Ένας Κ πολλές υ. Μια υ πολλούς Κ;

... Το πρόβλημα με τους "ανοιχτομυαλους", πηγάζει από το ότι θεωρούν ανοιχτομυαλους αυτούς που έχουν διαφορετική άποψη, αλλά αποδέχονται/σέβονται την δικιά τους.

Ανοιχτομυαλος όμως, είναι το ακριβώς αντίθετο!!!

 

Ένα απλό παράδειγμα θα φέρω γιατί ακόμα και τα καλύτερα παραδείγματα το μόνο που μπορούν να προσφέρουν είναι μια μικρή βοήθεια και προφανώς δεν μπορούν να απεικονίσουν ακριβώς την πραγματικότητα.

Ένας μαθητής και ένας καθηγητής μαθηματικών από τη μία, και ένας καθηγητής φιλολογίας από την άλλη. Ο ένας σου μαθαίνει μαθηματικά. Ο άλλος έκθεση. Και των δύο τις ασκήσεις πρέπει να κάνεις, και στα δύο μαθήματα πρέπει να πας. Δεν είναι δικαιολογία το "μα εμένα μου αρέσουν τα μαθηματικά" για να μην γράψεις έκθεση ούτε και το αντίστροφο. Και ακόμα και προσωπική προτίμηση να υπάρχει, δεν είναι αυτή που καθορίζει τις υποχρεώσεις που δέχτηκες να αναλάβεις όταν γράφτηκες φροντιστήριο.

 

@Janine

Προσωπικές ιαπιστώσεις:
Δεν έχω δει μέχρι τώρα στερεοτυπικών αντιλήψεων άτομο, που να μην το γυρνάει από τσάμικο ως υστερία, μόλις διαισθανθεί στην ατμόσφαιρα πως κάτι τού χαλάει τη μανέστρα του.
Δεν έχει να κάνει τόσο πολύ, σαφώς και υπάρχει επίδραση και επηρρεάζεται από την όποια κοινωνία ζη κάποιος, αλλά στο φινάλε είναι το ίδιο ακριβώς, το μόνο που διαφέρει είναι ο τρόπος έκφρασης.
Από τα πιο "υστερικά" στερεοτυπικά άτομα που έχω γνωρίσει ήταν Νεοϋορκέζα ντόμα και μάλιστα μαυρούκα (κι ωραία γυναίκα επιπλέον)...

Για την καταγωγή του "βδσμ" δεν θα αναφερθώ, όχι πριν κλείσω προμήθεια τουλάχιστον από την ελληνική καρδιολογική εταιρία...

Το household δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για τα όποια δυνητικά κ-υ σχήματα, ανεξαρτήτως πλήθους μελών.

Για το μυαλό και το αλεξίπτωτο: το είχα πρωτοδιαβάσει σε τοίχο στα Εξάρχεια την δεκαετία του '80.

Γενικότερα @όλους...
Η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη τούτου δεν καταλαβαίνει, για τους όποιους λόγους, τον χρόνο ως τέταρτη διάσταση.
Γεγονός.
Παρ' όλα αυτά, το αποδέχονται, το έχουν γράψει σε κανά μάθημα σε τίποτε εξετάσεις, και δεν επανέρχονται στο θέμα με την όποια αφορμή.
Γεγονός.
Το κρατάνε ανοιχτό και άμα τύχει και κάποιος έχει το κουράγιο και αυτοί την όρεξη να το ακούσουν για να το καταλάβουν ένα κλίκ πιο καλά, έχει καλώς.
Μπορεί να είναι κι έτσι.
Το σκεπτικό είναι το ίδιο με οποιοδήποτε άλλο θέμα δεν καταλαβαίνουμε, απλά η προσωπική εμπλοκή του καθενού με το θέμα καταπώς το αντιλαμβάνεται, επηρρεάζει τον τρόπο συμμετοχής.
Γεγονός.
Και είναι πολλά τα πράματα που δεν καταλαβαίνουμε παρόλο που μας αλλάζουν τα φώτα στην προβολή της καθημερινότητάς μας.
Γεγονός.

