Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Ενάντια στη μορφή-ζευγάρι

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σεξ και Σχέσεις' που ξεκίνησε από το μέλος Iagos, στις 6 Φεβρουαρίου 2017.

  1. rea..

    rea.. Contributor

    Κανονικά θα έπρεπε να με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι έχει παραληφθεί η κοινωνική σημασία του θέματος καθώς και η ανθρώπινη και έχει αναχθεί το πολιτικό ζήτημα της υπόθεσης ..αλλά όχι.. είναι σύνηθες.
    Γεννήθηκα με σκοπό να γίνω μια σωστή μέλλουσα κυρία Κοκοβίκου, όπως όλα τα κοριτσάκια μπουκώθηκα στα στερεότυπα. Οποιαδήποτε παρεκκλίνουσα σκέψη πράξη δράση από την διαδρομή της αναπαραγωγής απογόνων είναι παραβίαση των κανόνων ηθικής και κοινωνική απαξίωση.

    Ακολουθούμε ευλαβικά τα δυσλειτουργικά στερεότυπα. Μια νέα ιδέα κλονίζει και σοκάρει. Μπαίνουμε άμεσα στην διαδικασία της απόρριψης, χωρίς να την εξετάσουμε. Ακόμα και σε αυτό το νήμα πολλές από τις αντιρρήσεις δεν είχαν καν επιχειρήματα.. απλά διαστρέβλωναν περίτεχνα αυτά που διάβαζαν.Και σε όλο αυτό το διαπλανητικό τέλμα ακόμα παλεύουμε να βρούμε μια άκρη με τις παλιές ιδέες.. ακόμα αντιστεκόμαστε στην μετάβαση...και ας βλέπουμε το αδιέξοδο της υπόθεσης.

    Τι σημασία έχει από που προήλθε η ιδέα? Ισχύει για την μάνα σας, την αδερφή σας, την ο γκόμενά σας? Έχει αλήθεια? έγινα κομουνίστρια επειδή συμφώνησα?.. δεν είμαι ούτε κόκκινη ούτε μαύρη ούτε πουά με ροζ ρίγες μηδενίστρια. Είμαι απλά ένας άνθρωπος που παρατηρεί .. ο μέσος όρος που θέλει να βλέπει και να ελπίζει πως οι επόμενες γενιές θα βρουν τη λύση, γιατί θα μπορέσουν να επεξεργαστούν πιο ανοιχτόμυαλα κάθε νέα ιδέα και θα τολμήσουν εκεί που εμείς ως άνθρωποι δειλιάσαμε να πούμε ανοιχτά, ότι οι κανόνες της κοινωνίας μας είναι αφύσικοι - παράλογοι και ανθυγιεινοί , παράγουν δεσμούς που φυλακίζουν το ανθρώπινο πνεύμα.

    Και πίστευα ότι μέσα στον κόσμο του βδσμ αυτό θα ήταν ξεκάθαρο και αυτονόητο.


    Στον κόσμο της Επιστήμης έχουμε κάνει άλματα, έχουμε ανακαλύψει την ιστορία του σύμπαντος .. νέες ιδέες - νέες αναζητήσεις και στις μεταξύ μας σχέσεις είμαστε ακόμα κλειστοί και αρνητικοί μπροστά σε αυτό που μπορεί να φτάσει το μεγαλείο του Ανθρώπου.

    fact το σύστημα δεν λειτουργεί..άρα.. αλλάζουμε το σύστημα, φέρνουμε ιδέες ..τις βάζουμε στο τραπέζι τις επικοινωνούμε..όποιος δεν συμφωνεί ας δώσει μια νέα δική του ιδέα ή ..ας φύγει από το τραπέζι. Να τελειώνουμε πια με αυτό το σκέτο όχι.
     
