BDSM vs. vanilla στην πράξη

isnogood έχεις ρίξει ποτέ χαστούκι σε γυναίκα κι έχει γυρίσει να σου πει "μάλιστα Κύριε, Σας ευχαριστώ πολύ, έχετε απόλυτο δίκηο" και μετά να είναι και ερεθισμένη κιόλας; Όχι δεν εννοώ με κοκκινισμένο μάγουλο, εννοώ με διάθεση για σεξ   για όποιον δεν το κατάλαβε.

 

οχι , μονο ενα "ααχ" ειπε ... δεν πιανεται αυτο ? ...

 

Isnogood , ερέθιζεσαι με μία γυναίκα που δεν έχει ούτε καν την υποψία Bdsm απόχρωσης ;

 

εεεμ .... εκει ειναι Ηλια ολο το νοημα .... 

 

Τότε έχεις και την απάντηση σου  

 

δε νομίζω ότι ξαφνικά μπορεί να γίνει βανίλλα μία σκλάβα.έχοντας ζήσει στα μονοπάτια και τον κόσμο της υποταγής,έχοντας ζήσει ίσως το απόλυτο πώς είναι δυνατόν να μπορέσει να συμβιβαστεί με κάτι τόσο απλό?ίσως επιφανειακά να μπορέσει.για πόσο καιρό όμως είναι εφικτό?ακόμα και στη καθημερινότητά μας δε βαριόμαστε εύκολα οι περισσότεροι πράγματα τετριμμένα?πώς είναι δυνατόν ένα άτομο το οποίο από τη φύση του είναι υποτακτικό,να αρκεστεί σε επαφές βανίλλα?είναι δυνατόν να του πει ο σύντροφός του ''συγνώμη,σε πόνεσα?'' και να είναι ικανοποιημένο?όταν αποζητά το μαστίγιο να νιώσει επάνω του?να νιώσει τον πόνο?να μιλήσει στον πληθυντικό?να νιώσει ότι είναι ιδιοκτησία?ότι το μυαλό,οι σκέψεις δεν είναι δικά του?
κάποια στιγμή έπεσα κι εγώ στη παγίδα.το αποτέλεσμα ήταν ότι ένιωσα τόσο μπερδεμένη.ήταν ένα κουβάρι στο μυαλό μου με αποτέλεσμα τις λάθος επιλογές.μέχρι που βρήκα λύση,μάλλον μου δώθηκε.να είμαι ψύχραιμη,υπομονετική και όλα θα έρθουν όπως πρέπει να έρθουν τη κατάλληλη στιγμή από μόνα τους.δεν έχει νόημα να πιέσει τον εαυτό του κάποιος,έτσι μόνο κακό κάνει.

 

Εννοείται πως ναι!

'Οσο για το αρχικό ερώτημα νομίζω πως μπορείς να κάνεις τα πάντα και σε όλους τους συνδιασμούς...
το θέμα είναι εαν σε καλύπτουν 100% ή αν ο πύχης πέφτει μετά απο "σφαλιάρες" -οχι βδσμαδικες, της ζωής εννοω- στο 99%,98% κοκ

Και σε τελική ανάλυση κανείς μα κανείς δεν πιάνει το 100%
-θυμηθείτε ποσο πολύ θέλατε να γίνετε αστροναύτες οταν ήσασταν μικροι?-

Uranoos

 

Εγω πιστευω οτι ειναι λιγα τα ατομα που στο βαθος του μοιαλου τους ειναι απολυτα vanila.Eιναι λιγα τα ατομα που αντιλαμβανονται το sex σαν μια διαδικασια που γινεται με το ¨'Σεις και με το σας΄¨.Οι εκφρασεις ΄¨θα σε σκισω,θα σε γαμησω κλπ,οπως και οι αντιστοιχες,γαμα με κλπ,δεν εκφραζουν τασεις κυριαρχικοτητας και υποτακτικοτητας αντοιστοιχα; Απλα,περα απο τις τεχνικες,τα δεσιματα κλπ,υπαρχει η εγκεφαλικη κυριαρχια και υποταγη.Ειμαι καινουριος στο χωρο,και θα ηθελα την αποψη σας

 

