BDSM και Σαδική θεώρηση της κυριαρχίας

Ναι πραγματικά, υπάρχει μια τεχνική να υποδομούνται τα θέματα από την αρχή απαξιώνοντας τα, ώστε να μην είναι εύκολη η συνέχιση της συζήτησης. Αυτό εφαρμόστηκε κι εδώ. Ελπίζω να απαντήσουν άλλα μέλη που έχουν άποψη πάνω στο θέμα.

 

Συμφωνώ μαζί σου.
Το νήμα αναφέρεται στο BDSM με όλα όσα σημαίνει και είναι και στο κατά πόσο η Σαδική θεώρηση μπορεί να έχει σχέση με το ΒDSM. Αν υπάρχουν ψυχοπαθείς (που δεν το νομίζω) καλόν είναι να γίνουν αντιληπτοί και να απομονωθούν.

 

Δεν έχει την παραμικρή σχέση με Σαδική θεώρηση το παραπάνω, ούτε με σαδισμό, έχει σχέση με καθαρή ανοησία στο μυαλό όποιου την σκέπτεται και μόνον.

Γιατί αλλιώς, σεξουαλική παραβίαση υπάρχει και είναι πολύ σοβαρό θέμα, trafficking, διάφορα άλλα τραγικά που απασχόλησαν πρόσφατα τη δημοσιότητα κ.λπ. Αλλά καμία σχέση με τα εδώ συζητούμενα μεταξύ μας ή με αυτά που κάνουμε. Ανεξαρτήτως φιλοσοφίας.

Το κρίσιμο είναι η επικυριαρχική δράση, χωρίς αυτήν δεν γίνεται τίποτα.

 

Το νήμα αυτό πραγματεύεται.
Αν έχετε άποψη μπορείτε να την καταθέσετε χωρίς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.

 

Αν δεν μπορείτε να στηρίξετε το θέμα σας και, μένεα πνέοντας, απειλείτε άστοχα, δεν μπορώ παρά να σκεφτώ ότι βρίσκεστε σε εξαιρετικά δύσκολη θέση ο ίδιος. Για αυτό όμως δεν φταίει κανένας άλλος από εσάς που ανοίξατε μια συζήτηση για θέμα που δεν καταλαβαίνετε ούτε γνωρίζετε και μάλιστα, μας αποκαλύπτετε ανερυθρίαστα, ότι ο σκοπός σας είναι άλλος!

Είπε κανείς ότι είστε εδώ για να "ξεκαθαρίζετε" τον χώρο από απόψεις που δεν τυγχάνουν της αρεσκείας σας ούτε και τις αντιλαμβάνεστε; Δεν το ξανασκέπτεστε λίγο; Γιατί έχω την εντύπωση ότι τελείως άλλη είναι η αντίληψη των πραγμάτων εδώ και το πώς συζητάμε και τι. Επικαλείστε τι, τα ιερά εξαπτέρυγα του BDSM; Δεν υπάρχουν τέτοια. Ούτε και σας έθιξε κανείς τίποτα, εκτός από τον εγωϊσμό ίσως και αυτό επειδή εσείς μας το δείχνετε, αλλιώς δεν θα το ξέραμε.

 

Απάντησα στα ερωτήματά σας πολύ συγκεκριμένα. Οι απόψεις που ζητάτε είναι κατατεθειμένες εντός φόρουμ και γνωρίζετε ακριβώς πού. Βρείτε τις εκεί που βρίσκονται, δεν θα έρθουν αυτές να σας βρουν επειδή βυσσοδομείτε εναντίον τους. Και αν βρείτε έστω και μια αντίφαση, ελάτε πείτε μας.

 

Αν ηθελα να "εξυβρισω" δεν θα το προσπαθούσα θα το έκανα,, άλλωστε ως λιμπερτινος ειμαι apriori "παραβατικος" κατ εσέ....

