Ορισμοί. Χρήσιμο εργαλείο ή... δόγμα; (split από "Αναφορά")

Καταρχήν νομίζω είναι σαφές ότι οι χαρακτηρισμοί κανενός άλλου, πλην αυτών που μας ενδιαφέρει να αλληλεπιδρούμε, δεν έχουν καμία αξία.

Αν μου επιτρέπεις, χωρίς καμία διάθεση λογομαχίας εννοείται, αυτή η φράση (παρ'οτι κατανοώ ότι είναι ειρωνεία - αστεϊσμός), προϋποθέτει το εξής "σχήμα": Μια ομάδα ανθρώπων που γνωρίζονται, συνέρχονται, συναποφασίζουν και - τουλάχιστον δημόσια - δεν διαφωνούν ποτέ. Εδώ δεν συμβαίνει αυτό. Πολλοί άνθρωποι δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, "μιλάνε" μόνο μέσα από τα γραπτά τους, διαφωνούν συχνά σε μεγάλο βαθμό (με τη διαφορά ότι αναγνωρίζουν ότι μιλούν για το ίδιο πράγμα).
Και βέβαια, προϋποθέτει ότι έχουν μια κάποια ισχύ και επιρροή να επιβάλλουν τας "γραφάς" τους.
Μήπως δεν είναι ορθό αυτό το σχήμα και ο κοινός κώδικας για τον οποίο μιλάμε έχει κάποια άλλη αξία, χρησιμότητα και λειτουργία; 

 

Θα απαντήσω με την σειρά των παρατηρήσεων...

Αυτό που λέω είναι οτι το informed decision έχει να κάνει με την ενημέρωση των εμπλεκόμενων μερών μια σχέσης με τα πιστεύω και τα θέλω των υπολοίπων μερών της ίδιας σχέσης. Όχι με κάποιους γενικούς κανόνες.

Η βίβλος (θα κρατήσω το μικρό) μπορεί να προτείνει μούσμουλα. Όμως αν αυτοί περνάνε καλά με μήλα, ποιος είμαι εγώ να τους "διορθώσω";

Άλλο η ενημέρωση και άλλο η επίθεση και η ειρωνία.

Αν οι άλλα' αντ' άλλων παραδοχές μεταξύ ΤΟΥΣ είναι κοινές δεν καταλαβαίνω γιατί να φέρει σε ΑΥΤΟΥΣ εντάσεις λύπη κτλ. Στον δημόσιο διάλογο βέβαια μπορεί να φέρει ασυνεννοησία, δεν καταλαβαίνω όμως πάλι τις εντάσεις.

Ο τροχός μπορεί να πέσει στο πόδι μας ακόμα και όταν πηγαίνουμε by the book.

Και για να κλείσω.
Αυτό που είχα γράψει ήταν : "Τι σκατά Κ θα ήμουν αν ΕΠΡΕΠΕ να υποταχθώ στο όποιο δόγμα" . Είναι πολύ συγκεκριμένη διατύπωση και αφαιρώντας λέξεις αλλάζει το νόημα

 

Πιστεύω είναι κατανοητό ότι το παράδειγμα με τους παπάδες είναι αλληγορικό.

Όσο για τα υπόλοιπα θέλω να καταστήσω σαφές ότι δεν κρίνω σε καμία περίπτωση τον τρόπο ζωής κανενός.
Διαβάζω και κατανοώ πολύ καλά την διαφορά της θέσης με τον ρόλο, τόσο στον συγκεκριμένο χώρο που βρισκόμαστε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα και ας μην έχω περάσει τις εξετάσεις) όσο και στην υπόλοιπη ζωή.
Συνεπώς δεν προσδίδω δογματισμό στο πως χρησιμοποιεί τις λέξεις αυτές κανείς στην ζωή του.
Κάθε φορά όμως που η λέξη διορθώνεται με ύφος στις διατυπώσεις κάποιου τρίτου, ναι βλέπω δογματισμό.
Σίγουρα σε καμία πρερίπτωση δεν δαιμονοποιώ (φαντάζομαι αυτό εννοείς με το δαιμονολογόντας).

