Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Ασυμμετρία - αιτήματα και αξιώσεις

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος underherfeet, στις 17 Ιουνίου 2017.

  1. Λύσανδρος

    Λύσανδρος Hide' n' seek... Contributor

    Αυτό που υπογράμμισα και τόνισα από την παραπάνω τοποθέτηση είναι όντως μία πολύ εύλογη ερώτηση, γενικά.

    Θα πρόσθετα σε αυτή, ακόμα και πριν από το "ποιος;", το "γιατί; Τι όφελος θα προκύψει;".

    Εννοώ στο να αποδίδονται ευθύνες, ως επιλογή.

    - Επειδή απλά φαντάζει ενδιαφέρον σαν πρόσθετο κοινωνικού σχολιασμού;

    - Επειδή επιχειρεί να εγκλωβίζει εκείνον που έχει μπει στο στόχαστρο και να ανεβάζει έτσι ψευδεπίγραφα τους υπολοίπους;

    - Ή επειδή είναι το πρώτο γόνιμο βήμα για οποιουδήποτε είδους βελτίωση;

    Προσοχή: Είναι ΤΕΛΕΙΩΣ μα ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά τα τρία παραπάνω. Τόσο στην αφετηρία τους όσο και στην κατάληξή τους.
     
  2. tithon

    tithon Contributor

    ποιός; είναι το ερώτημα.
    εκείνος που θέλει να αποποιηθεί και να φορτώσει σε άλλους, είναι μια πιθανή απάντηση.
     
  3. Λύσανδρος

    Λύσανδρος Hide' n' seek... Contributor

    Στο ερώτημα "ποιος", είναι όντως μία από τις πιθανές.

    Στο ερώτημα "γιατί" που μου γεννήθηκε στο θέμα "απόδοση ευθυνών", κρύβεται για εμένα επιπλέον ουσία.

    Είναι γενικό, αλλά αφορά τα πάντα.
     
  4. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Ελφ, πως εισπράττεις εσύ αλήθεια το παρακάτω:

    ...Γιατί όταν λες...


    ..."δείχνεις" ο,τι τα κοκκινισμένα τμήματα του αποσπάσματος υλοποιούμενα σε μια σχέση την θέτουν αυτομάτως εκτός D/s.
    Στο τραπέζι μπορεί το υ να προσέρχεται προσφέροντας μέρος του εαυτού του και της ζωής του προς έλεγχο και διατηρώντας κάποιο κομμάτι στον δικό του έλεγχο και να μιλάμε για ασύμμετρη D/s σχέση, εγώ αυτό καταλαβαίνω απο αυτό το απόσπασμα, το ανηρτημένο στην ενότητα
    BDSM Resources and Tutorials...

    Υπάρχει ένα σημείο που συμφωνώ : To υ όντως δεν θέτει όρια στο τί θα κάνει ο Κ γενικά στη ζωή του.
    Θέλει όμως συμπλήρωση : ...στο βαθμό που δεν επηρεάζουν το υ και την σχέση του με το υ.

    Θα το στηρίξω με ένα δικό μου παράδειγμα.
    Ένα μονογαμικό υ λοιπόν θα μπορούσε να δεχτεί την πολυγαμικότητα του Κ (ας αφήσουμε στην άκρη για να διευκολυνθεί η κουβέντα την αξίωση του θέτει η @Gloriana Majestica στο δικό της σενάριο) αλλά θα μπορούσε να αξιώσει η πολυγαμικότητα του Κ να μην έχει επιπτώσεις στην υγεία του.
    Σου λέει κάνε οτι θές, σπάσε και το ρεκόρ του Σπαλιάρα αμα γουστάρεις, μόνο κοίτα μη μου κουβαλήσεις εμένα τίποτα κονδυλώματα. Κατά τα άλλα...
    "...Στύψε με σαν το λεμόνι, λιώσε με σαν την ελιά
    φούρνισέ με σαν ατσάλι, πέταξε με στα βαθιά
    πάρε μου όλο το ταμείο, απ' την τσέπη τα λεφτά"...( αν θες βέβαια)

    Είναι μια αξίωση εύλογη κατα τη γνώμη μου και απόλυτα θεμιτή για να τεθεί ως βάση συζήτησης, πριν πάνε τα δυο μέρη παρακάτω.Είναι ένα όριο, η διάσπαση του οποίου δεν θα εξελίξει καθ' οιονδήποτε τρόπο την σχέση, απεναντίας θα την υπονομεύσει.