 

θα προσθέσω ένα διαφορετικό παράδειγμα, που τονίζει και την επιθυμία εκείνου που ακολουθεί.
Δυο διαφορετικά πεδία, ας πούμε κάποιο σπορ και ένα μουσικό όργανο, και τα δυο απαιτητικά σε χρόνο και ασχολία αλλά εξ ίσου αγαπημένα από το άτομο που τα διάλεξε, που προσεκτικά διάλεξε και τους δασκάλους στους οποίους απευθύνθηκε. Που με την θέλησή του θα κάνει ό,τι μπορεί να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις και των δυο δραστηριοτήτων - πάντα στην περίπτωση που κάτι δεν είναι εφικτό, έρχεται η επικοινωνία να βοηθήσει την κατάσταση, δεν μπόρεσα να βγάλω ένα πέρασμα, έπαθα θλάση  

Νομίζω σε τέτοια περίπτωση δεν είναι δυνατόν, ή τουλάχιστον θα ήταν πολύ δύσκολο, να επιλέξει κανείς ποιόν προτιμάει. Βέβαια αυτό έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία του καθένα.

Εμένα αυτό συνέβη με τους δυο προπονητές μιας πολεμικής τέχνης με την οποία ασχολιόμουν επί χρόνια. Τελείως διαφορετικοί μεταξύ τους, άλλη μέθοδος, άλλος χαρακτήρας ο καθένας, ποτέ δεν αναρωτήθηκα ποιανού τη διδασκαλία προτιμούσα. Απλά ακολουθούσα και έπαιρνα διαφορετικά αλλά συμπληρωματικά διδάγματα από τον καθένα (η σχέση δασκάλου-μαθητή, στη μουσική και πολεμικές τέχνες, ίσως και σε όλα τα σπορ, ίσως παντού, δείχνει καταπληκτικούς παραλληλισμούς με ασυμμετρία - θα έλεγα ότι είναι ασυμμετρίες συγκεκριμένου πεδίου εφαρμογής, αλλά αυτή η κουβέντα δεν ανήκει εδώ).

 

εξαιρετική, χρησιμότατη, επισήμανση. κατανοούμε μέσα απ' τις καταγραφές μας και στα πλαίσια των περιορισμών μας. με αναλογίες και συνθέσεις, ίσως.

εν τούτοις, δεν είναι καθόλου ασυνήθιστες εκδηλώσεις που μαρτυρούν οτι οι περιορισμοί -κάποτε ασφυκτικοί- δεν γίνονται κατανοητοί ως τέτοιοι. γίνεται διαγωνισμός ποιός διαθέτει το πιο μακρύ στερεότυπο. αλληλοεγκαλούνται τα στερεότυπα με χαριτωμένους χαρακτηρισμούς και δαιμονοποίηση του εκάστοτε αναζητούμενου εχθρού. αλληλοεγκαλούνται με τη βεβαιότητα οτι το από κει στερεότυπο είναι στρεβλό και το από δώ ολοκάθαρη ματιά. αλλά άλπεις δεν διακρίνονται, στην ίδια πλαγιά βρίσκονται. με διαφορετικές στολές. με διαφορετικές λέξεις. με παρόμοια καθήκοντα. με τον ίδιο καθωσπρεπισμό. ίδια ηθικολογία.

 

Φαντάζομαι ότι με τους "ανοιχτόμυαλους", εντός εισαγωγικών, τα προβλήματα είναι πολλά. Το συμπέρασμα ότι οι "ανοιχτόμυαλοι" θεωρούν ανοιχτόμυαλους αυτούς που έχουν διαφορετική άποψη, δεν ξέρω πώς το συναγάγατε.

Όσο για τις απόψεις, εδώ δεν μιλάω για απόψεις και ποιος σέβεται τίνος την άποψη. Εδώ μιλάω για επίκριση και υποτίμηση εξαιτίας της σεξουαλικότητας, του φύλου ή του ερωτικού προσανατολισμού των άλλων, κάτι που κανείς δεν οφείλει να σεβαστεί για κανένα λόγο. Το αντίθετο μάλιστα.

