Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Ενδιαφέρον νήμα, το έβαλα στα subscribed threads μου για περαιτέρω επεξεργασία.

phoenixxx καλότατη η σύνθεσή σου καλύπτει και εμένα εκτός από το Lost boy κρίμα που δεν υπάρχει ΒΔΣΜ διπλωματικό σώμα  

 

δεν βλεπω πως τα προσωπικα ορια του πονου μπορουν να γινουν θεμα μιας συζητησης , ουτε οτι χρειαζεται ενα φορουμ για να ανακαλυψει καποιος ειδη βασανισμου ... κατα τα αλλα θα συμφωνησω με τον Jiannis .. ιδιως σε αυτο : Βρισκω τον ψυχικο πονο πολυ πιο ενδειαφερων, την ταπεινωση, τον εξευτελισμο, το δεσιμο κλπ.
... αλλα στην τελικη ... ο καθενας εχει τις δικες του επιθυμιες ...

 

Για να καταλάβω...

Στον αντίποδα του "καθαρού" sm χωρίς αποχρώσεις σχέσεων κυριαρχίας, που, όπως καταλαβαίνω, ο σωματικός πόνος είναι αυτοσκοπός για ηδονή (ή και για ψυχική απελευθέρωση, άραγε;*), σε Ds ή Ms σχέση ανθρώπων χωρίς ιδιαίτερη αδυναμία στον πόνο, αυτός χρησιμοποιείται (προφανώς όχι συχνότατα) μόνο ως μέσον καθυποταγής ή ως μέσον τιμωρίας και όχι με αυτοσκοπό την ικανοποίηση, την ηδονή;

(Μιλάω σε όρους "μαύρο- άσπρο", λαμβάνοντας υπ΄όψιν οτι υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες αποχρώσεις και συνδιασμοί.)

---

* Αναρωτιέμαι... τελικά πώς λειτουργεί η πρόκληση και λήψη πόνου σε μια καθαρά sm κατάσταση, περίπου όπως την περιέγραψε η Hliostalaxth, χωρίς καθόλου συμβολισμούς κλπ. σχέσεων κυριαρχίας; Είναι μόνο η αίσθηση αυτή καθεαυτή ή και κάποιες επιπλέον ψυχικές διεργασίες και ανάγκες, και ποιές είναι τελικά αυτές;

​

 

Απάντηση: Re: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Η πρόκληση και η λήψη πόνου σε ένα καθαρά S/m session έχει να κάνει με την ηδονή που προσφέρεται από τις όποιες δραστηρίοτητες και μόνο.Ο μαζοχιστής θα λάβει θέση ,χωρίς να περιμένει καμία διαταγή.Ο σαδιστής θα αναλάβει τα ηνία.Υπάρχει κλίμα συνεργασίας και εμπιστοσύνης και πάνω σε αυτό δομούνται όλα τα περαιτέρω,σε αντίθεση με το BDSM που όλα ξεκινάνε από την πλευρά των Επιθυμιών του/της Κυρίαρχου.

Βασικότατη διαφορά επίσης είναι πως στo S/m session πολλές φορές ο σαδιστής καθοδηγήται ,γιατί πρέπει να υπακούσει στα όρια του μαζοχιστή(όταν μιλάμε για πολύ σκληρές τεχνικές).Ο καθαρός σαδιστής είναι πιο εξοπλισμένος και πιο ενημερωμένος σε θέματα πρόληψης,όταν θα φτάσει το μαζοχιστή στα όρια του θανάτου(πχ είναι διαδεδομένες οι μάσκες οξυγόνου στα sex shop κυρίως της Γερμανίας για ευνόητους λόγους).

Στην περιπλάνηση των ξένων gay ΒDSM , S/m sites ,συνειδητοποίησα πως αυτοί που έχουν τα περίφημα cellars στα σπίτια τους,είναι κυρίως σαδιστές και όχι Αφέντες..

 

ήλπιζα οτι δεν θα ήταν τόσο φιλοσοφικό το επίπεδο

anyway απλά όταν έκανα join στο forum αυτό ήλπιζα ότι θα έβρισκα αρκετές φορές τεχνική ενημέρωση αλλά βλέπω ότι τιμάτε τους φιλόσοφους μας προγόνους χεχεχε δεν σας αδικώ και εγώ συμετέχω όσο μπορώ  

 

Η ηδονή σε ένα καθαρό sm session μεταξύ ανθρώπων που δεν έχουν καθόλου σχέση κυριαρχίας και υποταγής κατά κανέναν άλλο τρόπο, υποθέτω, πως δεν έχει να κάνει αμιγώς και μόνο με τη σωματική αίσθηση του πόνου στο μαζοχιστή, αλλά ακριβώς αυτός ο πόνος περνώντας από κάποιες ψυχολογικές διεργασίες μετατρέπεται σε ηδονή ακόμα περισσότερο.