Εγω λεω πάντως οτι απο αυτα που γράφεις είναι απολύτως εμφανές πως δεν έχεις την παραμικρή ιδέα περί σαδικης φιλοσοφίας, πιθανότατα δεν έχεις ποτέ διαβάσει τα έργα του μαρκησίου και αν το έκανες, τα αντιμετωπισες σαν πορνογραφημα και όχι ως φιλοσοφική θεώρηση.
Τέλος, η υστερικη σου προσπάθεια να παραστησεις τον "θεματοφυλακα" του bdsm, "προστατευοντας" το δήθεν από εκείνους που δεν το αντιμετωπίζουν ως άλλο ένα lifestyle αλλά ως επεκεινα της σαδικης φιλοσοφιας, ειναι τουλαχιστον κωμική!

 

Πολλοί παίζουν μπάλα...
Μερικοί κάνουν και κόλπα πολύ εντυπωσιακά...
Λίγοι είναι αυτοί που παίζουν ποδόσφαιρο...
Ακόμα πιο λίγοι είναι αυτοί που στην διάρκεια του αγώνα, κι ενώ παίζουν οι ίδιοι, καταλαβαίνουν την δυναμική της αναμέτρησης.

Πολλοί ασχολούνται με πολιτική...
Μερικοί είναι από χαριτωμένοι έως και χαρισματικοί...
Λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν τα πράγματα να συμβαίνουν...
Ακόμα πιο λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να δουν τι, πού, πώς και γιατί έτσι ώστε κλπ κλπ...

Σε πολλούς αρέσει η καλλιτεχνία...
Μερικοί είναι πολύ-πολύ επιδέξιοι...
Λίγοι είναι αυτοί που παράγουν Τέχνη...
Ακόμα πιο λίγοι είναι αυτοί που πρωτοπορούν...

Σε κάθε περίπτωση όλοι λειτουργούν σε ένα πεδίο δραστηριότητας.
Αυτούς που περιγράφονται στην τέταρη αράδα, δεν τους απασχολεί, το ξέρουν.
Ξέρουν δηλαδή και την μορφολογία του πεδίου και τις δυνατότητες κίνησης, λειτουργίας σε αυτό και τις συνέπειες από την δράση τους στο πεδίο.
Αυτά...

 

