Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Μη σεξιστικά παραδείγματα βωμολοχίας (και crossdressing παιχνιδιών)

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Τεχνικές' που ξεκίνησε από το μέλος Winter's Dew, στις 28 Φεβρουαρίου 2017.

  1. Λύσανδρος

    Λύσανδρος Hide' n' seek... Contributor

    Λοιπόν, κι ένα απλό ένα "...καλημέρα..." μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερη ανατριχίλα και από ένα "πόσο σε γουστάρω!...", ή ακόμα και "θα σου κόψω το λαρύγγι!", με το ανάλογο ύφος, ειδικά αν όντως πηγάζει αυθεντικά από το ανάλογο συναίσθημα...

    Το ύφος μετράει απείρως περισσότερο από τις λέξεις τις ίδιες και πυροδοτεί πολύ μεγαλύτερες συγκινήσεις, οποιουδήποτε είδους.  

    Και όντως, έτσι είναι. Αν δεν είναι κανείς στο κεφάλι του άλλου ποτέ δεν μπορεί να ξέρει στα σίγουρα για τίποτα, εκτός αν τον ξέρει πολύ καλά τον άλλο και διαβάζει τις σκέψεις στα μάτια και στο πρόσωπό του.
     
  2. Dark_Explorer

    Dark_Explorer Κλωθώ: ἄτρακτον στρέφειν Contributor

    Εξ'ορισμού δεν αποδέχομαι τον όρο crossdressing καθότι δεν πιστεύω στην διάκριση ανδρικού και γυναικείου ρουχισμού ώστε να μπορεί να υπάρξει cross (αντιστροφή).
    Σε βιωματικό επίπεδο, κατεξοχήν οι παρτενέρ μου φορούσαν/φορούν αξεσουάρ, ενδύματα και υποδήματα τα οποία πολιτισμικά "κατοχυρώθηκαν" ως γυναικεία (για την ακρίβεια ήταν/είναι δική μου επιθυμία να τα φορούν καθότι το απολαμβάνω αισθητικά)
    Εντούτοις, αναφερόμουν κι αναφέρομαι σε εκείνους πάντοτε σε αρσενικό γένος (ή ουδέτερο ορισμένες φορές) καθότι δεν πιστεύω σε έμφυλες "κατοχυρώσεις", ούτε ταυτίζω την bottom πλευρά κάποιου, έστω και πρόσκαιρη, με χαρακτηριστικά που παραπέμπουν συνειρμικά για ορισμένους σε "γυναικεία".

    Ωραίος ο προβληματισμός σου κι αξιοσημείωτος.
     
    Last edited: 28 Φεβρουαρίου 2017
  3. Tenebra_Silente

    Tenebra_Silente Contributor

    Πριν παρεξηγηθώ από κάποιον/α/ους ( γιατί, αν μη τι άλλο, μέρος του νήματος είναι ένα από κείνα που κάνουν "τζίζ". Αφού ακουμπά την εικόνα που ίσως κι αρκετοί/ες έχουν για τον αληθινό άντρα ή Κ ή Α με ή δίχως εισαγωγικά ), κουβέντα κάνω ( τόσο μαζί σου, όσο και με όποιον/α άλλο/η τύχει ).
    Το παρόν αν ήταν δυο διαφορετικά νήματα - πάντα για την δική μου την καρκάλα και με κάθε συμπάθιο στην @Winter's Dew -, ίσως και να ήταν καλύτερα.
    Μετά, αν δεν κατάλαβα τελείως λάθος, θα τοποθετούσε "συρματόπλεγμα" γύρω απ' τον σεξισμό κατά των γυναικών ή απ' τον εξ αντανακλάσεως σε κείνον.
    Γιατί μόνο σαν τέτοιο θα μπορούσα ν' αντιληφθώ τον σύνδεσμο με το crossdressing και την βωμολοχία.
    Τουτέστιν, με την θεώρηση κάποιου/ας/ων σαν ανώτερου/ης/ων κάποιου/ων άλλου/ων, γιατί φαινομενικά θα αποδυόταν του "μέγιστου" ανδρικού του/τους ρόλου ( ή φύσεως ή όπως στα τσακίδια θα τ' αντιλαμβανόταν ), για χάρη του γυναικείου ( αν φτάνει ένα ή χίλια κομμάτια μιας γκαρνταρόμπας, ακόμη και κάποιες στερεοτυπικές συμπεριφορές/κινήσεις - ίσως και τραβηγμένες απ' τα μαλλιά σε κάποιες περιπτώσεις, κάτι σαν καρικατούρα -, για να μετουσιωθεί έστω και παροδικά κάποιος σε γυναίκα, πάω πάσο ).
    Με το κερασάκι στην "τούρτα" της χρήσεως χαρακτηρισμών που για κάποιους/ες θα ήταν από υποτιμητικές έως κι εξευτελιστικές ανεξαρτήτως περίστασης και από κάποιους/ες άλλους/ες μπορεί να ήταν ακόμη και καϋλωτικές επίσης ανεξαρτήτως περίστασης.