Από την άλλη, ο σαδιστής δεν βιώνει ο ίδιος κάποια αίσθηση στο δέρμα του / της ώστε να προκληθεί από αυτήν η διέγερση. Ακούει και βλέπει τις συνέπειες των πράξεων του / της επί του μαζοχιστή - για παράδειγμα, από τον ήχο του μέσου που χρησιμοποιεί στον αέρα έως τον χτύπο του, τις φωνές του μαζοχιστή, το οπτικό ερέθισμα των ερυθρημάτων κλπ., άρα η ηδονή (υποθέσεις κάνω, πάντα προς συζήτηση) είναι καθαρά εγκεφαλική. Δεν ξέρω αν εμπεριέχεται η έννοια της καθαρά σωματικής κυριαρχίας, του σωματικού ελέγχου ή όχι, ακόμα κι αν δεν "παίζεται" μεταξύ τους το εγκεφαλικό παιχνίδι της κυριαρχίας.

Κατ΄αρχάς αναρωτιέμαι αν αυτές οι υποθέσεις μου είναι σωστές και κατά δεύτερον ποιές, εφόσον υπάρχουν, ψυχολογικές διεργασίες και ανάγκες σε αμφότερα τα μέρη μετατρέπουν την πρόκληση και τη λήψη πόνου σε ηδονή.

​

 

Απάντηση: Re: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Δεν είναι θέμα φιλοσοφικής προσέγγισης και ανάλυσης.Προσπαθούμε να κάνουμε διαχωρισμό κάποιων όρων και ορολογιών για πολλούς και αυτονόητους λόγους.Ανεξάρτητα από το θέμα αυτό,θα μπορούσε ό ένας λόγος να είναι η προστασία Μ/μας;Φιλοσοφική τοποθέτηση;Πάω πάσο..

Από κει και πέρα οι τεχνικές είναι συγκεκριμένες και έχουν αναφερθεί σε μεγάλο βαθμό.Οι προσεγγίσεις σε έννοιες που πολλές φορές τις επικαλούμαστε χωρίς να έχουμε τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουμε σε αυτές,πρέπει να αναφέρονται συνέχεια;Γιατί;Για πολλούς και διάφορους λόγους επίσης..

 

Re: Απάντηση: Re: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Πολύ σωστά το περιέγραψε ο Incomplete. Ειδικά όσον αφορά την φράση με τα bold (δικά μου), αυτός είναι ίσως ο λόγος που δεν θα μπορούσαν κάποιοι D/s lifestylers να λειτουργήσουν μέσα σε μια καθαρά s/m σχέση. Αυτός που κρατάει το μαστίγιο στα χέρια του, στην ουσία "υπηρετεί" εκείνον που εισπράτει τον πόνο.

Κάτι που αξίζει επιπλέον να σχολιασθεί είναι η ψυχολογία ενός τέτοιου ανθρώπου. Το τελευταίο δηλαδή που επιθυμεί ο μαζοχιστής (βάση της δικής μου εμπειρίας ομιλούσα) είναι αυτό που εισέπραξα απο τον συγκεκριμένο άνθρωπο που προαναφέρθηκα.
Δεν τους εξιτάρει δηλαδή καθόλου το εγκεφαλικό παιχνίδι. Η έξαψη και η ηδονή επέρχονται διαμέσου του πόνου.
Απο εκεί ξεκινάει το παιχνίδι και εκεί τελειώνει.

Αν κάποιος επιχειρήσει κάτι διαφορετικό, verbal humiliation ας δώσω ένα παράδειγμα, (και το αναφέρω επειδή αυτό επιχείρησα) η αντίδραση τους θυμίζει αντίδραση οποιουδήποτε vanilla. Προσβάλονται και θεωρούν πως θίγεται η προσωπικότητά τους εν γένει.

