Κυριαρχια και υποταγη.Αληθινο και ψευτικο.

Καλη και σεβαστη απαντηση. Εκπληξη αποτελεσε το γενονος ομως που καποιοι σου κανουν like, οι οποιοι κατεξοχην παρουσιαζουν θεοσφατες κανονες και ειναι δογματικοι ως προς το bdsm. Επιτρεψε μου να πω ομως οτι μπορει η φυση να διεπεται απο κανονες, δεν εχει ομως πρεπει και ταμπελες. Kαι γιατι να εχει αλλωστε; Μην κοιτας εμεις που περιοριζομαστε στο δικο μας ηλιθιο εγκεφαλο και στις περιορισμενες σκεψεις μας.

 

διαβάζω και πιραντελλο. το να μην διαλέγεις, είτε από φόβο είτε με την προσδοκία να παραμένεις ανεξάρτητος, είναι μια δικαιολογία ακινησίας. ελευθερία είναι να φτάνεις, όχι να μπορείς να πας αλλά να μην πηγαίνεις. η ταμπέλα είναι βέβαια κάποτε καταφύγιο, όσο και η έλλειψή της. άλλοτε είναι περιγραφή.

φορέσατε την ταμπέλα του βαθυστόχαστου εξ ύψους αναλυτή, του αιρέτη παραπετασμάτων. καθόλου δεν καθαρίζει την ματιά κάτι τέτοιο. τουναντίον.

ευχαριστώ για τη συμβουλή, θα την πάρω υπ' όψιν.
αν έχετε διαβάσει την "καταγωγή" με την ίδια προσοχή που με καταχώρησε στους υποστηρικτές του "γάμου" ή του γάμου, αν έχετε ταυτίσει διάφορα περιεχόμενα κατά βούληση, διατηρώ το δικαίωμα να υπομειδιώ έναντι αλμάτων, αντί λογισμών.

αυτό ακριβώς ειναι το κλειδί, διαλέξατε τη λέξη «χειρότερος», αυτό καταδεικνύει την εκκίνηση της ανάλυσης και των όποιων επιλογών οδηγούν στα «συμπεράσματα» που διατυπώσατε.
απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή για να μην «ξεπέσεις» σε sub  

 

Συνεννόηση μηδέν. Λογικότατο. Καλές απόκριες.  

 

Πουθενά δεν τα λέει αυτά ο γάμος. Εκτός και αν την έχετε πατήσει σε γάμο σας και βγάζετε τέτοια πικρία.
Δεν είναι όλα και όλοι ένα τσουβάλι.

 

ΕΝΑ ειναι το BDSM κι ΕΝΑΣ ο αληθινος ορισμος Κυριαρχιας-Υποταγης:

Αυτα που γουσταρει ο καθεις για παρτη του, οπως τα γουσταρει ο ιδιος για παρτη του, με συναινεση και σεβασμο στον αλλο.

Αντε εβιβα, απο καλη παρεα με μεζεδακια και ουζακια σπεσιαλ.

 

 

Προσπάθεια διαλόγου.

Θεωρείς οτι υπάρχουν άτομα υποτακτικής και κυριαρχικής φύσης που εμπλέκονται σε ασύμμετρες σχέσεις με ειλικρίνεια και συνοχή, με τον καθένα να αναλαμβάνει υπεύθυνα και συνειδητά τη θέση του;

Φαινεται να ισχυρίζεσαι ότι οι ταμπέλες περιορίζουν και τυφλώνουν.
Στο φόρουμ μόνο εχεις τρεις ταμπέλες, άντρας, στρέιτ, switch. Τις νοιώθεις περιοριστικές; Θεωρείς ότι επιρρεάζουν και παραμορφώνουν τη γνώμη σου;
Και τί είναι μια ταμπέλα εν τέλει, στεγανή περιφραξη ή ένδειξη μιας τάσης;

Άσχετα από την προσωπική μου άποψη για το γάμο, γνωρίζω παντρεμένους που δεν ασφυκτιούν, που μετά από πολλά χρόνια είναι ακόμη συνειδητά αφοσιωμένοι ο ένας στον άλλον.
Ποιός θα κρίνει αν είναι ειλικρινείς ή όχι; Και τι αλλάζει γι' αυτούς αν για μένα ο γάμος είναι αφύσικο;

 

