτό και θα καταφέρει να εκφράσει τον ερωτισμό και όλο της το είναι, διαμέσω της αλληλεπίδρασης σε ερωτικό και ψυχο-νοητικό επίπεδο. Ελπίζω αυτή η τοποθέτηση να έγινε με ''εμπρηστικό'' σκοπό και να μην αποτελεί πεποίθηση των ανθρώπων του χώρου. Φιλάκια και αντιμισογυνική καύλα εύχομαι... 

 

Η πραξη νοηματοδοτειται απο το εκαστοτε υποκειμενο. Συνεπως δεν ειναι αντιφατικο να υπαρχουν πολλαπλα νοηματα για την ιδια πραξη και μεσα απο αυτα θα την κρινουμε και οχι απο το αποτελεσμα και μονο.
Στην περιπτωση μας ενας που ειναι μισογυνης και θελει να εξουσιαζει την γυναικα, οχι μονο γιατι μονο σε αυτο το πλαισιο καυλωνει ερωτικα, αλλα και επειδη την θεωρει κατωτερη, τοτε, ειτε η γυναικα αρεσκεται σε τετοιες πρακτικες, ειτε οχι, αυτες οι πρακτικες εχουν ενα ονομα: μισογυνισμος. Για παραδειγμα, και ευρυτερα του σεξουαλικου τομεα και αν το παρεις, η γυναικα που λεει "εμενα η θεση μου ειναι η κουζινα και να κανω breeding στον αντρα μου, γιατι ο αντρας μου ειναι πιο εξυπνος και ικανος και οι γυναικες πρεπει να τους υπηρετουν" κανει τον αντρα της ή τις πρακτικες του λιγοτερο μυσογυνιστικες? Δεν νομιζω. Εν προκειμενω, για να βγαλω το οποιοδηποτε συμπερασμα, δεν λογιζω την συναινεση της γυναικας.

Με αλλα λογια ειτε υπαρχει συναινεση απο τη γυναικα ειτε οχι, αν ο αντρας ειναι μισογυνης, ειναι το ιδιο καθηκι και το ιδιο....μισογυνης. Αναλογως, ειτε υπαρχει καυλα στην γυναικα που της συμπεριφερονται σαν fuck toy, ειτε συναινεση, ειτε οτιδηποτε, το αν ειναι μισογυνιστικη πρακτικη, θα εξαρτηθει απο τον αντρα. Αν ο αντρας αυτος, αντιλαμβανεται οτι εχει απεναντι του μια "μοναδα" η οποια τυχαινει να εχει τα ιδια γουστα με αυτον, τοτε μιλαμε για εναν ανθρωπο που συμπεριφερεται στο ταιρι του σαν ισοτιμο μελος αυτης της σχεσης. Αν ομως αντιλαμβανεται οτι απεναντι του εχει εναν αντιπροσωπο του γυναικειου φυλου, και του "αξιζει" αυτη η συμπεριφορα, ασχετα με το ποσο την καυλωνει, μονο και μονο επειδη ειναι γυναικα, τοτε εχουμε μισογυνιστικη πρακτικη.

 

Συνεπώς, δεν είναι πρόβλημα η μισογυνιστικη συμπεριφορά... ?

 