Εγώ με την σειρά μου θα ευχηθώ να δώσεις την ευκαιρία στον εαυτό σου να δεις τα πράγματα και από μια απόσταση.
Κάποιες φορές έχει ενδιαφέρον (είναι και διδακτικό) να βλέπουμε και όλο το δάσος, όχι μόνο ένα μικρό κλαδάκι από ένα δέντρο.

Α.

 

Θα παίξω στο ίδιο παράδειγμα.

Στο μυαλό μου το φόρουμ είναι ένα κλαμπ στο οποίο είναι ευπρόσδεκτοι όλοι. Ασχέτως μέσου μετακίνησης.
Σε αυτό θα βρεις ομάδες ανθρώπων που έχουν από χάρλεϊ μέχρι πατίνι. Ίσως οι πλέον vanilla να είναι οι πεζοί.

Αν οι εντουράδες θέλουν δικό τους κλαμπ, ας το φτιάξουν. Μπορούν κάλλιστα να ζητάνε και άδεια κυκλοφορίας στην είσοδο.
Όσο όμως ο χώρος είναι για όλους, καλό είναι ή να κάτσουν στην γωνία μόνοι τους ή να συζητήσουν ελεύθερα με τους υπόλοιπους χωρίς προκαταλήψεις.

 

Ναι πραγματικά, ως προς το "ανώτατο ιερατείο" δεν έχω δίκιο.
Ως προς τα υπόλοιπα δεν νιώθω την ανάγκη να αλλάξω κάτι.

 

Δεν θα ήσασταν, είναι απλό. Μόνο που κανείς δεν μίλησε για δόγμα. Για αυτό οι λέξεις έχουν σημασία, για να καταλαβαινόμαστε στο βαθμό του δυνατού και να μπορεί να παραχθεί διάλογος. Και πάλι με άπειρες πιθανότητες στρεβλώσεων. Εάν τώρα θέλετε το κεράσι να το πείτε μούσμουλο επειδή αυτό σας εξυπηρετεί περισσότερο ή σας αρέσει καλύτερα ή σας κάνει να νιώθετε πιο ξεχωριστός ή οτιδήποτε άλλο, προφανώς και είναι δικαίωμα σας. Όμως ούτε αυτό είναι που σας καθιστά Κ και θα έπρεπε να το γνωρίζετε.

 

Διόρθωση θα ήταν αν παρεμβαίνανε στο πεδίο, επισήμανση είναι που γίνεται όταν κάποιος λέει πως μήλο ίσον με μούσμουλο.

Διότι κάποιοι από αυτούς θέλουν να κάνουν BDSM, αλλιώς δεν θα ασχολούνταν με παραδοχές, και δεν τους βγαίνει. Είναι από τα πιο εκνευριστικά πράγματα αυτό και έχει συμβεί πολλές φορές, μπορείτε να το βρείτε σε νήματα. Από την άλλη πλευρά, έμπειροι στο BDSM ανταλλάσσουν απόψεις, προσέχουν τα βήματά τους όταν κάνουν κάτι καινούργιο, ρωτάνε κάποιον που έχει εμπειρία στο συγκεκριμένο.

Με πολύ πολύ λιγότερες πιθανότητες ή και όχι. Και αυτό το "by the book" φαίνεται έτσι με εξωτερική ματιά, όταν κάποιοι το ζουν ποτέ δεν είναι by the book.

Έχω την εντύπωση πως το νόημα διευρύνθηκε μάλλον, δηλαδή δεν το χάλασα. Και γιατί δεν χαίρεστε όταν μια σκέψη σας γίνεται αποδεκτή και όπως είναι φυσικό αποδίδεται με τον τρόπο που εμπεδώνεται; Αυτό συμβαίνει με τις ιδέες, πάντα. Ή μήπως ήταν ... δόγμα;  

 

Να το δούμε λίγο ιστορικά, μέχρι κάποια στιγμή αυτό που υπήρχε ήταν ο Σαδομαζοχισμός και ο Φετιχισμός
στην πράξη στην Αμερική υπήρχε κυρίως ο Φετιχισμός στον οποίο περιλαμβάνονταν και τα bondage ενώ στην
Ευρώπη (ακόμα και μετά την εφεύρεση το bdsm) γινόταν για χρόνια χρήση του όρου SM και όχι BDSM.

