Έκφραση άποψης και επιβολή άποψης

@elfcat ποιος είναι ο μηχανισμός επιβολής;
Είναι μόνο ένας;

 

+1 και να προσθέσω ότι πέρα από την διάθεση του ατόμου για αυτοβελτίωση (για να μπορέσει και να αναγνωρίσει καταρχήν τα σφάλματα στην ίδια του τη ρητορική) καλό θα ήταν να υπάρχει και υγιής δόση αυτοαμφισβήτησης.
Τι εννοώ... Στα θέματα τα οποία νοιώθω ότι "τα'χουμε" υπάρχει κίνδυνος να τα χάσουμε μέσα από τα χέρια μας... Τι σου'ναι η ρουφιάνα η ζωή!

Εγώ πάλι προσπαθώ να ψάχνομαι. Στο επάγγελμά μου (γενικά στην τέχνη πρέπει να ψάχνεσαι και λίγο), στην σχέση μου, στη συναναστροφή με τους γύρω μου.

 

Τεχνικά υπάρχουν πολλοί τρόποι επιβολής αλλά όλοι περνάνε μέσα από τον ορισμό που δόθηκε παραπάνω, περί εξαναγκασμού ή υποχρέωσης.
Oύτε το κύρος (δοτό ή κερδισμένο) ούτε η γνώση ούτε η τσιρίδα, ούτε το πάθος ούτε η συνεχής επανάληψη, ούτε το πλήθος των ανθρώπων που την μοιράζονται, μπορούν να επιβάλλουν μια άποψη. Βασικά για να επιβληθεί μια άποψη στη δημόσια σφαίρα χρειάζεται κάποιο μέσο επιβολής ( πραγματοποιήσιμη απειλή φυσικής ή συμβολικής βίας). Άρα οποιαδήποτε προσπάθεια επιβολής άποψης, χωρίς τα κατάλληλα μέσα επιβολής, είναι απρόσφορη. Έτσι ούτε ο απόλυτος ούτε ο ισχυρογνώμων, μπορούν να επιβάλλουν άποψη εξ αυτού του χαρακτηριστικού τους.

 

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το οτι μπορεί στην κυριολεξία να υπάρξει "επιβολή άποψης".

Όπως σωστά ειπώθηκε, η επιβολή είναι συνυφασμένη με τον εξαναγκασμό, και στην πραγματικότητα δεν μπορείς να εξαναγκάσεις κάποιον να αλλάξει γνώμη.
Μπορείς για παράδειγμα να ασκήσεις κάποιο είδος εξουσίας και να με αναγκάσεις να δράσω σύμφωνα με την δική σου άποψη. Δεν θα μου έχεις επιβάλλει όμως την άποψή σου. Θα έχω διατηρήσει την δική μου και θα δράσω ενάντια σε αυτήν υπο τον φόβο της εξουσίας σου. Δεν θα μου εχεις αλλάξει γνώμη δηλαδή, απλώς θα έχεις ασκήσει εξουσία. Έχει διαφορά.

Η άλλη περίπτωση είναι να προσπαθήσεις να με πείσεις οτι η δική σου άποψη είναι η σωστή. Το εργαλείο για να το κάνεις είναι τα επιχειρήματα.
Αν αξιολογήσω τα δικά σου επιχειρήματα ως άρτια και πιο ολοκληρωμένα απ τα δικά μου, τότε θα συμφωνήσω με την άποψή σου, θα την αποδεχτώ και θα δράσω σύμφωνα με μια άποψη την οποία αποδέχτηκα και τελικά συμφωνώ.
Δεν υπαρχει εξαναγκασμός και άρα ούτε επιβολή. Το κάνω αυτοβούλως.

Βέβαια, όπως υπάρχουν πολλές μορφές εξουσίας, έτσι υπάρχουν και πολλά είδη επιχειρημάτων.
Αν καταφέρεις να μου περάσεις την άποψή σου με σχετικά φτηνά επιχειρήματα, τότε δημιουργείται η ψευδαίσθηση οτι μου επέβαλλες την άποψή σου, μόνο και μόνο επειδή το έκανες σχετικά εύκολα.
Ή με πλάγιο τρόπο, ή με υπόγειο τρόπο. (βλέπε ΜΜΕ, διαφημίσεις, life style κλπ) και γενικά μηχανισμούς διαμόρφωσης γνώμης.
Στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι οτι είμαι ένα έρμαιο και δεν έχω την στοιχειώδη αντίληψη να αξιολογήσω τα επιχειρήματά σου ως φτηνά. Αλλά ούτε κι εδω υπάρχει επιβολή.
Απλώς αγοράζω φύκια νομίζοντας οτι είναι μεταξωτές κορδέλες.