Νομιζω οτι οντως λιγοι ειναι αυτοι που αρκουνται στο "Σεις και το Σας" ομως σχεδον οι περισσοτεροι καταληγουν σε αυτο ....
Παντως εγω ακομα απαντηση δεν πηρα ουτε με επεισες τεντερ με το παραδειγμα σου .. διοτι αν υποννοεις οτι η διεργεση μεσο του πονου/ταπεινωση ειναι αποκλειστικοτητα ενος υποτακτικου και μαλιστα συνειδητοποιημενου , με σιγουρια σου λεω οτι δεν ειναι απολυτο αυτο , αρα αποριπτεται και ως κανονας ....
Πεστε μου κατι που κανει η μια και δεν κανει η οποιαδηποτε αλλη ? ........
Θα ελεγα οτι στο ερωτημα μου χωραει μια μονο απαντηση : ο χρονος ... Στην ταινια "Τα διδυμα φεγγαρια" , παρα την ερωτικη κορυφωση και ολη την γκαμα των πρακτικων , τελικα επηλθε το τραγικο τελος με τον ακομα τραγικοτερο επιλογο ..
Θεωρω ομως οτι δεν ηταν η ελειψη συνειδησης για τους χαρακτηρες που ενσαρκωναν στους ερωτικους ρολους τους αλλα η ξεκαθαρη απουσια συναισθηματος .....
Και μην μου πειτε οτι ο Μαστερ δεν θα δωσει αναφορα αν θα εχει και αλλη σκλαβα ή οχι ... και εκεινη θα το δεχτει ετσι ... γιατι ως και τραγουδι υπαρχει ... "κυρα Γιωργαινα ο Γιωργος σου που παει ? ... ..... μπηκε στο αμαξι του και ενταξει του .." ... τωρα απο την σκλαβα εως την Γεωργαινα μπορουμε να πουμε οτι θελουμε ... αλλα η ουσια παραμενει στο οτι και οι δυο εχουν αποδεχτει ενα ανθυγιεινο συστατικο στην σχεση τους που ποναει .. ισως βολικο ..

 

* Master_Spiler βγάζει σπυράκια μόνο στην ιδέα του vanilla ενώ είναι σε M/s σχέση...

Το μόνο σίγουρο είναι οτι προσπαθώ να κάνω οτι μπορώ για να φέρω μια σχέση Μου στο M/s στερέωμα, αλλά από κει και πέρα, αν δω οτι μια σχέση Μου μπορεί να με κρατήσει ως vanilla τότε δε θα τη χαλάσω για το βίτσιο Μου αυτό... δόξα το Θεό από βίτσια έχω μπόλικα και δεν είναι όλα γύρω απ'το BDSM  

 

Q: Μπορεί ένας άνθρωπος από το χώρο του BDSM να έχει βανίλα ερωτικές επαφές;
Α: Το φαΐ είναι ένα από τα δύο πράγματα στα οποία ο θεός δεν κάνει κρίση. Το άλλο πράγμα, κάνει ρίμα με το "κρίση".

Q: Μπορεί ένας άνθρωπος από τον χώρο του BDSM να έχει μια βανίλα σχέση;
A: Τεχνικά μπορεί, αρκεί να μην τον πάρει χαμπάρι το BDSM police...

Q: Θα ήθελε να το κάνει;
A: Πού να ξέρω; Ρώτα τον/την.

Q: Εσύ, θα ήθελες να το κάνεις;
Α: Οχι. Αλλά για να καταλάβεις γιατί, πρέπει να σου εξηγήσω τί νοώ ως βανίλα.

Ακούω χρόνια τους βανίλα να χαρακτηρίζουν τον κόσμο του BDSM. Και μερικούς τους διαβάζω κιόλας κάμποσους μήνες εδώ μέσα... Σειρά μου... Fasten your seatbelts!

Για κάποιους που δεν μπορούν να ορίσουν από κοινού τί είναι BDSM, παρόλο που το κάνουν ή το φαντασιώνονται καθημερινά (για μας λέω!), είναι μάλλον σκληρή απαίτηση να περιμένεις να ορίσουν τί είναι βανίλα.

Αυτό αφήνει χώρο για την ηχηρή πορδή μου - εχμ.. εννοώ τον δικό μου τεκμηριωμένο ορισμό 

Κατ΄ αρχήν, μέσα στο BDSM υπάρχουν αυτοί που θεωρούν, χοντρικά, το BDSM ως ένα σύνολο πρακτικών, στο κρεβάτι και αλλαχού (S/M). Υπάρχουν εκείνοι που το θεωρούν μια υπόθεση ψυχοδυναμικής ισορροπίας και διαχείρισης ενέργειας (D/s - M/s). Και υπάρχουν και οι άλλοι που θέλουν ένα μείγμα των δύο, σταθερό ή αυξομειούμενο κατά εποχάς.