    Είναι όμως πρακτικά δύσκολα υλοποιήσιμο, έτσι δεν είναι; Που να ζητάς τώρα απο κάθε μια που θές να πηδήσεις πιστοποιητικά υγείας, και ποιά θα στα δώσει εδώ που τα λέμε. Εκτός άν.... η θέληση του Κ να προχωρήσει με το συγκεκριμένο υ είναι τόσο μεγάλη ώστε να θυσιάσει την πολυγαμικότητα του ή να την περιορίσει τέλος πάντων για να σεβαστεί την απαίτηση του υ. (απαίτηση, αξίωση και όριο είναι τρείς λέξεις που στην συγκεκριμένη περίπτωση μπορεί να χρησιμοποιηθούν ως συνώνυμα).

    Δεν δεσμεύεται εδώ το Κ; Δεν αλλάζει συμπεριφορά; Δεν παραμένει Κ; Χάνει η σχέση την ασυμμετρία της ;
     
  5. lexy

    lexy .ti.va.

    Με τον ευμεγέθη αστερίσκο, αγαπημένε @underherfeet , πως οι -πιθανές - αφροδίσιες ή άλλες νόσοι, δεν είναι συνοδοί παρενέργειες της πολυγαμικότητας - και τέλος πάντων δεν πρόκειται περί ελαττώματος προς θεραπεία - και ας, είμαστε ειλικρινείς, οποιαδήποτε αξίωση να "θυσιάσει" την πολυγαμικότητά του για την υγεία μου κι όχι, όχι, ποτέ για τα όμορφα μάτια μου, έχει διπλές και τριπλές πίσω σκέψεις. Αν έχω αποφασίσει πως εμπιστεύομαι, εμπιστεύομαι πάντα. Ή τουλάχιστον, όσο ισχύουν οι συνθήκες που οδήγησαν σε αυτή την απόφαση.

    Στο δικό μου μυαλό τα μεγέθη είναι ξεκάθαρα : άλλο ο πολυγαμικός, άλλο ο πολυπηδηματίας κι άλλο ο πολυερωτικός.
    Διατηρώ ισχυρές επιφυλάξεις - παρατηρώ διάφορα - για τις πρώτες δυο κατηγορίες. Μέχρι στιγμής, καμμία για την τρίτη.

    Επίσης, νομίζω, πως απαίτηση- αξίωση - όριο ούτε εδώ ούτε σε άλλη περίπτωση μπορούν να είναι συνώνυμες.
     
  6. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    ...απαραίτητα, δεν είναι απαραίτητα συνοδοί παρενέργειες, θες να σου πώ είναι σπάνιες, αν όμως?
    Και ποιός αλήθεια μπορεί να διαβάζει τις ειλικρινείς σκέψεις οποιουδήποτε;
    H διαφορά του πολυγαμικού απο τον πολυπηδηματία που έγκειται στο συγκεκριμένο case study; Eιναι λες πιο "ασφαλείς" οι επιλογές του πολυγαμικού;
     
  7. tithon

    tithon Contributor

    δύναται να μην παραχωρήσει όλον τον έλεγχο. σωστά, αλλά όσον μπορεί, όσον χρειάζεται, όσον ...
    αυτό απέχει πολύ απ' το να διεκδικήσει έλεγχο στο κ.

    εισάγετε την αρχή ότι κάνουμε σχέσεις για να μην μας επηρεάζουν, να μένουμε ίδιοι κι απαράλλαχτοι, αμετακίνητοι, αλλά τότε γιατί κάνουμε σχέσεις;
    ακούγεται ανακόλουθο. θα το διευκρινήσετε, φαντάζομαι. αξίζει κατακόκκινα γράμματα η συμπλήρωση, αν την διάβασα σωστά.

    ή και κοίτα μην τρακάρεις και τρέχω στα νοσοκομεία για ξενύχτια; ή η κηδεμόνευση εξαντλείται ειδικά στα κονδυλώματα;
    άλλες αρρώστιες επιτρέπονται;

    εμένα κι εσένα; στην ασυμμετρία; η ανταγωνιστική, τότε, ποιά είναι;

    διαβάζω: η παράδοση του ελέγχου ... είναι αυτή που καθορίζει αν είναι D/s και πόσο, και τίποτε άλλο (από την παράδοση του ελέγχου).
    αυτό κρατάμε στο νου.
     