Και συνεχίζει, ο Dolmance, τα bold δικά μου:
________________
"1) Το S/M εξ ορισμού δεν είναι lifestyle, είναι η πεμπτουσία του ανθρώπινου βίου, ανεξαρτήτως των φαινομενολογικών, ιστορικοπολιτισμικά προσδιορισμένων εκδηλώσεων του.
2) Είναι μια φιλοσοφική προσέγγιση τριών αλληλένδετων ζητημάτων:
α. Της Κυριαρχίας ως αέναης προσπάθειας του ανθρώπινου όντος να επιβιώσει
β. Της Υλιστικής, αντιπνευματοκρατικής αντιμετώπισης του Θανάτου.
γ. Της Ηδονής, σε σχέση με τα (α) και (β).
3) - Ως προς το (α): κάθε διανθρώπινη συνάφεια προϋποθέτει την επιβολή της Ισχύος του ενός επί του άλλου. Η αυτοσυντήρηση είναι αέναα διασταλτικός μηχανισμός, ήτοι η επέκταση της Δύναμης είναι όρος ζωής και απώτερος στόχος της είναι η εξόντωση κάθε "ταυτότητας" διάφορης από εκείνην του Ισχυρού. Η "υποταγή", πάντοτε βιωμένη ως "προσωρινότητα", είναι ο τρόπος διασφάλισης της ζωής του νυν "αδύναμου". Δηλαδή: εκχώρηση της βούλησης, με αντάλλαγμα την διατήρηση της ύπαρξης του ασθενούς, ο οποίος παρέχει τον εαυτό του ως πράγμα, διαπραγματευόμενος την αυτοσυντήρηση του.
Από την άποψη αυτή, το S/M είναι ο πυρήνας της αιωνίως εμπόλεμης κατάστασης του ανθρώπινου είδους - στον αιμοβόρο εμφύλιο σπαραγμό, τα "αισθήματα" δεν είναι παρά ο εξωραϊσμός της αδυναμίας κάθε υποτελούς.
Το γεγονός πως οι άνθρωποι πιστεύουν ότι κινούνται από μυστηριώδεις και λειτουργικώς πλεονάζουσες "οντότητες", όπως τα "συναισθήματα", δείχνει απλώς ότι κάθε ψυχολογική "ταυτότητα" πρέπει να οικοδομηθεί μέσα στο οχυρό της "μεγάλης ψευδαίσθησης".
- Ως προς το (β): Το S/M είναι, όπως κάθε μορφή αυθεντικής Κυριαρχίας, προσανατολισμένο στη θανάτωση του εχθρού, τουτέστιν στο φόνο κάθε Άλλου, όταν αυτός προβάλλει ως εμπόδιο στην Ισχύ. Δεν αποδίδει την παραμικρή ηθική αξία ή απαξία στο Θάνατο, διότι εκκινεί από την παραδοχή ότι σε ένα καθ' ολοκληρίαν υλικό σύμπαν όλες οι οργανικές μορφές ζωής είναι εναλλάξιμες, δίχως απώλειες ενέργειας. Με άλλα λόγια: ο Θάνατος δεν υπάρχει, είναι μια μεταφυσική επινόηση των Ισχυρών για να τιθασεύσουν, με μια παράλογη φοβία, τους δουλόφρονες. Εδώ συμπυκνώνεται ο σαδικός μηδενισμός: δεν υπάρχουν αξίες, τίποτα δεν είναι φύσει "εγκληματικό". Όλα επιτρέπονται, αν ο συσχετισμός δύναμης τα καθιστά εφικτά: έτσι συναντάται η Κυριαρχία με τον Αναρχισμό της Ισχύος. Οι νόμοι είναι σαν τα "πρωτόκολλα" του bdsm: συμβολικές τελετουργίες, χρήσιμες για τους ανίσχυρους, αδιάφορες για τους δυνατούς.
- Ως προς το (γ): η Ηδονή είναι παρακολούθημα της Ισχύος και ουδεμία συγγένεια έχει με την "ικανοποίηση ενστίκτων" - οι άνθρωποι δεν έχουν ένστικτα και δη "συλλογικά" (π.χ. διαιώνιση του είδους και λοιπές επιστημονικοφανείς ανοησίες). Η Ηδονή, ως στόχος, επιτυγχάνεται με την οργάνωση των ενορμήσεων σε επιθυμητικές δέσμες, απορρέουσες από την επιβιωτική εκτατικότητα της Κατίσχυσης. Η "αλγολαγνική" ροπή του S/M είναι το ορατό έμβλημα της Δύναμης, όταν καθυποτάσσει, και της αδυναμίας, όταν αποζητά "δικαίωση" στην αναγνώριση της ευτελούς της φύσης. Το S/M καταλύει τους κανόνες, δεν προσαρμόζεται σε αυτούς. Δεν είναι ούτε υγιές (sane), ούτε ασφαλές (safe), ούτε συναινετικό (consensual). Επιπροσθέτως, δεν επιτρέπει οποιαδήποτε διαφοροποίηση, με βάση το φύλο. Είναι πανσεξουαλικό, όπερ σημαίνει: Άπαντα, υπό την αίρεση της επιθυμίας του Ισχυρού.

Οι σκέψεις αυτές παρατίθενται ως σχεδιάσματα για μελλοντικές συζητήσεις και καθεμιά ξεχωριστά είναι, προφανώς, επιδεκτική πληθώρας αντιρρήσεων.
Δίδουν ωστόσο ένα μέτρο σύγκρισης μεταξύ S/M και bdsm.
Το S/M είναι συνεκτική κοσμοαντίληψη - ασχέτως του αν την υιοθετεί ή την απορρίπτει κανείς. Το bdsm αναιδές κακέκτυπο της, ενίοτε διασκεδαστικό και συνηθέστατα ενοχλητικά παραμορφωτικό."
___________________

Και τέλος,

γιατί φαίνεται πως φορουμ παντοτε ειχε τους lifestyler ταλιμπαν του που εμπιδιζαν τη σκεψη που ξεπερνουσε το κουτακι τους, στενόμυαλους όπως δείχνει το

 

Ο Ted Bundy τώρα δικαιώνεται.