 

Όλοι μπορούν να εκφέρουν άποψη. Κανένας δεν μπορεί να επιβάλλει την άποψη του.
Κάποιος ίσως να γίνει κουραστικός προσπαθώντας...
Για όσους αρέσκονται να κουράζονται.

 

Υπάρχει και αυτό που βρίσκω ότι περιγράφει διασκεδαστικά και με ακρίβεια τις εντάσεις που δημιουργούνται σε ένα φόρουμ συζητήσεων, η @Stilvi μπορεί να κρίνει αν έχει σχέση με το νήμα, αν πει πως όχι ευχαρίστως να το αποσύρω  

"once upon a time there was a troll army, heading towards a forum, which was infested by hundreds of faggots who are between 8-12. the army realized the situation was grave, they were outnumbered by those online on the forum by exactly three folds. the leader of the army, a level 20 troll, entered a thread alone holding a golden club and trolled all in the thread to death then plotted to invade the forum by charging through the most crowded sub forum, the general discussion forum. However, they failed to penetrate through it and the leader of the trolls perished after getting banned. the remaining army, now with less than 30 trolls left, returned to their headquarters and cried. a high level troll, at level 21491281932, which was the highest level a troll could have, suddenly entered the forum, an overpowering aura could be felt as the legendary troll crunched the forum with its 4 teeth and charged into the main forum alone. the faggots in the forum then gotmad and started hacking, but the high level troll was invincible. he went /rungameguard.exe and all the hackers got banned.desperate, they took out a ton of troll extinguishers and sprayed it at the troll. normally any troll would have died multiple times but this troll stood there but the rest of the forum got so mad they died of high blood pressure"

Το έχω βρει στο https://www.urbandictionary.com/define.php?term=high level troll

 

Συμφωνώ σε όλα.Ένας απόλυτος ή ένας ισχυρογνώμων,σίγουρα δε προσπαθεί να επιβάλει γνώμη όταν φωνάζει και χτυπιέται,όταν επιμένει απλώς.Όμως υπάρχει η προσπάθεια επιβολής όταν για παράδειγμα χρησιμοποιείται ο εκφοβισμός ή η απειλή.Και αυτό είναι γεγονός,συμβαίνει.Το αν αυτό στο τέλος πετυχαίνει το σκοπό του,και πόσες φορές όντως επιβάλεται και δε μένει μόνο απλή προσπάθεια,είναι ανευ σημασίας.Σημασία έχει ότι γίνεται πραγματική προσπάθεια επιβολής και ότι συμβαίνει.Συνήθως γίνεται από τους απόλυτους που δε μπορούν/θέλουν να δεχτούν την ύπαρξη της διαφορετικής άποψης και διαφορετικότητας γενικώς.Το χειρότερο είναι ότι όσο απόλυτος είναι ο άλλος τόσο επίμονες είναι κι οι προσπάθειες.Δεν υπάρχει περίπτωση να σταματήσει να προσπαθεί ένα τέτοιο άτομο μέχρι να πετύχει το στόχο του.Συνήθως οι ισχυρογνώμωνες κάπου σταματάνε,λένε ένα "οκ πιστεύουμε διαφορετικά πράγματα τι να κάνουμε,όλοι οι άνθρωποι είμαστε διαφορετικοί" και ξεμπερδεύει το θέμα.Στους hardcore απόλυτους δεν υπάρχει αυτό στο σενάριο και γίνεται ένας φαύλος κύκλος λεκτικής και ψυχικής βίας,και σωματικής σε προχωρημένα επίπεδα.
Είναι σοβαρό πρόβλημα η προσπάθεια επιβολής άποψης.Σε καμία περίπτωση δε πρέπει να μπερδεύεται με τις απλές επίμονες εκφράσεις απόψεων,έκανες πολύ καλα που τόνισες τη διαφορά.

@Stilvi ακριβώς.Με συμπλήρωσες.Η αυτοαμφισβήτηση και θέληση αυτοβελτίωσης είναι σημαντικές ελλείψεις στους τέτοιου είδους απόλυτους.