Εγώ δεν είμαι ούτε από αυτούς, ούτε από εκείνους, ούτε από τους άλλους. Ολα τα παραπάνω τα χρησιμοποιούσα πάντα ως "αξεσουάρ" μιας ειδοποιού διαφοράς που θεωρώ ότι υπάρχει με τον βανίλα κόσμο. Εξηγώ.

Η βανιλότης, κατά την γνώμη μου, συνίσταται στην αντιμετώπιση της σεξουαλικότητας ως ένα κομμάτι της ανθρώπινης ύπαρξης.

Ενα κομμάτι δλδ. της ζωής μας όπως είναι και η εργασία, οι σπουδές, η δημιουργία οικογένειας, η ανατροφή των παιδιών, το φαγητό, κλπ. κλπ. Οι βανίλα ταυτίζουν την σεξουαλικότητα με το σεξ.

Η ζωή εξελίσσεται έτσι ως χρονομερισμός και μετριέται με αποδοτικότητα, τοπική ή συνολική (καλή καριέρα, αλλά διαζύγιο και άγνωστες φάτσες για παιδιά ή καλή οικογένεια, αλλά φτώχεια καταραμένη - δεν μπορείς να τα 'χεις όλα, σου λένε). Αλλοι κάνουν τοπικό high score, άλλοι τα χωρίζουν σε περιόδους της ζωής τους, άλλοι μαζεύουν πόντους από παντού (και οικογένεια, και καριέρα και μερικά καλά ξενοπηδήματα..)

Ναι, isnogood, οι βανίλα άνθρωποι απολαμβάνουν κι αυτοί το έντονο σεξ και χύνουν και 7 φορές συνεχόμενα άμα λάχει, και μπορεί και να δέσουν και τα μάτια και να μουρμουρήσουν και βρωμόλογα, να βάλουν και κανά δαχτυλάκι εκεί που (δεν) πρέπει και να ρίξουν και κανά σκαμπίλι στα κωλομάγουλα, ένθεν κακείθεν. Ιδίως αν το έχουν δει σε ταινία, διαφήμιση ή στο cosmo. Επίσης, μπορούν να κανοναρχούν (ατύπως όμως) τη ζωή των άλλων, είτε είναι άντρες είτε γυναίκες, και να χτυπάνε το χέρι στο τραπέζι όταν κάτι πάει στραβά.

Μετά σηκώνονται και πάνε στις δουλειές τους, τις σπουδές τους, τα παιδιά τους, ανέμελοι και ξένοιαστοι, ως την επόμενη φορά που οι ορμόνες τους θα χτυπήσουν κόκκινο.

Οι ορμόνες χτυπάνε κόκκινο, στις γυναίκες συνήθως 2-3 μέρες μπρος - πίσω από την ωορρηξία, ιδίως μετά τα 25-30 που βαράει το καμπανάκι "last call", και στους άνδρες κάθε 2-3 μέρες μέχρι τα 30 - από κει και μετά, κάθε βδομάδα ή και δύο βδομάδες, σταδιακά, φτάνουν κάθε μήνα και από κει και μετά δε θέλω να το σκέφτομαι. Υπάρχουν και οι ορμονικές εξαιρέσεις, στατιστικώς ασήμαντες.

Αντίθετα, οι άνθρωποι που κάνουν BDSM σχέσεις φρονώ ότι έχουν την σεξουαλικότητα ως κεντρικό πυρήνα της ύπαρξής τους.

Είναι ένα θέμα που επηρεάζει 24/7 την ζωή τους και την διαβίωσή τους. Κάνουν κι άλλα πράγματα, αλλά τα πάντα γίνονται υπό το πρίσμα της σεξουαλικότητας. Το έχω πει και πιο κουλτουριάρικα: στους BDSMers δεν έχει διαρραγεί η ψυχή από το σώμα.

Με "ψυ" όρους, που σας αρέσουν κι ας γκρινιάζετε, οι άνθρωποι που κάνουν BDSM είναι "ανίκανοι" να μετουσιώσουν σύμφωνα με το πολιτισμικό paradigm. Το ανίκανοι σε εισαγωγικά γιατί μπορεί να είναι έλλειμα ικανότητας, μπορεί να είναι άρνηση, μπορεί να είναι χίλια-δυό. Πάντως δεν μετουσιώνουν όπως οι βανίλα. Είναι σε έναν διαρκή πριαπισμό, μεγάλο μέρος του οποίου είναι αναγκαστικά ψυχικός, γιατί το σώμα δεν μπορεί να ακολουθήσει 24/7 - εξ ου και η μανία με τα mind games.

