BDSM vs μισογυνισμός

Όχι δεν βλέπουμε το ίδιο. Truth lies in the eye of the beholder. Ο καθένας δίνει τη δική του οπτική και έτσι δίνω κι εγώ τη δική μου: η ανισότητα στο BDSM αφορά στη δύναμη λήψης αποφάσεων όπως αυτό έχει συμφωνηθεί μεταξύ των μελών της σχέσης και όχι στο φύλο.

 

@AuroraBorealis Σας είπα ότι δεν θα παίξω το παιχνίδι των ορισμών μαζί σας. Ούτε το παιχνίδι των πηγών θα παίξω εν προκειμένω. Εύκολο είναι να βρεθούν όλα, για όποιον θέλει να τα δει, ό,τι έχω πει για την πατριαρχία μέχρι στιγμής καθώς και το ντιμπέιτ που υπάρχει για το αν μισογυνισμός και σεξισμός ταυτίζονται και σε ποιες περιπτώσεις διαφέρουν. Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, θεωρώ ότι δεν υπάρχει σεξιστής που δεν έχει έστω ένα ψήγμα υποτίμησης προς το φύλο κατά του οποίου κάνει διακρίσεις, έστω κι αν αυτό είναι τυλιγμένο σε "συμπάθεια".
Θεωρείτε υπέρτατη σεξιστική διάκριση τις διαφορετικές τουαλέτες και τα 1000μ. ανδρών και γυναικών, τη στιγμή που εδώ μιλάμε για διαφορετικές αμοιβές και διακρίσεις στην εκπαίδευση και αντικειμενοποίηση και κοινωνική κατακραυγή και βιασμούς. Βλέπουμε, προφανώς, πολύ διαφορετικά τα πράγματα.
Με κάλυψε η @MauveDelastrange στα υπόλοιπα.

 

Κάτσε κάτσε, γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος. Δεν είπα ότι το υποστηρίζω, αντίθετα είπα πως κάποιοι άλλοι και κάποιες άλλες το υποστηρίζουν με περισσό ζήλο. Το "δεν βλέπουμε το ίδιο" υπονοεί πως εγώ συντάσσομαι με τους άλλους, πράγμα που είναι το αντίθετο της αλήθειας. Το ίδιο λέμε, μην το ξεχάσουμε αυτό στην πορεία της συζήτησης. Μπορεί όχι με τα ίδια λόγια, αλλά με το ίδιο concept. Η παρέμβασή μου είχε σχέση με τις ευρέως διατυπωμένες απόψεις και το αν και κατά πόσο αντιλαμβανόμαστε το bdsm με τον ίδιο τρόπο.

 

Η Κυρίαρχη μπορεί να μην είναι ούτε σεξίστρια ούτε μίσανδρη. Κι αυτό μπορώ να σας το πω μετά λόγου γνώσεως.

Edit: Παρακολούθησα καλύτερα τη ροή της κουβέντας βέβαια και βλέπω ότι μάλλον συμφωνούμε σ' αυτό.

 

@Janine θα ήθελα να προσθέσω ως επίλογο ότι βρήκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον τον διάλογο μας και χαίρομαι για αυτόν.

Εύχομαι καλή συνέχεια.

 

Και σε σας.

 

Όχι, δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση ότι εσύ το υποστηρίζεις, ήταν απλά πολύ κακή η διατύπωση της πρώτης πρότασης της απάντησής μου.

 

- Αυτός που λέει παραβολές. πώς λέγεται..?
Λέει ο άλλος: παραβολικός..!
- Τ' είναι ρε μαλάκα, κάτοπτρο ή συνάρτηση..?

Εξήγηση:
Ο κόσμος όπως πάντα καταλαβαίνει λίγα πράματα και μάλιστα ...περιδιαγραμμάτου, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Λέει ο κόσμος..!
- Την σήμερον ημέραν, να'ουμ, δεν υπάρχει δουλεία...
- Την σήμερον ημέραν, υπάρχει δικαιοσύνη...
- Τα Συντάγματα όλων των χωρών του κόσμου δηλώνουν με σαφήνεια πως οι άνθρωπες είμαστε ίσοι.
- Βεβαίως υπάρχει ανεξιθρησκία, όπως άλλωστε δεν υπάρχει και διάκριση των ανθρώπων από το χρώμα τους ή το φύλο, το λένε και 29 κατασκευαστές πλυντηρίων, εχμμ, όλα τα συντάγματα, σόρι ...
- Είναι όλα γραμμένα πολύ πιστημονικά στους νόμους και τση επιστήμες και παντού (συντάσσεται ενίοτε με το "τι δεν καταλαβαίνετε"?)...