 

Τέλειο κι επίκαιρο!

 

Κλαίω    

 

Καλά τα λέει η @gaby_m ....

Διασαφήνιση επιπλέον...
Επειδή η άποψη στηρίζεται στο αντιλαμβανόμενο, το οποίο δεν είναι υποχρεωτικό να έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα ή κάποιο μέρος της έστω, είναι βασικό να κατανοήσουμε πως ο εκφράζων μιαν άποψη αυτομάτως θέτει στο προκείμενο τον μηχανισμό που τού έχει δημιουργήσει την οπτική του αυτή, άρα θέτει σε διάλογο τον μηχανισμό του, δηλαδή τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα, άρα είναι προετοιμασμένος να δεχτεί την ανατροπή του από την στιγμή που κατανοήσει τα επιχειρήματα του ετέρου μέλους του διαλόγου.

Από την στιγμή που αυτό ως γεγονός δεν τού είναι αρεστό, πα να πει πως ενοχλείται με τα επιχειρήματα που ο ίδιος δεν έχει, άρα κατά μείζονα λόγο δεν μπορεί να αντιμετωπίσει, τότε αυτόματα θέτει εαυτό εκτός δυνητικού διαλόγου.
Αν επιμένει, στην ουσία δηλαδή εκφράζει μια πεποίθηση, η οποία για τους όποιους δικούς του λόγους τού "κουμπώνει"/αρέσκεται, τότε αναγκαστικά θα εισπράξει στο πλαίσιο ενός διαλόγου, τις όποιες συνέπειες, που για μείζονα λόγο του είναι αδύνατον να διαχειριστεί και αυτό ως γεγονός τον κάνει να αισθάνεται έξω από τα νερά του -για να το θέσω κομψά.


Οι περιπτώσεις επιλογής συνομιλητών για κάτι τέτοιο, η όποια επιχειρηματολογία προκύπτει από την ποιότητα όλων των συνομιλητών σε κάποιο διάλογο επί απόψεων κλπ, απλώς αποτυπώνουν την όποια διάθεσή μας να προσεγγίσουμε ένα ζητούμενο, είναι πρακτικώς αμέτρητες, υπακούουν στα μοντέλα επικοινωνίας που αυτή την στιγμή έχουμε ως πολιτισμός στην διάθεσή μας και ως εκ τούτου την θέση μας να κατανοούμε τα δεδομένα του και την λειτουργία του στον όποιο βαθμό.
Είναι τμήμα του πολιτισμού αυτού η δημιουργία ικανών και αναγκαίων συνθηκών που να δυσχεραίνουν την δυνατότα και ικανότητα διαλόγου επί της ουσίας, άρα εξ αντικειμένου να δημιουργούνται εστίες τριβής που δεν οδηγούν πουθενά, έτσι ώστε να γίνεται οικονομικότερη η διαχείριση του "θορύβου" με τις γνωστές σε όλους συνέπειες δυσανεξίας, ανεξάρτητα από την θέση που βρίσκεται ο καθένας μας.

Το μοναδικό αντίμετρο στα προκύπτοντα από τα παραπάνω είναι η κατανόηση του διαλέγεσθαι σε όλες τις παραμέτρους του.

 

Αυτό ακριβώς. Η επιλογή της λέξης "επιβολής" στο τίτλο του νήματος ήταν λίγο ατυχής από πλευράς μου και έπρεπε να την βάλω εντός εισαγωγικών.
Για να ξεκαθαρίσω λίγο το τοπίο λοιπόν: Δεν εννοούσα κυριολεκτική επιβολή με μηχανισμούς βιας (τύπου 1+1=3 όπως στον 1984 του Όργουελ) αλλά στα πλαίσια του διαλόγου αντλώντας παράδειγμα από το ίδιο το φόρουμ που βρισκόμαστε.

Αυτό εννούσα με το "επιβάλλω την άποψή" μου. Προσπαθώ να "επιβληθώ" μέσω επιχειρημάτων.
Πότε όμως τα όποια επιχειρήματα δεν λαμβάνονται καν ως επιχειρήματα ακριβώς επειδή εμένα με βρίσκουν σε αντίθερη άποψη οπότε τα απορρίπτω ως μη γενόμενα; Μπορούμε να καταλάβουμε την διαφορά;

 

Funny!