Master και κοινωνικό status.

Κατάλαβες λάθος. Το ότι το BDSM δεν περιέχει την έννοια της σκλαβιάς όπως αυτή των Ειλώτων δεν είναι επουδενεί υπαινιγμός και τονίζει αυτό ακριβώς που λες: Είμαστε συναινούντες ενήλικες και κάνουμε την καύλα μας συνεπώς υπάρχει αυστηρή και *προσωπική* οριοθέτηση και επιλογή και αυτό περιλαμβάνει και το ποιόν των μελών αλλά και των ορίων της σχέσης.

 

Δεν είπα πουθενά ότι δεν υπάρχει κριτήριο στο πώς θα επιλέξει κάποιος τον Κ του, Μ του και για αυτό το λόγο και δε σχολίασα την προσωπική επιλογή της κοπέλας και της εκάστοτε κοπέλας για το πώς θέλει τον Κ της, τον Μ της, τον οποιονδήποτε. Καθένας μας επιλέγει αλλιώς και δε θα κρίνω εγώ τα κριτήρια του καθενός γιατί πολύ απλά δεν επιτρέπω και σε κανέναν να κρίνει τα δικά μου, το αν συμφωνώ ή διαφωνώ είναι μία άλλη ιστορία και δεν αφορά και κανέναν.
Αυτό που είπα είναι ότι όταν μιλάμε για M/s, η επιλογή που κάνει το σ μέλος είναι το αν θα μπει ή όχι στην Μ/σ σχέση. Από εκεί και πέρα, για ποτάκια, ταξιδάκια, βολτούλες κλπ δε θέτει όρους, επιλέγει ο/η Μ το πότε και το αν θα γίνουν.

 

Φυσικά.
Απλά ενα Μ που του αρεσει αυτη η ζωή ειναι πιθανότερο να την επιλέγει κάνοντας Μ/σ , απο ενα Μ που είναι μακριά απο αυτό ειτε σαν ιδεολογία είτε επειδή δεν μπορεί ( οικονομικά, επαγγελματικα, χρονικά, οικογενειακά )

Το ίδιο ισχύει και με την μόρφωση. Ενα Μ που θα διαλέξω εγώ μπορεί πολυ απλα να μου πει, οχι! Τώρα θα καθόμαστε και θα βλέπουμε Παπακαλιατη και Κοντοπιδη γιατι έτσι. Γιατι θέλω να διακωμώδησω κάτι, γιατί θέλω να το δεις και αυτο γιατι γιατι..

Ενα Μ που εξ αρχής έχει περιορισμένες γνώσεις, δεν θα μπορεί να μου δείξει κάτι περισσότερο.

 

Δε διαφωνώ σε αυτό καθόλου, βέβαια ένα Μ που του αρέσει αυτή η ζωή δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα θέλει να ακολουθεί και το σ του σε ταξιδάκια ποτάκια κλπ, σωστά; Συμφωνούμε πάντως στην ουσία του πράγματος και στο ότι ο καθένας έχει τα δικά του κριτήρια επιλογής και είναι απόλυτο δικαίωμά του να τα έχει.

 

Θα ήθελα πάνω στην εξαιρετικά παραστατική παραπάνω περιγραφή του θέματος να προσθέσω κάτι, αν δεν το έχει σκεφτεί ήδη διαβάζοντάς το όποιος το έχει διαβάσει:

Η εξουσία και το χρήμα, είτε αποκτώνται μέσω δικών μας ικανοτήτων και κόπων, είτε τα βρίσκουμε έτοιμα, έχουν ένα τίμημα για να αποκτηθούν και να διατηρηθούν. Θα έλεγα το πρώτο ακόμα περισσότερο, αλλά αυτό είναι δευτερεύουσα λεπτομέρεια.

Όσοι βλέπουν εκείνους που έχουν το ένα ή και τα δύο σε αφθονία, και οι ίδιοι δεν τα έχουν ή δεν γνωρίζουν πώς είναι να τα έχει κανείς και να τα διατηρεί, είναι φυσιολογικό να βλέπουν μόνο την επιφάνεια σε αυτό.
Όχι την ουσία, μέσα στην οποία είναι πληρωμένο πανάκριβα το τίμημα απόκτησης και διατήρησης.

Εξ΄ ου και όλων των ειδών οι αναπάντεχες, κατά κανόνα δυσάρεστες, εκπλήξεις που κρύβονται όταν κάποιος επενδύει για δημιουργία σχέσης σε αυτά τα δύο κάποιου άλλου, νομίζοντας ότι δεν επηρεάζουν πουθενά και σε τίποτα τα χαρακτηριστικά που αναμένει κανείς από έναν κανονικό μέσο άνθρωπο.