Ωραίες οι θεωρίες αλλά όπως λέει και ένα σοφό γνωμικό "Η διαφορά της θεωρίας από την πράξη είναι μικρή στη θεωρία αλλά μεγάλη στην πράξη"

Από ένα βαθμό και πέρα το S/m κινείται βαθειά μέσα στο χώρο της ψυχοπάθειας.

 

@Arioch corpus delicti έχουμε; Χωρίς αυτό δεν μπορείς να μιλάς για Ted Bundy  

 

Αγαπητέ, αυτό θέλει λίγη περισσότερη ανάλυση, κι εξηγούμαι:
Αποδεχόμαι τον γενικό ορισμό της "ψυχοπάθειας", ως τις βαριές ψυχικές νόσους, που επηρεάζουν το γίγνεσθαι και καθορίζουν πέραν του γνωστικού και το λογικού τη συμπεριφορά. Στην περίπτωση του ψυχοπαθούς λοιπόν, οι συμπεριφορές που προσομοιάζουν με S ( το m το εξαιρώ δεν συμπληρώνει το σαδισμό ούτως ή άλλως) είναι είτε τυχαίες είτε εγκατεστημένες εντός του συναισθηματικού μπάχαλου που επικρατεί στον ψυχοπαθή είτε και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση, δεν αποτελούν προϊόν λογικής επεξεργασίας και αμιγώς ενσυνείδητης επιλογής. Με άλλα λόγια ο ψυχοπαθής, μπορεί να πράξει κατά περίσταση με "σαδικό φαινότυπο" αλλά αυτό μπορεί να συμβεί είτε γνωρίζει είτε δεν γνωρίζει το παραμικρό περί της σαδικής θεωρήσεως . Όσοι προσχωρούν συνειδητά στο S, σημαίνει ότι διαθέτουν την επεξεργαστική ισχύ και την ψυχοσυναισθηματική δομή για να το αποφασίσουν μετά ΛΟΓΟΥ και ΓΝΩΣΗΣ (να μου επιτραπεί η παράφραση). Αυτοί ουδόλως είναι ψυχοπαθείς και το γίγνεσθαί τους καθορίζεται εκ του γνωστικού και της λογικής τους.

Μίλησες επίσης για τη διαφορά θεωρίας και πράξης, και θα συμφωνήσω ότι υπάρχει αλλά δεν είναι πάντα το ζητούμενο να μεταφερθεί αυτούσια η θεωρία στην πράξη, αλλά πολλάκις να ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ η θεωρεία την πράξη ή να την ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ στο βαθμό που δύναται να εφαρμοστεί.

Ο Κυρίαρχος που έχει κατανοήσει την Σαδική θεώρηση διαφοροποιείται και πλεονεκτεί από κάθε άλλον που προτίθεται να κυριαρχεί κατά τούτο: διαθέτει ένα σαφές ερμηνευτικό σύστημα για την κατίσχυση, την Κυριαρχία και τα απότοκα της, την ηδονή δι' αυτής και την ελευθερία ως θεμελιώδες ζητούμενου του εν ευδαιμονία βίου.

Με απλά λόγια, μπορεί να στηρίξει φιλοσοφικά και συνεπώς γνωστικά και λογικά,την όποια επικυριαρχική και κατισχυτική πρακτική και δράση του ανεξαρτήτως του πόσο ακραία ή μη είναι αυτή. Συνεπώς, αυτό που παρέχεται στον μελετητή της σαδικής θεώρησης είναι δομή σκέψης και ερμηνείας και όχι manual πως να γδάρετε το τομάρι της ανυποψίαστης κορασίδος...

Ο φιλοσοφικός Σαδιστής δεν διερωτάται "γιατί θέλω να κυριαρχώ"; "μήπως είμαι άρρωστος που όταν μπατσίζω τα κωλομέρια της Σούλας καυλώνω"; "βγάζω το σαδισμό μου και χαίρομαι να πονάει και λίγο το κωλοπήδημα της Μαριγούλας"; και άλλα τέτοια ευτράπελα...
Ο φιλοσοφικός Σαδιστής είναι ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΜΕΝΟΣ κυρίαρχος και όχι αυτοσχεδιάζον μπιντιεσεμιτζής διότι ξέρει τι κάνει, πως το κάνει και προπάντων ΓΙΑΤΙ το κάνει...