  2. subwhat

    subwhat Gandalf's property, not for sale Contributor

    Αγαπητέ @Iagos , το κείμενο που παραθέτετε και ελπίζω να μην το κατανόησα λάθος, είναι ενα άκρως επιφανειακό και μηδενιστικό κείμενο, μιας απογοητευμένης γυναικός (ή και πολλών).
    Σούπα ο καπιταλισμός με την πατριαρχια και τον άντρα.
    Σούπα η θέση της γυναίκας στην κοινωνία.
    Το αίτιο? Ο άντρας. Ούτε καν το ζευγάρι...
    Ο άντρας που υποδουλώνει τη γυναίκα μεσω του ζευγαριού και αυτο έχει αξιοποιηθεί απο το καπιταλιστικό σύστημα για να υποβιβάσει τη γυναίκα!
    Πετάμε και ενα κομμουνισμό κάπου στη μέση για σασπένς, μιας και μιλά για ελευθερία, πραγματική ελευθερία, των ανθρώπων!

    Δεν θα τοποθετηθώ στο αν είναι χρήσιμη ή οχι η ύπαρξη του θεσμού του γάμου και του ζευγαριού γενικά, στο σύστημα το οποίο ζούμε.
    Θα πω όμως το εξης. Η θέση της γυναίκας, καθώς και του άντρα, σε ενα καπιταλιστικό σύστημα είναι συγκεκριμένη. Δεν φταίνε τα φύλα για αυτο που περιγράφεται στο κείμενο. Δεν φταίει ο άντρας.
    Βέβαια η αναζήτηση των αιτιών είναι βαθύτερη και απαιτεί κόπο. Η επιφανειακή απόδοση ευθυνών, ειναι αναίμακτη και ηθελημένη μέθοδος για αυτούς που την προασπίζονται.
     
  3. Iagos

    Iagos Contributor

    Πέρα από την προσωπική σας κρίση για το αν είναι ή δεν είναι ένα επιφανειακό κείμενο θα ήθελα να ρωτήσω.

    Κατά την προσωπική σας εκτίμηση η γυναίκα σήμερα εξακολουθεί να καταπιέζεται από τον άντρα ή όχι;

    Εξακολουθεί να είναι αποδέκτης ρατσισμού, σεξισμού, βίας;

    Εξακολουθούν οι φυλετικές διακρίσεις στον πλανήτη;

    Αν όχι τότε το κείμενο είναι για τα σκουπίδια.

    Αν ναι τότε κάτι έχει να προσφέρει.

    Κατά τη δική μου γνώμη το θέμα της αυτοδιάθεσης του ανθρώπου και το τέλος των φυλετικών διακρίσεων δεν έχει λυθεί ακόμη.

    Και όσο παραμένει άλυτο θα υπάρχουν κείμενα, κινήσεις, κινήματα, εξεγέρσεις που θα προσπαθούν να δώσουν λύση στο πρόβλημα.

    Υπάρχει βέβαια και η άλλη σκέψη, πως δεν χρειάζονται όλα αυτά και να συνεχίσουμε την πορεία μας ως έχει.

    Αγαπητή @subwhat επιτρέψτε μου να σας πω ότι και εσείς όπως και αρκετοί εκ των συνομιλητών εδώ έχετε φρικάρει με το κείμενο και έχετε πέσει μέσα σε μια παγίδα.

    Κριτικάρετε το κείμενο.

    Σας είναι αποκρουστικό.

    Ίσως και κάποιους να τους έχει εξοργίσει.

    Για εμένα όμως και το επαναλαμβάνω για μια φορά ακόμα είναι ένα εφαλτήριο για να ανοίξει μια συζήτηση.

    Καταπιέζει ο γάμος τη γυναίκα;

    Είναι αναγκαίος ως θεσμός;

    Ο ρομαντικός έρωτας όπου μέσα από το ζευγάρι έρχεται η ολοκλήρωση του ανθρώπου είναι κάτι το αληθινό;

    Αυτά και πολλά άλλα ερωτήματα βάζει αυτό το μιαρό κείμενο.

    Θα είχε ενδιαφέρον να μιλήσετε για τον εαυτό σας.

    Για εσάς.

    Την κρίση σας την διαβάσαμε.

    Εσείς η @subwhat τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει έτσι ώστε οι γυναίκες να αποκτήσουν την αυτοδιάθεση τους.

    Αν φυσικά θεωρείται πως η αυτοδιάθεση των γυναικών δεν έχει επιτευχθεί και αν θεωρείται πως αυτό είναι αναγκαίο και απαραίτητο.

    Αν δεν σας αφορά και πιστεύεται πως όλα είναι καλά καμωμένα, τότε κάψτε το κείμενο σε μια πλατεία παρουσία πολλών άλλων.