Για την πρώτη σου ερώτηση...είπα εγώ ποτέ ότι δεν υπάρχουν; Και βέβαια υπάρχουν. Εγώ μίλησα για το τι κρυβεται πίσω από την παραμυθένια κουρτίνα. Εκεί ο φαινομενικά ασύμμετρος τοίχος ραγιζει. Θες άποψη μου; Βίωμα; Αντίληψη των πραγμάτων; Πολύ καλά. Πάει αυτό. Η δεύτερη ερώτηση τώρα.. Το εάν είμαι άντρας και straight δεν είναι ταμπέλα. Και σαφώς οι ταμπέλες είναι περιοριστικες. Και αναφέρθηκα παραπάνω σε κάποιες κατηγορίες. Οι ταμπέλες παρέχουν ζεστασιά και ασφάλεια. Θολώνουν όμως και περιορίζουν την ελεύθερη σκέψη. Η τάση είναι άλλο πράγμα. Πχ έχω την τάση να κυριαρχω. Αλλά έχω κι άλλες τάσεις...Τώρα αυτός που υποτίθεται ότι έχει μια μόνο τάση...Κι αν κάποια στιγμή μια άλλη τάση φωνάζει μέσα του για να εκδηλωθεί τι θα κάνει...; Θα την πιάσει από το λαιμό και θα την πνίξει; Θα συγκρουστει μαζί της; Μάλλον...Διότι έχει μάθει να συμπεριφερεται στο στενό πλαίσιο της μιας τάσης. Οπότε την έχει κλείσει σ ένα μικρό κουτάκι όπου δεν χωράει τίποτα άλλο εκεί μέσα. Έχει γίνει σκλάβος της. Για το γάμο τώρα.. Και βέβαια υπάρχουν ζευγάρια που αναπνέουν σ έναν γάμο. Και πόσα άλλα όμως που πνίγονται. Το ότι έιναι κάτι αφύσικο δεν αλλάζει κάτι γι αυτούς. Για όσους έχουν καταφέρει να μετατρέψουν αυτό το κλουβί σε ελευθερία.

 

Με άλλα λόγια, υπάρχουν. Καλώς. Αν αντίθετα πρόκειται για ονειροπαρμένα ή ψεύτικα άτομα, δεν υπάρχουν ευθύνη ούτε ειλικρίνεια, μόνο προβολές ή υστεροβουλία.
Εδώ είναι η αντίρρησή μου: αυτά τα άτομα δεν είναι ούτε Κ ούτε σ, ενώ έτσι τα αποκαλείς. Δεν βοηθάει στην συνεννόηση μεν, προσβάλλει δε τα άτομα που ζουν την ασυμμετρία με συνείδηση, χωρίς παραμυθένιες κουρτίνες, με ζόρι και απολαυση.

Μία ταμπέλα είναι μόνο ότι ο ίδιος επιτρέπεις να είναι. Μπορεί να αποτελεί αδιαπέραστο στεγανό ή χαλαρός προσδιορισμός. Και πάλι, η συνείδηση κάνει τη διαφορά.

Αποδέχομαι χωρίς επιφύλαξη ότι έχεις δύο, τρεις, τέσσερις τάσεις, δεν υπάρχει λόγος να μην σε πιστέψω. Για ποιο λόγο εσύ δεν αποδέχεσαι ότι άλλος μπορεί να έχει μόνο μια τάση και να είναι πλήρως ικανοποιημένος;
Και έστω ότι, όπως λες, κάποια στιγμή αναβλύζει διαφορετική τάση. Γιατί προκρίνεις ότι δεν θα είναι σε θέση να το χειριστεί; Από την μια διεκδικείς την ελευθερία σου, από την άλλη αρνείσαι την ελευθερία των άλλων.
Προσωπικά, η γνώμη μου είναι ότι ο καθένας θα αντιδράσει ανάλογα την αυτογνωσία του και την αποδοχή του εαυτού του.

Άλλοι πνίγονται, άλλοι νοιώθουν ελεύθεροι μες στο γάμο λοιπόν. Όπως και στη θάλασσα. Τα άτομα και η συνειδητότητά τους καθορίζουν την έκβαση, ούτε ο γάμος, ούτε η θάλασσα.

 

Τι σχέση έχει ο ψυχαναγκασμός με την υποτακτικότητα? Πως το εννοείς?