Αυτή είναι νομίζω η καρδιά του ζητήματος και, εν παρόδω, αυτό είναι που επιτρέπει / επιβάλει στους άλλους να χρησιμοποιούν τη λέξη "ανώμαλος" για τον BDSMer. Θεωρώντας ότι ο "ομαλός" έχει μόνο ένα κομμάτι της ζωής του δεσμευμένο στην σεξουαλικότητά του.

(βλ. και αλλαγές των "ψυ" ορισμών για S/M, με στροφή στην διατάραξη της υπόλοιπης κοινωνικής ζωής - θεωρούν πως όσο μειώνεται / ενοχλείται η υπόλοιπη κοινωνική ζωή, τόσο γλιστράς στην ψυχοπαθολογία. Λένε: την ώρα του σεξ, δεν πα να κάνεις ότι συναινετικό S/M θέλεις, αρκεί η υπόλοιπη ζωή σου να είναι μονωμένη από αυτά τα πράγματα. Αστείο μου ακούγεται. Ποιά υπόλοιπη ζωή; Εγώ δεν έχω υπόλοιπη ζωή, έξω από την σεξουαλικότητά μου. Κρατώ απλώς κάποιες συμβάσεις - για να μη γίνω τελείως αποσυνάγωγος).

Καταλαβαίνω ότι αυτό, τη σεξουαλικότητα ως κεντρικό πυρήνα της ζωής, μπορείτε να το δεχτείτε πιο εύκολα για άτομα από την υπό πλευρά, όμως σας βεβαιώ ότι ισχύει και για την Υπέρ πλευρά. Αυτό που αλλάζει είναι η (αυτο)κυριαρχία στην εμφάνισή του προς τα έξω και την διαχείρισή του.

Απέχει αυτό πολύ από τη μονομανία; Οχι και πολύ. Είναι υγιές αυτό; Δεν ξέρω. Κι ούτε με νοιάζει - όταν με αναγνωρίζω, δεν το κάνω για να πάρω βραβείο υγείας. Το κάνω για να κάνω τη ζωή μου πιο εύκολη.

Δεν μπαίνω εδώ καν στην κουβέντα του αν για όλους θα έπρεπε να είναι η σεξουαλικότητα ο κεντρικός πυρήνας, αν έτσι γεννιόμαστε και μετά ο πολιτισμός μας προσαρμόζει, αν είναι επαναστατικό το να μην είσαι βανίλα και τα τοιαύτα... Αλλώστε τί με νοιάζουν όλα αυτά; Εγώ, one to three partners τη φορά χρειάζομαι, που να βλέπουν τα πράγματα σαν και μένα, όσο κρατάν τα νεφρά μου...

Από τη στιγμή που η σεξουαλικότητα έχει τον πρώτο λόγο στη ζωή σου, η μετάβαση στην αναγνώριση ότι διακυβεύονται ζητήματα Εξουσίας / Κυριαρχίας και υποταγής, μέσα από σεξουαλικό πρίσμα, είναι υπόθεση millisecond. Καλωσήρθες στον κόσμο του BDSM!

Αυτή η θεώρηση βέβαια δημιουργεί και ένα μείζον πρόβλημα: ένα σωρό κόσμος, άντρες και γυναίκες, νομίζουν ότι ανήκουν στον χώρο του BDSM επειδή έχουν απίστευτα άγριες κάβλες από κακοδιαχείριση της σεξουαλικής ζωής τους!!!

Επειδή είναι άγριες οι κάβλες, ζητούν να ικανοποιηθούν άγρια. Χώρια που δημιουργούν ένα σωρό ενοχικά συμπλέγματα από τις κοινωνικές μαλακίες που μας μεγάλωσαν και συνεπώς, οι κάβλες, αυτοτροφοδοτούνται από το BDSM σε έναν φαύλο κύκλο ντροπής - ικανοποίησης - ντροπής - ικανοποίησης....

Γι αυτό πλαισιωνόμαστε από "κατ' επίφασιν" υποτακτικούς, υποτακτικές, Κυρίαρχους και Κυρίαρχες. Κατ΄επίφασιν - αλλά όχι κατά φαντασία. Δεν υποκρίνονται. Το πιστεύουν. Και είναι ειλικρινείς. Για το δεδομένο χρονικό σημείο της ζωής τους, με τις θυελλώδεις κάβλες, η σεξουαλικότητα έχει καταστεί κεντρικός πυρήνας όλης τους της ύπαρξης - όπως ακριβώς το χαλασμένο δόντι προσελκύει την αμέριστη και απόλυτη προσοχή μας. Πριν και μετά τη δράση του παυσίπονου.