Μπορεί λοιπόν κανείς να θέλει και να εύχεται ό,τι ζητά η ψυχή του.
Θα μάθει όμως κάποια στιγμή ότι όλα έχουν ένα τίμημα σε αυτή τη ζωή, οπότε καλό είναι να προσέχει τι θέλει και τι εύχεται και κυρίως γιατί.

Δεν είναι παραίνεση αποτροπής, ούτε φυσικά ενθάρρυνσης.
Απλά κάτι που καλό είναι να υπάρχει πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού όλων μας.

 

Ακριβως για τον λογο οτι μετα την συναψη σχεσης δεν υπαρχει καμια επιλογη ,θεωρω προσωπικα για εμενα οτι θα πρεπει να επιλεξω καποιον που να κανει ιδια ζωη με εμενα και να ταιριαζουμε σαν προσωπικοτητες.
Γιατι το οτι ειμαι σε θεση S δεν σημαινει οτι δεν εχω το δικαιωμα να επιλεξω.Και το εχω και εχω δικαιωμα να βαζω και δικους μου ορους πριν κανω οποιαδηποτε ειδους σχεση.Σκλαβα γινομαι αφου επιλεξω τον ΜΑΣΤΕΡ μου και μετα απο τον απαραιτητο χρονο εκπαιδευσης...μην ξεχναμε την εκπαιδευση...
Οσο εμενα εξωτερικο και εχοντας συναψει για περιπου 7 μηνες σχεση με συμβολαιο με κυριο,ολα αυτα που αναφερω σε ολη τη συζητηση ηταν τοσο φυσιολογικα που πραγματικα εχω εκπλαγει με την αντιδραση πολλων.Το να ειναι ενας μαστερ ευκαταστατος ωστε να μπορει να συντηρει την σκλαβα του (τοτε δεν δουλευα να τονισω και ημουν και πιο μικρη) ηταν κατι τοσο αυτονοητο.Στον κυκλο ,τουλαχιστον τον συγκεκριμενο, ολοι οι μαστερ ειχαν ενα σεβαστο εισοδημα ,χωρις αυτο να τους κατατασει στην κατηγορια των πλουσιων,αλλα ικανο να συντηρουν μια η και περισσοτερες σκλαβες αναλογα το εισοδημα,χωρις αυτες καν να εργαζονται.Γιατι καμια που να γνωριζω εγω προσωπικα κοπελα που εχει το ρολο S δεν επιτρεποταν να εργαζετε.Και το κομματι του ερωτα δεν υπηρχε,γιατι μιλαμε για μια καθαρη σχεση M/S.Και φυσικα μιλαω για 24/7 οχι απλα γουσταρω να σε δενω και να σε διαταζω οσο ειμαστε στο κρεβατι αντε και ψησε μου και ενα καφε επειδη εγω το ειπα.
Να τονισω οτι η τωρινη μου σχεση δεν ειναι Μ/S, αλλα περισσοτερο D/S , με θεληση να μετατραπει σε M/S.Και δεν ειναι και 24/7.
Η λοιπον γνωμη που εξεφρασα εδω μεσα απανταει καθαρα στην ερωτηση του θεματος που μιλαει για ΜΑΣΤΕΡ και οχι κατι αλλο.Kαι απ οτι γνωριζω ο μαστερ εχει σαν υποχρεωση να εξασφαλιζει την ευδαιμονια και την υγεια της σκλαβας του,οπως και η ιδια ειναι υποχρεωμενη να εκτελει καθε επιθυμια του.

 

Αυτό!!

Αυτό το υ που δεν μπορεί να δει τον άλλον ως Κ από το οικονομικό και μόνο, μήπως δεν κάνει και για D/s ή ακόμα περισσότερο για M/s; Γιατί εγώ ξέρω πως το υπό δεν οδηγείται από τίποτα άλλο, πέραν της οργανισμικής του ανάγκης να υποταχθεί! Και ναι, θα υποταχθεί άνευ όρων, αλλά όχι άνευ ορίων! Υπάρχει τεράστια διαφορά! Το οικονομικό είναι όρος, όχι όριο! Το "δεν θέλω να με δανείσει ο Κύριος" είναι όριο, το οποίο ο Κ οφείλει να σεβαστεί για αρχή και στη πορεία μαζί με το υπό του θα δουν τι θα το Κ/κάνουν αυτό και μέχρι πού και οι δύο θα Θ/θελήσουν να πάνε.