Σήμερα εννοώ και το 2025 για την επιστήμη της ψυχιατρικής και της σεξολογίας το BDSM και ο Σαδομαζοχισμός
είναι το ίδιο και το αυτό πράγμα. Και για εμένα το ίδιο, δηλαδή κάποιον/α που είναι φετιχιστής τον θεωρώ
φετιχιστή και όχι bdsmer, κάποιον/α οι οποίοι εξασκούν αποκλειστικά bondage, shibari χωρίς SM δηλαδή πόνο,
τους θεωρώ φετιχιστές και όχι bdsmers.

Θεωρητικοί, με την ύπαρξη του internet εμφανίστηκαν και οι θεωρητικοί του BDSM, στις αρχές κάποιοι οι οποίοι
είχαν κάτι πραγματικά να πουν και άλλοι/ες που απλά διαφωνούσαν πάνω σε lifestyle καταστάσεις Gorian, 24/7,
Master, Dom, sub, slave, τότε στις αρχές οι περισσότεροι που μετείχανε στις όποιες συζητήσεις και διαφωνίες
είχαν και φυσική παρουσία και υπήρχε γνώση για το ποιοι/ες είναι πως στην πραγματικότητα βιώνουν το BDSM
και τι είναι στην πραγματικότητα.

Κατόπιν εμφανίστηκαν οι θεωρητικοί που Εγώ τους αποκαλώ τα προφίλ του meme, του ενός χεριού, ενός ποδιού
από τις πληροφορίες που μοιράζονται για τον εαυτό τους και όπως κάποτε μου είχε γράψει κάποιος "μας κουνάνε
το δάχτυλο, άτομα που αν τα δεις στην πραγματικότητα σε καμία περίπτωση δεν θα τα συναναστρεφόσουνα".

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι το μόνο πράγμα το οποίο μετράει είναι η συναίνεση και η προσωπική συμφωνία
"πλαίσιο", όλα τα υπόλοιπα είναι λόγια για άτομα που μπορούν να μείνουν μόνο στα λόγια και από την εμπειρία
μου έχω παρατηρήσει χρόνια τώρα ότι αδυνατούν να μπουν σε ουσιαστικές συζητήσεις όπως η επικινδυνότητα
κάποιων δράσεων ή θολών σημείων σε μία Σαδομαζοχιστική σχέση και αναμασούν τις ίδιες καραμέλες μα ποτέ
δεν μπαίνουν στην ουσία.

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει κανένα Ιερατείο υπάρχουν απλά άτομα που μπορούν να σταθούν κρυμένα
πίσω από ένα πληκτρολόγιο και τα οποία δεν θα μπορούσαν να σταθούν ούτε για 5' σε μία κουβέντα face to face
σε ένα Munch.

Καλές οι θεωρητικές διαστάσεις αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα και εκεί οι θεωρητικές διαστάσεις μετά από
κάποιο σημείο πάνε περίπατο, επίσης ο καθένας και η κάθε μία μπορεί στο πληκτρολόγιο να λέει ότι φάβα θέλει
όταν όμως μπει στο δωμάτιο ή στο Dungeon θα πρέπει να δράσει ή να δεχτεί δράση εδώ ξεκινά και η πραγματικότητα.

Τέλος προφίλ, χωρίς πρόσωπο ή φωτογραφίες που να αποδεικνύουν ότι το άτομο έχει πραγματικά σχέση και εμπλοκή
με αυτό που λέμε BDSM (Σαδομαζοχισμός για εμένα) για μένα είναι απλά ένα πληκτρολόγιο που μιλά.

Η μόνη περίπτωση που ακούω στα σοβαρά ένα τέτοιο προφίλ είναι, να γνωρίζω το άτομο στην πραγματική ζωή,
τα λεγόμενα του να εστιάζουν στην ουσία, να μην βαλινοφέρνει, να μην έχει χαζές ενστάσεις (που έχουν μόνο
άτομα άλλων σεξουαλικών κατευθύνσεων), να μην ποστάρει άσχετα πράγματα με το bdsm, όπως πολιτική, μη
bdsmική τέχνη, επιστημονική θεματολογία που δεν έχει σχέση με bdsmικά θέματα.