    Ευχαριστώ για την τοποθέτηση σας.
     
  4. subwhat

    subwhat Gandalf's property, not for sale Contributor

    Αγαπητέ @Iagos, καθόλου δεν έχω φρικάρει με το κείμενο, ούτε μου είναι αποκρουστικό. Δεν συμφωνώ με αυτά που γράφονται.
    Αν ειναι η αρχή μιας συζήτησης, εσεις το ξέρετε.

    Με ρωτάτε αν η γυναίκα καταπιέζεται. Φυσικά και καταπίεζεται...
    Η αιτία όμως είναι ο γάμος? Είναι ο άντρας?
    Μια γυναίκα παντρεμένη αποκαθισταται επαγγελματικά πιο εύκολα? Μπορεί να σπουδάσει πιο εύκολα? χμμμμμ νομίζω πως οχι! Φταίει ο γάμος για αυτό?
    Φταίει ο άντρας ή ο γάμος ή το πατριαρχικό πρότυπο που με το κλείσιμο ενος έτους απο τη γέννηση του παιδιού μιας γυναίκας, έρχεται μια ωραιότατη απόλυση?
    Φταίει κάτι απο τα παραπάνω που μια παντρεμένη γύναικα, πιο δύσκολα θα βρεί δουλειά γτ θα κάνει παιδιά?
    Τίποτε δεν είναι καλα καμωμενο. Γνωρίζετε ως ενα βαθμό την αντίληψη μου για αυτο.

    Ως @subwhat και με βάση την δική μου ιδεολογία, καθόλου αναγκαίος δεν είναι ο θεσμός του γάμου. Δεν επέρχεται η ολοκλήρωση ενος ανθρώπου απο το γάμο αγαπητέ. Αυτά είναι θρησκευτικές παραφιλολογίες και οχι μονο.

    Τέλος θα σας πω το εξής. Η αιτία είναι η μήτρα που γεννά ανισότητες, ρατσισμούς, φασισμούς και πάει λέγοντας. Αν δεν εξαληφθεί αυτή, τότε θα συνεχίζουν να υπάρχουν  
     
  5. Iagos

    Iagos Contributor

    Σας ευχαριστώ..

    Είστε πολύ κοντά με το κείμενο απλά δεν το ξέρετε...

    Ένα ερώτημα ακόμη και θα σας αποδεσμεύσω....  

    Αναφέρεστε σε κάποια μήτρα που γεννά ανισότητες.

    Θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να μας πείτε ποια είναι αυτή η μήτρα;

    Έχει όνομα; έχει μορφή; έχει δομή;
     
  6. Tenebra_Silente

    Tenebra_Silente Contributor

    Δεν γνωρίζω τι γινόταν πριν 30 και βάλε χρόνια, παρά μόνο σαν αφήγηση.
    Ζω στο σήμερα και η εντύπωση μου είναι, ότι κανείς δεν μπορεί να πιάσει απ' το λαιμό κανέναν και να τον ζευγαρώσει ή να τον παντρέψει.
    Αυτή την υποθετική υπεροχή των ζευγαρωμένων, μάλλον είμαι τυφλός και δεν την βλέπω.
    Τ' οποιο lifestyle πλασάρεται από την εποχή του πάλαι ποτέ Κλικ και της "χιονοστιβάδας" των ύστερων 80'ς ( tv και παρελκόμενα ) είχε σαν κύριο στόχο τους "αζευγάρωτους".

    Και σ' αυτό το σημείο λέω... Κουλουπού Κουλουπού...

    * Όποιος φοβάται να κοιταχτεί στον καθρέφτη, μην και αντικρίσει τις αλυσίδες του.
    Βλέπει στους άλλους δεσμοφύλακες και στα βλέμματα τους κάγκελα.