    Ergo? Με μια πληθώρα παραπολογιών μου, "είπα" για πολλοστή φορά κάτι, που θα μπορούσα κάλλιστα να γράψω σε δυο-τρεις γραμμές.
    Δλδ ( έτσι, για να κάνω οικονομία χαχα ), ότι ο σεξισμός ( και ο κάθε -ισμός ) είναι κάποιες φορές στα "μάτια" εκείνου/ης που τον βλέπει, κάποιες άλλες σε κείνου/ης που νιώθει το "βλέμμα" πάνω του/της. Κάποιες φορές οι σκέψεις επί τούτου των δυο προαναφερόμενων διασταυρώνονται, κάποιες άλλες είναι εκ διαμέτρου αντίθετες ( δλδ -ξανά-, μονάχα στο μυαλό τους και που ανακύπτουν για λόγους που μόνο εκείνοι/ες θα γνώριζαν ).   
     
  4. Winter's Dew

    Winter's Dew Regular Member

    Μιας κ εγω δεν εχω απαντησει στα δικα μου ερωτηματα να πω οτι:

    1. Ο,τι κ να μου πει καποιος παιζει ρολο πώς θα μου το πει για να γινει σεξιστικο. Κατανοώ πλήρως τις κοινωνικα σεξιστικες καταβολές ΜΟΥ, οποτε κ προσπαθώ να ξεφύγω απο αυτες.
    Αυτές άπτονται στη σφαίρα λέξεων που σημειολογικα εχουν διττό νόημα, ενίοτε.
    Πχ. "Μουνί τα εκανα". Ναι, ειναι σεξιστικο, ναι το κατανοώ. Προσπαθω να ξεφευγω απο αυτα σε συνειδητο επιπεδο.

    2. Το crossdressing δεν το συνδεω με θηλυκή συμπεριφορά. Ο σύντροφός μου θα μπορουσε να αποκαλειται με οποιο γενος επιθυμουσε κ τον εφτιαχνε. Δεν βρισκω σεξιστικο το οτι για εκεινον υπηρχε παραλληλα ανταλλαγη εξουσιας κ οτι αρχικα topping from the bottom.

    @Tenebra_Silente αρα ισως καταλαβαινεις οτι δεν νιωθω ουτε οτι εξευτελιζω αλλα ουτε κ εκεινος ενιωθε να εξευτελιζεται. Ηταν κομματι της ταυτοτητας του κ το αγαπουσε.

    Κατανοώ πλήρως την politically correct αποψη της @Dark_Explorer, παρολο που για τον δικο μου τροπο χρησης της γλωσσας κ των σημασιων μου φαινεται ακραιο το να παψω να χρησιμοποιω μια λεξη που στην ουσια περιγραφει μια κατασταση (πχ crossdressing). Ισως επειδη στην προκειμενη το λεξιλογιο μου κ οι γνωσεις μου ειναι φτωχες κ δε βρισκω αλλη καταλληλη.
     