 

Ειναι θεμιτο να μην βλεπουμε το Σαδισμο και τον μαζοχισμο με ορους κυριαρχιας και υποταγής. Το να αναλυουμε την καθε συμπεριφορα κατω απο το πρισμα αυτων των δύο ορων θα μας οδηγήσει σε ενα κυκεώνα σκεψεων και εν τελει σε ενα αδιεξοδο.
Αυτος που κρατάει το μαστιγιο υποτασεται στις επιθυμίες της μαζοχιστριας λεει ενας. Καποιος αλλος θα μπρουσε να πει πως ο Σαδιστής ικανοποιέι τις επιθυμίες του με τους δικους του ορους αρα εκεινος κυριαρχει.Ποιος απο τους δυό εχει δικιο; Κανενας . Πολυ απλα η θεωρητική αναζήτηση της εγκεφαλικής καταστασης Κυριαρχίας και υποταγής δεν ειναι το ζητουμενο στο Σαδισμο και τον μαζοχισμο παρα μονο η σωματικη και ψυχική Οδύνη, η σε αυτα τα πλαισια Κυριαρχία και η προκληση των αισθησεων και της ηδονης μεσω του πονου. Ο μαζοχιστής υποφέρει , υποτασει το σώμα του στις ορέξεις του Σαδιστή ο οποίος κυριαρχέι σε αυτο και πιστοποιεί την σωματική του κυριαρχία μεσα απο βασανιστήρια.Η μαζοχιστρια παιρνει ηδονη απο την αισθηση ανημπρίας στα δεσμα του βασανιστή της, τον πονο , την αγωνια του επερχόμενου πονου , της αισθηση του ποσο ευαλωτη ειναι , το κλαμα, τις μάταιες ικεσιες. Την αγώνια του τι την περιμένει μετα ειδικα σε περιπτωση blindfold.Βλεπουμε λοιπον οτι ο μαζοχισμος ειναι μια πληρης ψυχοσωματική εμπειρία απο μονη της και δεν εχει αναγκη αναλυσης η περαιτερω εξουσιαστικών παιχνιδιών και αναλυσεων του ποιος κυριαρχει , ποιος εχει το πανω χερι κλπ. Αυτα τα τελευταια δεν αφορουν τον σαδομαζοχισμο , ειναι πιο πραγματιστικος και εστιάζει στον ρεαλισμο και στην αισθηση. Ο σαδομαζοχισμος εχει τα δικα του ισχυρά αισθήματα και ειναι μια πληρης απολαυστική εμπειρία τοσο σωματική οσο και ψυχική . Δεν ειναι απλώς σωματικα παιχνιδακια με το μαστίγιο . Ειναι ενα ολοκληρο mental state που μπορει να ενισχυθει με παιχνιδια ρολων πχ ανακρισεις στρατιωτικού τύπου , Ιερα εξεταση μεσαιωνικου τυπου κλπ. Εχει ρολους , αισθήματα , αισθήσεις, οδύνες ,ηδονες
Ο Σαδιστής απολαμβάνει την προκληση σωματικου πονου μεσα απο τις εκφράσεις της μαζοχίστριας , της οποίας τον σωματικό ελεγχο έχει και ταυτόχρονα πάιζει με την ανημπορία της και τον φόβο του επερχόμενου πονου. Το βασανιστήριο ειναι μια εμπειρία σωματική οσο και ψυχική. οταν υποφέρει το σώμα υποφέρει και η ψυχή και αντίστροφα. ο Σαδιστής απολαμβάνει την ανημπορία του θύματος του, τις κραυγές του , το κλαμα του , τα σημαδια στο κορμί της , τα παρακαλια της , τον φοβο στο βλεμμα της για οτι θα συμβέι οταν απλώνει τα οργανα του πονου μπροστα της. Απολαμβάνει σωματικά και ψυχικά οτι συμβάινει και κατα την διάρκεια του μαρτυρίου της μαζοχίστριας εχει τον ελεγχο της διαδικασίας του μαρτυριου οσο η μαζοχίστρια δεν χρησιμοποιεί safeword.
Ο σαδομαζοχισμος δεν εχει αναγκη περαιτέρω εξουσιαστικών παιχνιδιών σε εγκεφαλικό επίπεδο ουτε αναζητήσεις για το ποιος τελικα ειναι ο απολυτος Κυριαρχος. Ειναι περα απο αυτο , πανω απο αυτό . Ειναι πλήρης σωματικη΄και πνευματικη εμπειρία σε αντίθεση με τον D/s που ειναι απο τη φύση του κατα βαση ψυχική εμπειρία και διεργασία.
Ωστοσο ακομα και το D/s το θεωρω μια μορφη σαδομαζοχιστικου παιχνιδιου με καθαρα ψυχολογικούς ορους. Οι ταπεινώσεις και ο συμπεριφορικός ελεγχος ειναι απλώς εκφράσεις που εξηγουν το τι προκαλειται στην υποτακτική. Δεν περιγραφουν , δεν εξηγουν ομως το γιατι.
Γιατι αληθεια; Γιατι να θελει να την ταπεινώσει , να την εξευτελίσει την υποτακτικη ο Κυριαρχος;
Η απαντηση πιστευω ειναι: Ο ψυχικός Σαδισμος και μαζοχισμος
Πιστευω οτι οι αποκλειστικα D/s practicioners νιοώθουν ενοχικα απεναντι στον σαδισμο και τον μαζοχισμο τους και τον εξωραιζουν, τον εξαγνίζουν στην ενοχικη τους συνειδηση με τον αναγουν στην καθαρα πνευματική σφαιρα οπου εκει πια , αποενοχοποιηημενοι "βελτιωνουν " την υποτακτική τους . Ευγενη κινητρα που απαλυνουν συνειδήσεις που προκαλουν εντονο πονο.
Θεωρω οτι η πεμπτουσια του χώρου μας ειναι ο Σαδισμος και ο μαζοχισμος.