 

Δεν διαφωνούμε. Τα στερεότυπα επηρεάζουν την αντίληψη και τη συμπεριφορά όλων μας, ακόμα και αυτών που αποτελούν τους πρωταρχικούς τους θιγόμενους. Κάποιες φορές, ιδίως αυτών.

Για την καταγωγή του βδσμ θα χρειαστούν πολλά υπογλώσσια, λες;  

Το household το ανέφερα μόνο γιατί κάπου είχε αναφερθεί η @MauveDelastrange σε αυτό και, ειρήσθω εν παρόδω, σημείωσα ότι δεν έχω πρακτική εμπειρία επί του θέματος, όπως δεν έχω και εμπειρία από διαφορετικά (εκτός household δηλαδή) σχήματα με δύο (ή περισσότερα) Κ. Πώς συμπέρανες ότι το θεωρώ αναγκαία ή/και ικανή συνθήκη για ο,τιδήποτε;

Για τον τοίχο στα Εξάρχεια, ευχαριστώ για πληροφορία.

Σ' αυτά, ειδικά, προσυπογράφω.

 

Πολύ ωραίο παράδειγμα αυτό με το φροντιστήριο.
Το προχωράω λίγο.
Αν έχεις ανάγκη από ιδιαίτερα μαθήματα στα μαθηματικά και βρίσκεις έναν καλό φροντιστή γι αυτό, από που πηγάζει το ότι θα πρέπει να έχεις και έναν άλλο να σου παρέχει ιδιαίτερα μαθήματα στην έκθεση;

 

Το σχόλιο σου ήταν απλά η αφορμή, όχι η αιτία.

Αλλά ήταν εύστοχο!!!

Δεν απάντησα ειδικά, αλλά γενικά.

 

Το σχημα κ-κ-υ ειναι που δυσκολευει την εξισωση. Οχι γιατι δεν μπορει να πραγματοποιηθει-αφου μαλιστα υπαρχουν παραδειγματα που το αποδεικνυουν-αλλα γιατι το συναισθηματικο δεσιμο περιπλεκει τα πραγματα. Απο τη μια φαινεται αδυνατο για το ακολουθο μελος της σχεσης να δεθει συναισθηματικα και με τα δυο ηγουμενα μελη και απο την αλλη, ακομη πιο δυσκολο ειναι για τα τελευταια, να αποδεχθουν την συνυπαρξη και να πορευτουν αρμονικα σε αυτη τη σχεση.
Τα παραδειγματα που αναφερθηκαν, δηλαδη αυτα με τον μαθητη και τους δυο δασκαλους, δεν περιεχουν συναισθηματικη εμπλοκη - ιδιαιτερα το δευτερο - και ετσι μπορουμε ολοι να τα αποδεχτουμε.

 

Οφείλω να ομολογήσω πως στις εως τώρα απαντήσεις σου, παλεύω πραγματικά να τις κατανοήσω. Πρέπει να τις διαβάσω 2-3-4...10 φορές!!! Ή αρχίζω λοιπόν και μπαίνω στον τρόπο σκέψης σου ή χτύπησες τόσο βαθιά φλέβα που...

 

Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να γίνεται αυτή η ερώτηση.

ΠΡΟΦΑΝΏΣ μιλάμε πάνω στη βάση ότι κάποιος ΘΈΛΕΙ να έχει δύο Κ ή δύο καθηγητές.

Επίσης, το παράδειγμα ήταν συγκεκριμένα φτιαγμένο για την ερώτηση που έκανε η @subwhat .

Τέλος να σου πω ανοιχτά κάτι. Εάν έχεις κάτι που θέλεις να πεις πάνω στο θέμα απλά πες το. Ειλικρινά. Απλά γραψτο επιτέλους! Μόνο σε παρακαλώ μην προσπαθείς να make a point μέσω των δικών μου ποστ ΕΙΔΙΚΆ από τη στιγμή που δεν ήταν κομμάτι της γενικής μου τοποθέτησης αλλά απαντούσαν ευθέως σε μια ερώτηση.