  5. Dark_Explorer

    Dark_Explorer Κλωθώ: ἄτρακτον στρέφειν Contributor

    Δεν τίθεται ζήτημα πολιτικής ορθότητας αλλά αποδόμησης μίας κατάστασης την οποία δεν ενστερνίζομαι.
    Όσο για το λεξιλόγιο κα την χρήση της γλώσσας, η γλώσσα ως ένας ζωντανός οργανισμός ανατροφοδοτούμενος από την κοινωνία πάντοτε επιδέχεται τροποποιήσεις.
     
  6. Dark_Explorer

    Dark_Explorer Κλωθώ: ἄτρακτον στρέφειν Contributor

    @Winter's Dew
    Θα στο έστελνα σε προσωπικό μήνυμα αλλά το βρίσκω χρήσιμο να το θέσω εδώ δημόσια.
    Είναι ένα νήμα το οποίο βρίσκω ενδιαφέρον αναφορικά με τους λεχθέντες προβληματισμούς σου, παρουσιάζοντας μία έτερη οπτική:
    https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/Το-crossdressing-δεν-είναι-θηλυκοποίηση-είναι-ανδροπρεπές-φετίχ.12286/
     
  7. Tenebra_Silente

    Tenebra_Silente Contributor

    Έμεινα και μένω στα γραφόμενα σου κι αυτό μονάχα, για την χαλαρή συζήτηση. Αφού ούτε εκείνον γνωρίζω, ούτε εσένα.
    Προσπάθησα απλά ν' ακολουθήσω το ρεύμα του νήματος σου και να μην σηκώσω τελείως δικό μου κύμα.
    Τ' ότι ήταν κομμάτι της ταυτότητας του ίσως και να το καταλαβαίνω πολύ καλά. Αν και απ' τα λίγα που έγραψες σε κάποια σημεία εγώ και κείνος θα ήμασταν διαφορετικοί.
    Να σου άλλο ένα "κουφό", δυο άνθρωποι που σε κάποια πράγματα μοιάζουν όμοιοι, να μην είναι. ( Κλείνει η παρένθεση ).

    * Βρε, μπας και η παρένθεση να ήταν το δικό μου τουλάχιστον ζουμί?

    Συνεχίζω με κάποια παραδείγματα μη σεξιστικής βωμολοχίας που μου έρχονται στο μυαλό. "Τσόχα", "πατσαβούρα", "χυμένο", "σάπιο", "τελευταίο".
    Στα πρώτα δυο αρκεί η έλλειψη του άρθρου για να ικανοποιηθεί η απουσία σεξισμού ( παραβλέπω τις προθέσεις ξανά ).
    Στα τελευταία τρία κάνω χρήση του ουδέτερου, άρα ο σεξισμός εκλείπει by default.
    Και τα πέντε πάσχουν ουσίας, αφού αν οι λέξεις δεν συνοδεύονται από πράξεις ή παραλείψεις - και δεδομένου του context της σεχουαλικής αλληλεπίδρασης μεταξύ συναινούντων ενηλίκων -, τ' όποιο "ζόρι" έχει να κάνει με τα κατάλοιπα ή τα "γούστα" ή τα όρια που θα είχε εκείνη/ος, που θα λουζόταν τον όποιο χαρακτηρισμό.

    ** Κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά, επειδή σε μια χρονική περίοδο μας βολεύει, να τα δεχόμαστε σαν αντικειμενικά ( να τα δέχεται το σύνολο, όπως λένε. Και κείνο δεν κάνει διαχωρισμούς σε βουδουσουμιάρηδες και μη ). Ergo ( πολύ ανατριχίλα αυτό το Ergo χαχα ), αν μια ωραία πρωία μας την σβουρίξει να πούμε, ότι ο ήλιος δεν βγαίνει απ' την Ανατολή μα απ' τον Βρασίδα. Η φράση " Ο ήλιος ανατέλλει" θα γίνει " Ο ήλιος βρασιδιάζει ". Αυτό δεν θ' αλλάξει την ουσία του πράγματος. Βέβαια, ο καθένας έχει δικαίωμα ν' αντιλαμβάνεται και την ουσία όπως "αγαπά" ( τουτέστιν, για την πάρτη του ).  
     