 

Χρυσώνεται το χάπι εν ολίγοις?

 

Re: Απάντηση: Re: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Και ειναι η ηδονη και μονο αυτη αμελητεα ποσοτητα? Γιατι αν ναι θα δικαιωσουμε τους ανεραστους και ανοργασμικους

 

Όπως το αναφέρει και O Jay Wiseman στο βιβλιο του erotic bondage handbook (εκδόσεις greenery press 2000). Ο μαζοχιστής μπορέι κάλιστα να χωριστεί xοντρικα σε 2 κατηγορίες στον υποτακτικό μαζοχιστή και τον μαζοχιστή. Ο 1ος μπορεί να ευχαριστηθεί μέσω του περιορισμού του και των "δεινών" που υποβάλλεται από τον σαδιστή: Eυχαριστιέται με το να μην ευχαριστιέται από αυτά που υπόκειται αυτός αλλά από την ευχαρίστηση που πέρνει ο σαδιστής με την " επιβολή " του τελευταίου στο σώμα του πρώτου. Ο 2ος o - σκέτα- μαζοχιστής απολαμβάνει τον πόνο καθεαυτό και δεν χαρακτηρίζεται από ανάγκη υποταγής (σε αυτή την κατηγοριά κατατάσονται και οι painsluts). Θα μπορούσε κάλιστα κάποιος να χαρακτηρίσει τον τελευταίο ως σαδιστή του ίδιου του εαυτού του.. με το να χρησιμοποιεί απλά έναν service Top / Sadist για να διεκπαιρεώσει την δουλειά. Ο 1ος μαζοχιστής (υποτακτικός μαζοχιστής) ανήκει και στην κατηγορία των χαλαρών ορίων (δηλαδή είναι διαθέσιμος για επέκτασή των από την πλευρά του Σαδιστή. Ο 2ος (o σκέτος μαζοχιστής) ορίζει τα όρια του παιχνιδιού. Το D/s o wiseman (εν έτει 2000) το θεωρεί κάτι νέο στο ήδη υπάρχων SM).

Και κάτι ακόμα που θα ταράξει ορισμένους κολλημένους... Ο Jay Wiseman είναι switch και είναι πολλά χρόνια σεβαστός από την SM κοινότητα του San Fransisco (ήδη από το 1970). Είναι πρωτίστος bondage lover (μιας και από αυτό μπήκε στο χώρο). Αυτό για την αποκατάσταση της βλάβης που έχουνε δημιουργήσει κάποιοι ότι μερικά στάτους είναι πιο εξωβελισταία από άλλα ενώ άλλα είναι πιο ανώτερα (ανυπόστατες μαλακίες κυρίες και κύριοι). Επιπροσθέτως σχετικά με τις κόντρες που έχουμε κατά καιρούς για το τι είναι τι. Ο ίδιος ο Wiseman δηλώνει ότι υπάρχουνε αναρίθμητα debate ανά καιρούς στις κοινότητες του εξωτερικού (σαν να λέει ότι άκρη δεν βγάζεις) εδώ και 30 χρόνια τώρα και λίγο πολύ με τις γνωστές σε όλους μας έννοιες.