 

Είναι πολύ κοντά μας διότι στην Ελλάδα είναι τέτοια η κοσμοθεωρία της οικογένειας που βοηθάει στη δόμηση κυριαρχικών και υποτακτικών χαρακτήρων. Η φύση μας έχει προικίσει με ηγετικές και ταπεινές συμπεριφορές. Η διαστρέβλωση της ιδιοσυγκρασίας του ατόμου από τα εσφαλμένα προγράμματα που προσπαθεί να του περάσει η συντηρητική οικογένεια και κοινωνία μετέπειτα καταπιέζοντας τις έμφυτες τάσεις του μέσα σε πρέπει και μη είναι αυτά που το στρέφουν σε Κ ή υ. Από κει αρχίζουν τα παιχνίδια εξουσίας. Και το άτομο ανάλογα τις εμπειρίες και το χαρακτήρα αναπτύσσει ανάγκες εξουσίας ή εξουσιάζοντος. Κυριαρχικό χαρακτήρα αναπτύσσουν τα άτομα τα οποία έχουν ανάγκη τον έλεγχο στη ζωή τους (πιθανώς κάποια στιγμή να τον στερήθηκαν ή να νόμιζαν ότι τον στερήθηκαν). Αντιστοίχως υποτακτικό γίνεται το άτομο που έχει πιο ταπεινή ιδιοσυγκρασία και πιο πειθήνιο χαρακτήρα και πιο ανεπτυγμένο συναίσθημα που έχει ως αποτέλεσμα να αντιλαμβάνεται τις κυριαρχικές ανάγκες του Κ ατόμου. Σε συνδυασμό με την ανάγκη μη λήψης ευθυνών παραδίδεται και απελευθερώνεται συναισθηματικά μέσα από αυτή την παράδοση. Τώρα αν σε αυτό το "δώρο" το Κ άτομο κάνει ορθή χρήση ή όχι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και σίγουρα ένας από αυτούς είναι και η ατομική ηθική του Κ ατόμου.
Τώρα αν όλα αυτά θα λάβουν χώρα συνειδητά ή όχι είναι άλλο θέμα.
Αυτό που έχει όμως πάνω από όλα σημασία είναι να αποδεχόμαστε εαυτόν και άλλους γι αυτό που είναι κι αν αυτό που είναι δεν μας αρέσει απλά δεν ασχολούμαστε.
Δεν σταυρώνουμε τους άλλους επειδή διαφωνούμε με τις απόψεις τους. Αντιθέτως ο διάλογος και η επικοινωνία βοηθούν αμφότερα τα εμπλεκόμενα μέρη στην εξέλιξη τους.

 

Αν εστιάσουμε στη σεξουαλικότητα θα δούμε ότι κρύβει συχνά παρορμήσεις που θέλουμε να αποκαλυφθούν, γεγονός που μας τρομάζει. Ένας τρόπος να το εξωτερικεύσουμε είναι να υιοθετήσουμε έναν άλλο ρόλο έξω από αυτόν τον οποίο "παίζουμε" στην καθημερινότητα μας. Είναι φορές που αν αφεθούμε ανακαλύπτουμε ότι απολαμβάνουμε τη διαφορετικότητα.
Έτσι υιοθετούμε τις συμπεριφορές που καθρεφτίζουν την απωθημένη σεξουαλικότητα μας και βοηθούμε στην προσπάθεια της να εκφραστεί.

Αν εστιάσουμε στις σχέσεις, μια σχέση συμπληρώνει το άτομο δεν τον ολοκληρώνει.
Η ολοκλήρωση είναι μια καθαρά εσωτερική και ατομική διαδικασία που έχει να κάνει με την εξάλειψη της ανάγκης να έχουμε ένα σύντροφο για να καλύπτουμε τα εσωτερικά μας κενά.
Ωστόσο μέχρι αυτό να γίνει πραγματικότητα θα εμπλακούμε κατά καιρούς σε διάφορες σχέσεις προσπαθώντας να βρούμε αυτό το συμπλήρωμα.
Μέχρι να βρούμε το άτομο με το οποίο "κουμπώνουμε" καλύτερα και αλληλοσυμπληρωνόμαστε στο υψηλότερο δυνατό ποσοστό όλες οι σχέσεις που θα κάνουμε θα είναι "fake" υπό το πρίσμα της ουτοπίας στην οποία μπαίνουμε προσδίδοντας στο άτομο όλα όσα θα θέλαμε να είναι ούτως ώστε να καλύπτει τα δεδομένα που θα θέλαμε. Όταν ο καιρός παύει να είναι νεφελώδης και ξεκαθαρίζει το τοπίο τότε αυτές οι σχέσεις απλά εξανεμίζονται. Αν όμως παρόλα αυτά έχουν και τα δυο μέλη της σχέσης τη διάθεση να δουλέψουν αφού αποκαλυφθούν ποιοι είναι πραγματικά μπορεί όντως το αποτέλεσμα να είναι μια ευχάριστη έκπληξη και να γίνει από "face" πιο συνειδητό και δυνατό ακόμη κι από τις αρχικές τους ουτοπικές προσδοκίες.

 

τι κρύβεται πίσω απ' την υπεροψία να θεωρούμε την ανθρώπινη συμπεριφορά παθογενή εξ ορισμού;