Δεν είναι αστείο πράγμα οι κάβλες, αλλιώς θα είμασταν extinct προ πολλού. Το σημείο που κάνει τη ζωή μας τραγικότερη είναι ότι οι κάβλες στους άντρες (ασχέτως στάτους) είναι κυρίως σωματικές και στις γυναίκες (ασχέτως στάτους) κυρίως - αλλά όχι μόνο - ψυχικές. Αυτός ο διαχωρισμός συμβαίνει κυρίως -αλλά όχι μόνο- λόγω ανατροφής στην πατριαρχική κοινωνία. Οι "παρεξηγήσεις" λοιπόν είναι "accident waiting to happen". Περιττό να πω για το τί παρεξηγήσεις γεννά το νετ...

Μέχρι να περάσουν οι κάβλες, οι άνθρωποι αυτοί ίσως δοκιμάσουν BDSM (συχνά ένα "τύπου" - BDSM) και ίσως εμπλακούν έτσι σε έναν πολυσύνθετο μηχανισμό που τους κρατάει στο BDSM λίγο έως πολύ. Μετά, επιστρέφουν, πολύ σωστά, στο βανίλα κόσμο τους. Και κάποιοι, βέβαια, βρίσκουν στο BDSM την κλίση τους, δλδ. το μήνα (της απόλαυσης) που θρέφει τους έντεκα.

Αυτά περί αυτών. Δεν κατηγορώ κανέναν, όλοι έχουν δίκιο. Είναι η άποψή μου. Your mileage may vary.

Με βάση τα παραπάνω, λοιπόν, βανίλα σχέση, δλδ. ερωτική σχέση όπου η σεξουαλικότητα δεν θα ήταν για το άλλο άτομο/α κεντρικός πυρήνας της ύπαρξής του/ς, όχι, δεν θα έκανα.

Τα λοιπά, περί αμιγούς ψυχοδυναμικής καθοδήγησης ("ναι, ν' αλλάξεις δουλειά - όχι, να μην γίνεσαι υποχείριο του αφεντικού σου, να ορθώνεις το ανάστημά σου") μου φαίνονται κερασάκια. Αμα η τούρτα είναι μάπα, κάτσε φάε τα μαρασκίνο !!!

Ομοίως και τα περί σεξουαλικών πρακτικών (εξευτελισμοί, εκπαιδεύσεις κλπ.) και "εξοπλισμού" και την δογματικά "απαραίτητη" χρήση τους για διαφοροποίηση από βανίλα. Αξεσουάρ μου φαίνονταν πάντα, ομόρφαιναν μια όμορφη κατάσταση, κι ασχήμαιναν μιαν άσχημη. Για μένα, δε πα να φοράς κρίκους στα βλέφαρα και λέδερ κυλοτάκια, άμα κάνεις BDSM Παρασκευή και Σάββατο για να κοιμάσαι νωρίς τις καθημερινές μην αργήσεις στο γραφείο και δεν βγεις employee of the month, βανίλα είσαι. Δεν γίνεσαι BDSMer από το τί έχεις στην ντουλάπα που κλειδώνει. Αν θέλεις να βρεις τρόπους BDSM έκφρασης, βρίσκεις.


Dream

-------
"What's that coming over the hill, is it a monster? Is it a monster?" Automatic - Monster

 

Συχνά ακούμε πως κάποιος έδειρε την κοπέλα του - συνήθως επειδή αυτή το ξεκίνησε - και γενικά έχει περάσει η ιδέα πως ο άντρας πρέπει να ρίχνει και από καμία σφαλιάρα, έτσι για να υπενθυμίζει στη γυναίκα του πως οι άντρες υπάρχουν ακόμα!
Τελικά τώρα που το σκέφτομαι όλες οι γυναίκες έχουν μέσα τους έμφυτο το αίσθημα υποταγής στον άντρα αλλά μέσα στα πλαίσια των επιλογών και δραστηριοτήτων που έχει ένα ζευγάρι.
Αλλά το ξανασκέφτομαι και βλέπω πως στις περισσότερες οικογένειες η γυναίκα είναι αυτή που ενεργεί για την σωστή λειτουργία της, άσχετα αν ο άντρας θεωρείται η κολώνα του σπιτιού.

Συνοψίζοντας... δε βρίσκω το λόγο να μην ερεθίστικε...καθώς το ξύλο ανέκαθεν άρεσε στις γυναίκες.