    Last edited: 28 Φεβρουαρίου 2017
  8. Dark_Explorer

    Dark_Explorer Κλωθώ: ἄτρακτον στρέφειν Contributor

    @Tenebra_Silente
    Εσύ τι θα γίνει; Θα μου παραγγείλεις γόβες που φορούμενε το ίδιο νούμερο να κοντραριστούμε στο περπάτημα;
    Εκειά θα φανεί το ποιος το υποστηρίζει και ποιος είναι για τα λάχανα (εγώ δηλαδή)  
     
  9. Tenebra_Silente

    Tenebra_Silente Contributor

    Χαχαχα, αυτό τον μήνα έχω πολλά να πλερώσω, τον επόμενο σου έρχεται 15ποντο μυτερό και μην είσαι σίγουρη, ότι δεν θα το υποστηρίξεις καλύτερα από μένα.
    Κάποια πράγματα είναι απλά θέμα "γούστου" και θέλησης. Προπόνηση και όλα καλά. Δεν νομίζω ότι κάποιος/α γεννιέται με το τακούνι στη φτέρνα.
    Το ίδιο που θα ίσχυε για το σιδέρωμα, το μαγείρεμα και διάφορα άλλα ( η λίστα δεν θα είχε τελειωμό ).  
     
  10. Dark_Explorer

    Dark_Explorer Κλωθώ: ἄτρακτον στρέφειν Contributor

    Αν είναι δυνατόν, εγώ θα το πλερώσω. Απλά εμπιστεύομαι το γούστο σου.
    Κι επειδή δεν παίζει να το πορπατήξω, θα το χρησιμοποιώ για paddle στα πωπουδάκια  
     
  11. bumblebee

    bumblebee Contributor

    Είναι πολύ γλυκό που έχεις αυτήν την ανησυχία, αλλά μη φοβάσαι, οι φράσεις -τα κάνα μουνι-, -τον πούτσο κλαίγανε- , -ρε τον πούστη-, είναι αποδεκτές μη σεξιστικές εκφράσεις της καθομιλουμένης  

    Εχε υπόψη σου, ότι η χρησιμοποίηση όρων πχ -α τον τιγκιτάγκα, γιατί κουνιέται αφου δεν φυσάει- με κακή προαίρεση, σπάνια εκφράζουν μια αμιγώς σεξιστική συμπεριφορά.
    Χρησιμοποιούνται ως αφορμές, σημείο να τον πλήξουν, στο 90 % των περιπτώσεων, όταν για κάποιο λόγο πρέπει να τον θίξουν και δεν υπάρχει άλλο πάτημα.
    Ειναι η προσωπική αντιπάθεια από πίσω, σπάνια οι πραγματικά σεξιστικές πεποιθήσεις.

    Οπότε ας αφήσουμε τους σεξισμούς κατά μέρος, ας το ρίξουμε στις προσωπικές αντιπάθειες, και ας εστιάσουμε σε αυτό που έχει ουσία :

    Δηλαδή : Να μαζευτούμε ενα βράδυ, να κάνουμε πραξη την κοινή φαντασίωση όλου του φόρουμ, το σημείο που εφάπτονται όλα τα στάτους και να -αποπλανήσουμε- και να -βιάσουμε- (σε εισαγωγικά) ομαδικά αυτό το -πουτανάκι- (σε εισαγωγικά) την @Θρυαλλίς  

    Θα συμφωνήσει η πλειοψηφία. Μας έχει τρελάνει  

    χαχαχα
     
  12. Θρυαλλίς

    Θρυαλλίς Staff Member

    Πάλι εγώ θα την πληρώσω;