    ** Απ' όλες αυτές μου τις παραπολογίες, αν και όποιος θέλει, ας κρατήσει μονάχα το *
     
    Last edited: 7 Φεβρουαρίου 2017
  7. aenaosss

    aenaosss Regular Member

    Συμφωνώ με όσα λες κάνοντας και κάποιες επισημάνσεις.
    -Είναι, ναι πιο δύσκολο μια γυναίκα να αποκατασταθεί επαγγελματικά . Να ξέρεις όμως ότι επαγγελματικά η γυναίκα προϊσταμένη, διευθύντρια, εργοδότις είναι πιο άτεγκτη τις πειρισσότερες φορές και σκληρή απέναντι στη γυναίκα παρά στον άνδρα. Λειτουργεί πολύ περισσότερο η ζηλοφθονία σε χώρους εργασίας απ ότι ανάμεσα σε άνδρες ή, απέναντι στους άνδρες. Οπότε μη ρίχνετε ΟΛΗ την ευθύνη στο ανδρικό φύλο. Η καταπίεση της γυναίκας πολλές φορές προέρχεται και από την ίδια τη γυναίκα προς γυναίκα.
    Φυσικά μια σχέση δεν την ωραιοποιεί ένας γάμος. Αν είναι αρμονική θα είναι είτε μέσα στο γάμο είτε όχι.
     
  8. Iagos

    Iagos Contributor

    Δεν είναι το θέμα μας εδώ τα επαγγελματικά των γυναικών..

    Παρακαλώ να μείνετε στην συζήτηση...

    Αν θέλετε να ανοίξετε συζήτηση για τα επαγγελματικά των γυναικών με την @subwhat υπάρχει το pm

    Ευχαριστώ
     
  9. Kostas.V.

    Kostas.V. ....Η αλήθεια βρίσκεται στους Sex Pistols....

    Εγώ τώρα πραγματικά και χωρίς ίχνος ειρωνείας δεν έχω καταλάβει τελικα φταίει ο καπιταλισμός....φταίει ο κομμουνισμός....φταίει ο γάμος ......φταίνε τα αφεντικά (ελεύθεροι επαγγελματίες)....
    Φταίει ο άνδρας....φταίει η γυναίκα....φταίει η μήτρα....φταίει η μάνα που με γέννησε.... Τι από όλα.....?
    Ο ρατσισμός έχει πολλές μορφές και κρύβεται στον καθένα μέσα.....
    Η γυναίκα που την απολύουν θλίβεται....Και απορεί πως θα πορευτεί....
    Η ίδια γυναίκα όμως ζητά και απαιτεί να πάρουν το δικό της παιδί στον παιδικό σταθμό βάζοντας μέσον και η εργαζόμενη δεν μπορεί και αναγκάζεται να πληρώσει....
    Αντίστοιχα και με τους άντρες....εγώ να προσπεράσω τους συμπολίτες μου στο φανάρι να κάτσω σαν την μην μπω μπροστά για να στρίψω αριστερά και οι άλλοι ας περιμένουν....αλλά όταν δεν καταφέρω να το κάνω αν δω περιπολικό θα πω να αυτός ......
    Ας μην πλατιαζω άλλο και κουραζω....
    Όλα ξεκινούν και καταλήγουν σε εμάς είτε είμαστε λευκοί,είτε έγχρωμοι,είτε παντρεμένοι,είτε γονείς είτε...είτε....είτε....
    Προσωπική μου άποψη πάντα.....
     
  10. cadpmpc

    cadpmpc Contributor

    Οι καλοί κολυμβητές και κολυμβήτριες θα βρούν τις απαντήσεις σε αυτό το καράβι...
    Έργο μεγάλου καραβομάστορα τα των ανθρώπων σε ένα ταξίδι του πλοίου...

    Όσοι προλάβουν... Ου παντός πλείν ες Κόρινθον...
    Προσοχή..! Το περιεχόμενο του βιβλίου είναι εγκαύλως Πολιτικόν...

    Με κεφαλαίο Π....
    Όχι με πεζό που προσιδιάζει σε ευκαιριακές διανοητικά αυνανιστικές συνευρέσεις...


     
     
  11. subwhat

    subwhat Gandalf's property, not for sale Contributor

    Δεν είμαι καθόλου κοντά στο κείμενο, λυπάμαι....
    Έχει όνομα, έχει μορφή και δομή....δεν θα σας το ονοματίσω ομως....Είστε σε θέση να το καταλαβέτε  
    Τοποθετήθηκα επαρκώς για να κατανοηθεί θεωρω  
     
  12. Iagos

    Iagos Contributor

    Ευχαριστώ