 

Στην πραγματικότητα οι περισσότεροι από εμάς γνωριζόμαστε λίγο ή πολύ μεταξύ μας . Έχουμε καθίσει μαζί σε ένα munch που σας έχει κολήσει, έχουμε γελάσει, τσακωθεί, ανταλλάξει απόψεις τόσο in real life σε μεγάλες ή μικρές συναντήσεις όσο και εδώ μέσα. Οπότε ξέρουμε ποιος είναι συνήθως πίσω από ένα meme όπως επίσης οι περισσότεροι έχουμε "εκτεθεί" με προσωπικές μας φώτο όταν και επειδή το θελήσαμε Ε/εμείς και όχι επειδή όποιος αποφασίζει να μπει μια βόλτα νομίζει πως οφειλουμε να χορέψουμε στον χορό του.

 

Πότε τοποθετείτε χρονολογικά το "μέχρι κάποια στιγμή";

 

Στην ασυνεννοησία.

Ειναι άλλο πράγμα να κάνω ότι θέλω και είναι άλλο πράγμα να αλλάζω την έννοια των λέξεων με τις οποίες περιγράφω αυτό που θέλω.

Εχω πει πολλάκις. Μπορεί να θέλω να παίξω "Μπάσκετ" με κανόνες ποδοσφαίρου.
Αυτο μπορεί να είναι διασκεδαστικότατο και όποιος μου το απαγορεύσει είναι απλώς ανεγκέφαλος.
Ωστόσο αυτό το παιγνίδι δεν μπορεί να περιγράφει ως ποδόσφαιρο.

Αν το κάναμε αυτό, δηλαδη αλλάζαμε το σε τι αναφερεται καθε λέξη δεν θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Κατι το οποίο εν πολλοίς είναι και το πρόβλημα που συζητούμε (οχι μονο εδω). ΟΙ νεοεισρχόμενοι πρέπει να καταλαβαίνουν για ποιο πράγμα μιλάμε με μια λέξη ή δυνατόν.
Οχι να μπαίνουν σε ένα ομιχλώδες τοπίο όπου ο καθένας, ονομάζει ότι θέλει, όπως θέλει και να το εννοεί όπως θέλει, με αποτέλεσμα στο τέλος κανείς να μην εχει μια σαφή εικόνα του τι ειναι τι..
Ο σαφής ορισμός των πργμάτων, δεν μειώνει σε τίποτε την δυνατότητα να κάνει κανείς ότι θέλει. Απλώς είναι σαφές για όλους το τι κάνει.

Τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ.

ΥΓ όντας χρόνια ιστιοπλόος δεν νομίζω πως θα μπορούσα να κυβερνήσω αποτελεσματικα ενα σκάφος οπου όταν λέω πάμε "τακ" ο καθένας έχει αμφιβολίες και την δική του εκδοχή για το τι εννοώ.

 

Δεν Είμαι από Εκείνους που θεωρούν την ασχετοσύνη αήττητη. Αντιθέτως πιστεύω ότι ο παροπλισμός της από τον δημόσιο διάλογο είναι εφικτός όταν η έρευνα, η γνώση και η επιστήμη στέκονται σθεναρά απέναντι στο φαινόμενο της εξάπλωσης της.

Θα προσπαθήσω να αναδείξω την ανοησία και τη θολούρα όσο καλύτερα μπορώ.

Δεν υπάρχει ούτε ένα επιστημονικό σύγγραμμα, ούτε μια επιστημονική μελέτη που να καταδεικνύει κάτι τέτοιο.

Το μόνο που με βεβαιότητα Γ/γνωρίζουμε στον 21ο αιώνα είναι η ανάλυση του σεξολόγου και ερευνητή Charles Moser, ο οποίος έχει αναλύσει εκτενώς τη σχέση του BDSM με τα διαγνωστικά κριτήρια του DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5th Edition), το οποίο είναι το βασικό εγχειρίδιο της Αμερικανικής Ψυχιατρικής Ένωσης (APA) για την ταξινόμηση ψυχιατρικών διαταραχών. Η ανάλυσή του επικεντρώνεται στο πώς το BDSM δεν ταυτίζεται αυτόματα με παθολογική συμπεριφορά και στη διαφοροποίηση μεταξύ συναινετικών πρακτικών και παραφιλικών διαταραχών.