Κατ΄αρχάς πιστεύω ότι η ευφυία είναι υπερτιμημένη, συνήθως δεν βοηθάει στην ευτυχία, ούτε καν στην εκπλήρωση των αναγκών μας, γιατί λίγοι ευφυείς αποφεύγουν την υπερανάλυση.
Άρα, η συναίνεση από πλευράς της γυναίκας αφαιρεί τον μισογυνισμό, ανεξαρτήτως απόψεων και αντιλήψεων του συντρόφου (άντρα ή γυναίκας).
Και μην μου πείτε ότι δεν υπάρχουν και γυναίκες που εκφράζουν μισογυνισμό, γιατί θα καγχάσω.
Επανέρχομαι λοιπόν και λέω, ότι δεν μάς ενδιαφέρει τι παίζει βαθιά μέσα στο υποσυνείδητο ή το ασυνείδητο του σαδιστή, μάς ενδιαφέρει πως εκφράζεται έλλογα και στο συνειδητό του επίπεδο επικοινωνίας.
Εκεί, εμένα μου αρκεί ως μαζοχίστρια να έχω να κάνω με εχέφρονα ενήλικο, που συναινετικά αλληλεπιδρά μαζί μου, ενώ με σέβεται ως προσωπικότητα και ως φύλο.
Έχω φύγει τρέχοντας όταν διαπιστώνω μισογυνικές συμπεριφορές καλυμμένες με τον μανδύα του σαδισμού ή μιάς ψευδοκυριαρχίας, το ομολογώ, απλά κι αυτοί οι άνθρωποι συνήθως δεν έχουν επίγνωση του μισογυνισμού τους, παρόλο που τον ζέχνουν σε κάθε τους κίνηση, σε κάθε τους κουβέντα, τρόπον τινά τους οικτίρω, δεν δύναμαι να ασχοληθώ με το υποσυνείδητο και το ασυνείδητό τους, τόσοι ψυ- κλέφτες θα γίνουν άλλωστε?
Ως σαδίστρια, θεωρώ ότι ο σεβασμός στην προσωπικότητα της γυναίκας (ή του άνδρα αντίστοιχα), όπως και στο φύλο, ως αυτοπροσδιορισμό, είναι αδιαπραγμάτευτη. Και εκεί σταματώ, για να μην πω περισσότερα απ΄ότι χρειάζεται. Ας αναρωτηθεί ο καθένας τι πιστεύει βαθιά μέσα του για την θέση και τον ρόλο τής γυναίκας στον ερωτικό τομέα, στο bdsm ή γενικότερα και θα πάρει τις απαντήσεις που χρειάζεται για να αυτοπροσδιοριστεί με σαφήνεια, ως μισογύνης ή μη.
Εγώ πάντως όταν ακούω ότι το ένα φύλο είναι εξ΄ορισμού ανώτερο από το άλλο (ή τα άλλα), γελάω μέσα μου με τα τραγικά αυτά πρότυπα που μάς έχουν εμφυτεύσει στον εγκέφαλο. Δεν είμαι ανώτερη από κανέναν, κανείς δεν είναι ανώτερος από μένα. Όχι λόγω φύλου τουλάχιστον. Σίγουρα κάποιος θα είναι στα μαθηματικά ανώτερος από μένα κι εγώ στην γλωσσομάθεια ενδεχομένως ανώτερη από κάποιον άλλον.
Σε ανθρώπινο όμως επίπεδο και δη αλληλεπίδρασης, κανείς δεν είναι ανώτερος από κανέναν.
Η ασυμμετρία δεν προϋποθέτει κάτι τέτοιο, γι΄αυτό είναι και προσυμφωνημένη.
Το λέω εδώ και καιρό, αλλά προφανώς αυτή η άποψή μου ενοχλεί, καταλαβαίνω ότι δεν είναι και πολύ βολικό να παίζεις με ίσους ή ομότιμους, αλλά έτσι είναι, κατά την ταπεινή μου άποψη, όσο γι΄αυτούς που διαλέγουν εξ΄ορισμού ή κατ΄εκτίμηση ''υποδεέστερούς'' τους, δύο συμβουλές έχω: πρώτον να αφιππεύσουν τον κάλαμο τής αλαζονείας και δεύτερον να έχουν γνώση ότι από εκεί θα τους έρθει, από εκεί ακριβώς που υποτιμούν, γιατί ως γνωστόν karma is a bitch... 

 

Xμμ μαλλον αυτη την ερωτηση μαλλον πρεπει να την κανεις στην brenda που ισχυριζεται οτι "η συναίνεση από πλευράς της γυναίκας αφαιρεί τον μισογυνισμό"  
Κατα τα αλλα @brenda δεν αναφερομαι στα υποσυνειδητα και ασυνειδητα του σαδιστη. Καποιος ειναι μισογυνης συνειδητα. Και αν καποιος ειναι μισογυνης, οσο και να ταιριαζεις σεξουαλικα μαζι του, τοτε εξορισμου δε σε σεβεται ως προσωπικοτητα και ως φυλο. Και μιας και βλεπω οτι φευγεις τρεχοντας απο τετοιους ανθρωπους, και δινεις και εσυ ουσια σε αυτες τις "υποσυνειδητες" σκεψεις, οπως και εγω, δεν βλεπω που διαφωνουμε....
τεσπα, αρκετα το κουρασαμε...καλη συνεχεια