Ο ίδιος κόσμος στην μικροκλίμακα της καθημερινότητάς του, κάνει τα εντελώς αντίθετα...
- Βάζει με την πρώτη ευκαιρία τον όποιον τούκατσε η βάρκα να του παράγει έργο με μικρότερο κόστος, από τον τρελό του χωριού μέχρι τον μετανάστη οποιουδήποτε τύπου...
- Μπλοκάρει με οποιονδήποτε τρόπο αυτό που λέμε Δικαιοσύνη, από δικονομική εξάντληση έως λάδωμα...
- Θέλει να είναι ίσος με οποιονδήποτε από πάνω, όχι κατ' ανάγκην με οποιονδήποτε από κάτω του (το πάνω κάτω, ό,τι του φανεί του λωλο Στεφανή)..!
- Δεν θα πω κάτι γι' αυτό, μη βγει κανα μαχαίρι και κοπεί καμιά ζαρτιέρα και μας βγάλει το μάτι κανά κουμπί...
- Αγνοεί παντελώς τι είναι γραμμένο πού και γιατί, κι ας του λένε όοοολα τα Συντάγματα πως απαγορεύεται να έχει άγνοια των Νόμων και του Συντάγματου του ίδιου...

Να κατηγορήσουμε τον κόσμο..?
Να τον κατηγορήσουμε...
Για ποιο λόγο..?
Επειδή έτσι βολεύεται να αντιδρά και να συμπεριφέρεται τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος (όπου κείνων, βάλτε αυτό που τού έμαθαν με το στανιό, με καρότο και μαστίγιο)..?
Που η ύστατη καταφυγή στο δικαίωμα να αρθρώσει λόγο είναι τα "θέσφατα" που δεν έμαθε ποτέ, αλλά έμαθε να τα φοβάται σεβόμενος ή να τα σέβεται φοβούμενος, γιατί ...δεν είχε χρόνο..?
Που ζητάει μια σκέτη από γνώση/πληροφορία με αποκλειστικό σκοπό να την "πει" σε αυτόν που του την παρείχε..?

Όχι, τίποτε από όλα αυτά δεν αξίζει να τον κατηγορήσουμε...
Για το μόνο που μπορεί να κατηγορηθεί είναι πως απλά χρειάζεται να ντιλάρει την κοπροσκυλιά του να ξεστραβωθεί, ιδίοις μέσοις...
Μέχρι τότε, κουβεντολόι γιοκ...
Το κουβεντολόι για να ξεκινήσει θέλει μιαν ερώτηση σταράτη..!
Ούτε τοποθετήσεις με την ερώτηση ούτε λογίδρια ούτε ασάφειες ούτε πες μου να ακούω...
Ερώτηση σημαίνει πως για κάποιο θέμα που καταπιάστηκα, κόλλησα και θέλω βοήθεια να ξεκολλήσω, περικαλώ πείτε μου το και το...!

Το παίρνω αμπάριζα και βγαίνω ρωτώντας "καραμπίνα" ή λέγοντας ό,τι μούρχεται 'πειδής είμαι άνθρωπας, άρα έχω δικαιώματα και για το θέμα αυτό έχω να πω (βάλτε ό,τι μαλακίες θέτε), δεν ισχύει...
(Αυτό άλλωστε δεν αποδείχνεις καθημερινά με το να σιχαίνεσαι του ς "πολιτικούς" που ψήφισες τα τελευταία 2 έως 50 χρόνια αλληλλοχαϊδεύοντας τα κωλαράκια σας? Θες κι άλλη απόδειξη...)?

Διγιότι πολύ απλά δεν είσαι χρ'σό μ' άνθρωπας, περιορισμένου προγραμματισμού ανθρωπίδης είσαι και στο χέρι σου είναι να αποδείξεις το εναντίον.
Αααα... Υπάρχει πλήρως εγκατεστημένο το λειτουργικό μέσα σου για το παρακάτω, μόνο πούναι πήχτρα στον ιό.
Το ντεμπάγκινγκ είναι μόνο στο δική σου διακριτική ευχέρεια και υποστηρίζεται πλήρως, μια ερώτηση απόσταση είναι (μετά πάει μόνο του), αλλά και πολλή ...μπουγάδα μετά...

Γουι νίντ εντ λαβ νιου μπορν χιούμανς, άλλωστε.
Είναι μικρό το κλάμπ ακόμα...
Μεγαλώνει, αναλογικά, απειροελάχιστα γενιά με τη γενιά...
Αλήθεια..!