Αν λοιπόν βάζουμε όρους, καλά κάνουμε και τους βάζουμε, αλλά να έχουμε επίγνωση πως για καμία υποταγή δεν μιλάμε και για καμία ασυμμετρία δεν μιλάμε!

Η αλήθεια δεν είναι σχετική! Είναι άλλο πράγμα ποια είναι τα γεγονότα (η αλήθεια δηλαδή) κι άλλο πράγμα πώς επιλέγω εγώ να τοποθετηθώ απέναντι σε αυτά τα γεγονότα (η δική μου αντίληψη για την αλήθεια λοιπόν, δηλαδή η δική μου πραγματικότητα). Το γεγονός πως πολλοί μπορεί να κάνουν χρήση της λέξης χωρίς να έχουν επίγνωση του περιεχομένου της είναι επίσης κάτι άλλο. Ο Σωκράτης είχε μιλήσει γι' αυτό τον σχετικισμό περί αλήθειας αλλά και για τους κινδύνους που έκρυβε αυτό το σκεπτικό. Οι δε σοφιστές που μίλησαν περί σχετικισμού αληθείας δεν το έκαναν συμφεροντολογικά, αλλά ως στάση απέναντι στην αναζήτηση της αλήθειας, με την πεποίθηση πως η προσέγγισή μας σε αυτή έχει υποκειμενικά στοιχεία.

Όταν κάποιος εκφράζεται θα κριθεί. Έτσι γίνεται κι έτσι πρέπει να γίνεται! Και θα κριθεί για τις απόψεις και τις αντιλήψεις του, όχι σε ανθρώπινο επίπεδο. Θα κριθεί για τον τρόπο που δομεί αυτές τις απόψεις και τις αντιλήψεις, καθώς και για τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να στηρίξει την ιδεολογία του. Αλλιώς για ποιο λόγο να συζητάμε καν; Για να αερολογούμε απείρως και να μην καταλήγουμε πουθενά; Έτσι κοινότητα/σχέση δεν φτιάχνεται και ο καθένας μπορεί να αυνανίζεται μόνος του (δεν είναι επί προσωπικού το σχόλιο αυτό ούτε για σας, ούτε για κανέναν άλλον στο νήμα).

Το BDSM είναι ένα και είναι ξεκάθαρο. Τώρα εκφράσεις όπως "το δικό μου bdsm, το δικό σου ή του γείτονα", θα μου επιτρέψετε, αλλά εγώ τις ακούω βερεσέ. Ο Derrida έλεγε να αποδομούμε αλλά μέχρι ενός σημείου, καθώς μετά παύει να υφίσταται το αρχικό μας αντικείμενο. Δεν θα μεταλλάξουμε το BDSM για να χωρέσει αυτό σε εμάς. Εμείς θα προσαρμοστούμε για να χωρέσουμε μέσα σε αυτό (γιατί κάποιες φορές χρειάζεται και η προσαρμογή όσο κι αν μας αρέσει, με δεδομένο πως ερχόμαστε αντιμέτωποι με αρκετές δυσκολίες). Αλλά να ξέρουμε τι λέμε και τι κάνουμε και ειδικότερα τι ΔΕΝ κάνουμε! Όσο και να βαφτίσω το κρέας μαρούλι, δεν θα πάψει ποτέ να είναι κρέας.

Και όπως έγραψε και ο @espimain, πάνω-κάτω, υπηρέτης δύο αφεντάδων και D/s-M/s δεν πάει!

 

Πάντα έτσι ήταν, το ίδιο έργο επαναλαμβάνεται σταθερά, χρόνια τώρα.

 

@kaissa Σεβαστή η άποψή σας και σας ευχαριστώ για το χρόνο σας. Ευτυχώς ή δυστυχώς έχω ριζικά διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι απαξιώνω τη δική σας θέση. Και πάλι σας ευχαριστώ για το χρόνο που αφιερώσατε για να απαντήσετε.

 

Είναι αλήθεια άλλο πράγμα "έχω χρήματα, φήμη, προσωπικότητα" και άλλο "είμαι δούλος αυτών". Και για τα δύο μέλη της ανθρώπινης σχέσης οποιουδήποτε είδους.

Εδώ νομίζω ότι θα πρέπει να έγινε κάποια παρανόηση από πολλούς που πιθανόν έτσι να τοποθετήθηκαν σε κάτι διαφορετικό από εκείνο που εννοούσατε αληθινά.

 

Να είστε καλά!

 

Σωστοτατα.
Μπορεί να θέλει να τον ακολουθεί η μαμα του.  

Με σουγκαρ νταντι πάντως και πας ταξίδι, και βγάζεις κάτι. Το ψαξα!