  8. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    ποιός το είπε αυτό να τον δείρω!

    Αν αντικαταστήσω το "επηρεάζουν" με το "επιδρούν βλαπτικά" είμαστε εντάξει;


    τωρα που το σκέφτομαι, ναι, το μη καπνίζον υ κάλλιστα θα μπορούσε να αξιώσει απο το Κ που θεριακλεύει να μην καπνίζει οταν βρίσκεται μαζί του σε κλειστό χώρο προκειμένου να σχετιστούν, επικαλούμενο ενα κατεβατό έρευνες σχετικά με τις -εως και- θανατηφόρες επιπτώσεις του παθητικού καπνίσματος και όχι γιατί βρωμάνε τα μαλλιά του, όπως βολικά επικαλέστηκε η @elfcat...

    υ.γ αν πιστεύεις πως αυτό είναι έλεγχος του υ στο Κ μπορώ ν' αρχίσω να αυτοχαστουκίζομαι, δεν έχω κανένα πρόβλημα!
     
  9. angel42

    angel42 Regular Member

    Αγαπητέ @underherfeet κανένα υ δεν νοείται να έχει την οποιαδήποτε "αξίωση" από εμένα ως Κ του είτε είναι για το καλό Μου, είτε είναι για το κακό Μου... Μεγαλύτερο ξεκούκου δεν έχει... Μπας και είστε κρυφοσάδο; Δεν εξηγείται αλλιώς γιατί σε κάθε νήμα παρά νήμα κάνετε προτάσεις ανήθικες και ξεκουκουά για τα υ και τα Κ. Μπας και έχετε κάποια άγνωστη έως τα τώρα διαστροφή; Ενδιαφέρον να την μάθουμε και αυτή...

    Δε μας φτάνουν οι κατά καιρούς έρευνες που σκάνε μύτη στα φόρα, να Μας τα ζαλίζει και το ιδιωτικό μέσον ψυχαγωγίας Μας;

    Να ξαναπώ πάρτε το από την ανάποδη; Το υ παρακαλεί για να έχει τη χαρά της ανάληψής του από το Κ της αρεσκείας του. Δεν αρχίζει να κόβει συνήθεια, βίτσια, και ότι καλοκακό έχει το Κ προκειμένου να σχετιστεί με το υ. Το υ από την άλλη κόβει ότι καλοκακό απαιτεί το Κ για να συνεχίζει το Κ να σχετίζεται μαζί του...

    Περιμένω την επόμενη φαεινή ιδέα σας...  

    Α.
     
  10. tithon

    tithon Contributor

    όχι, είναι αξιολογικό  

    κι έναν σωρό άλλες υποτακτικές κηδεμονεύσεις   μπορεί να αξιώσει. αλλά θα ήταν τιμιότερο προς τον εαυτόν του να αναζητήσει εξ αρχής υ αντι για κ, ή ανταγωνιστική σχέση. βοηθάει να ξεκαθαρίζουμε, εμάς τους ιδιους βοηθάει. αυτό είναι το νόημα του: δεν ειναι κινκιά η ασυμμετρία. βοηθάει να το ξέρεις.

    δεν μου πέφτει λόγος.
     
  11. tithon

    tithon Contributor

    πιο σοβαρά: δεν θέτει όρους το υ. γνωστοποιεί όρια, τα οποία πρόκειται, κατά κανόνα, να μετακινηθούν.
     
  12. brenda

    brenda FU very much


    Kοιτάξτε τώρα να δείτε σύμπτωση, εγώ που είχα νοσταλγία για πιο παλιές, πιο πολιτισμένες ίσως συζητήσεις, διάβαζα αυτό το ποστ σας πριν διαβάσω αυτό στο οποίο απαντάτε έτσι, κάπως ιντριγκαδόρικα στον πολυαγαπημένο @underherfeet, ο οποίος δε νομίζω ότι λέει πουθενά κάτι διαφορετικό από αυτό με τα περτικαλιά τα γράμματα που λέτε εσείς παραπάνω...
    Με εκτίμηση, παρατηρώντας άσκοπα αδιέξοδους διαλόγους όταν είναι σαφές ότι άλλα είναι να ειπωθούν και άλλα λέγονται τελικά.