 

Έχω κι εγώ μια "τεχνική" διαφωνία.
Προφανώς η εικόνα που παρέθεσα δεν έχει να κάνει με μισογυνισμό. Όπως και το κείμενο που σ' αυτήν αναφέρεται στο ποστ μου, καταπιάνεται με τις διαφορές ανάμεσα σε αντρα και γυναίκα, και με το πως το χιούμορ μπορεί να αναδείξει στερεότυπα.
Έχει ενδιαφέρον η επιλογή σου να αναγνώσεις στην εικόνα παθογένεια και δυσλειτοργίες. Εγώ βλέπω μόνο διαφορετικά χαρακτηριστικά, χρήσιμα να ληφθούν υπόψη, παρουσιασμένα με διασκεδαστικό τρόπο.  

 

Το μίσος για κάθετι διαφορετικό σαν κοινός παρονομαστής σε διάφορες μισαλλοδοξίες, βρίσκει διέξοδο άλλοτε στο μίσος προς άτομα με διαφορετικό φύλο, με διαφορετικό χρώμα, με διαφορετική θρησκεία και ουτω καθεξής.
Οι ανάγκες για εκτόνωση του κάθε φορέα μίσους τροφοδοτούνται απο την πάλη με το διαφορετικό που εκλαμβάνεται ως εχθρός/απειλή. Κατα βάθος, ο φορέας του μίσους γνωρίζει πως πολεμάει μόνο και μόνο για να τροφοδοτήσει την βία του με βία, σ' εναν αέναο φαύλο κύκλο. Πρόκειται για μια τοξική σπατάλη ενέργειας που όσο πιο γρήγορα εκδηλωθεί έστω και υπαινικτικά, τόσο πιο εύκολο είναι να αποφευχθεί κάθε ανάμειξη με την πηγή του μίσους.
Όσον αφορά τον μισανδρισμό και τον μισογυνισμό που συναντάται πιο συχνά υπο το δήθεν άλλοθι πατριαρχικών καταλοίπων, η υποτίμηση με σκωπτικό χαρακτήρα αποτελεί ενδεχομένως μια κεκαλυμμένη πρώτη απόπειρα ανίχνευσης περιβάλλοντος, με προεκτάσεις πολύ πιο πέρα απο την χαβαλεδιάρικη σαρκαστική διάθεση.
Πέρα απο τον φαλλοκρατικό κόσμο των "χαμένων μεγαλείων" μιας πατριαρχικής κοινωνίας, ο ετεροφυλόφιλος μισογύνης δεν θεωρεί απλώς έμφυλα κατώτερή του την γυναίκα όπως ο φαλλοκράτης. Την μισεί, ακριβώς επειδή είναι γυναίκα ενώ ταυτόχρονα την ορέγεται, ως χαμένος μαχητής σε αλλεπάλληλες συγκρούσεις με τη λογική και τον εαυτό του.
Στην προσπάθεια να βρεί ένα χώρο όπου να ικανοποιεί ταυτόχρονα τον πόθο και το μίσος του, πιθανό είναι να στραφεί στον σαδομαζοχισμό. Δημιουργώντας βέβαια ακόμη μεγαλύτερες εσωτερικές και εξωτερικές συγκρούσεις και άλυτα προβλήματα απο τα ήδη υπάρχοντα.

 

Αναφέρεστε μόνο σε μια πιθανότητα και μόνο για τους άνδρες, που στρέφονται στον σαδομαζοχισμό.
Μήπως θα έπρεπε να κάνετε και μία αναφορά για τις γυναίκες, που αντίστοιχα στρέφονται στον σαδομαζοχισμό, όπως λέτε, για να δούμε αν ταιριάζει και με αυτήν την φορά, η υπόθεση που κάνετε;
Εκεί θα δείτε και τι θα γράψετε σε αντιστοιχείς με το :
"Πέρα απο τον φαλλοκρατικό κόσμο των "χαμένων μεγαλείων" μιας πατριαρχικής κοινωνίας, ο ετεροφυλόφιλος μισογύνης δεν θεωρεί απλώς έμφυλα κατώτερή του την γυναίκα όπως ο φαλλοκράτης. Την μισεί, ακριβώς επειδή είναι γυναίκα ενώ ταυτόχρονα την ορέγεται, ως χαμένος μαχητής σε αλλεπάλληλες συγκρούσεις με τη λογική και τον εαυτό του",
που γράφετε στα επιχειρήματα της υπόθεσης που κάνετε.

 

Αν η διαφωνία έγκειται στην ανάγνωσή μου, σεβαστή. Μπορώ να την αναλύσω , αλλά δεν είναι του παρόντος νομίζω. Δεν αποκλείω όμως και την δική σου, "και χίλια δυό άλλα" είχα πεί.
Πάντως και με την παθογένεια και τις δυσλειτουργίες διασκεδάζουμε (εγώ τουλάχιστον) , όταν παρουσιάζονται με χιουμοριστικό τρόπο.