Προτείνω να διαβάσετε το «Sadomasochism: Powerful Pleasures»

Πέραν αυτού, ότι δηλαδή

δεν αποδεικνύεται και απλά είναι μια μπαρούφα, οι λέξεις που σχηματίζουν τα αρχικά BDSM καταρρίπτουν μια τέτοια σκέψη.
Όσο αναλφάβητος και αν είναι κανείς μπορεί να καταλάβει ότι το BDSM είναι ένας ευρύς όρος που περιλαμβάνει πολλές πρακτικές και δυναμικές όπως:

Bondage & Discipline

Dominance & submission

Sadism & Masochism

Από που προκύπτει ότι το Sadism & Mazochism έχει καπελώσει, αφομοιώσει, εξαφανίσει τα υπόλοιπα έτσι ώστε

Πρόκειται περί αυθαιρεσίας που δεν αποδεικνύεται από πουθενά.

όμως και

το θέμα και να δεχτούμε ότι

Αλήθεια είναι ότι στο σπήλαιο Addaura στη Σικελία απεικονίζονται ανθρώπινες φιγούρες σε περίπλοκες στάσεις, με σχήματα που μοιάζουν με σχοινιά γύρω από το σώμα και λαιμούς. Μια φιγούρα φαίνεται να κρατά ένα σχοινί που περιβάλλει άλλους.

Αλήθεια είναι ότι στο «Έπος του Γκιλγκαμές» αναφέρονται σκηνές κυριαρχίας και υποταγής.

Αλήθεια είναι ότι στα Ελευσίνια Μυστήρια υπήρχαν τελετές που ενσωμάτωναν στοιχεία σωματικής δοκιμασίας.

Αλήθεια είναι ότι το Κάμα Σούτρα περιγράφει σεξουαλικές πρακτικές με στοιχεία πόνου και ελέγχου.

Αλήθεια είναι ότι η ιπποτική παράδοση ενσωμάτωνε συμβολική υποταγή του εραστή στην κυρία του.

Όλα τα παραπάνω όμως ανήκουν στην εποχή των σπηλαίων και του μεσαίωνα. Από εκεί δηλαδή που Μ/μας έρχεται ο @Mob_Jones .

Σήμερα το BDSM έχει αφήσει πίσω του την εποχή των σπηλαίων και του μεσαίωνα και έχει αποκτήσει δομή.

Που οφείλεται αυτό;

Μα… στην Leather Κοινότητα της δεκαετίας 1940-1950.

Όλοι το γνωρίζουν αυτό πλην του @Mob_Jones ο οποίος έχει παραμείνει στα πρωτόγονα και τα μεσαιωνικά και αρνείται να αποδεχτεί την εξέλιξη.

Οι πρώτες λοιπόν leather ομάδες όπως για παράδειγμα οι motorcycle clubs, οι Satyrs και οι Outlaws χρησίμευαν ως χώροι συσπείρωσης για άτομα με κοινά ενδιαφέροντα στο leather τις μοτοσικλέτες και το BDSM.
Σε αυτά τα κλαμπ, αναπτύχθηκαν δυναμικές κυριαρχίας/υποταγής.
Η leather κοινότητα εισήγαγε το Safe, Sane, Consensual (SSC) για πρώτη φορά, δημιούργησε πρωτόκολλα διαπραγμάτευσης μεταξύ Dominant και submissive, ανέπτυξε την έννοια του aftercare, και όρισε το safeword

Η leather κοινότητα εισήγαγε ιεραρχικές δομές που επηρέασαν την πορεία του BDSM κατά τον 20ο αιώνα δημιουργώντας δυο συστήματα: το Old Guard, ένα παραδοσιακό σύστημα με αυστηρούς κανόνες και το New Guard με πιο ευέλικτες προσεγγίσεις δίνοντας έμφαση στην προσωπική έκφραση.

Παράλληλα κατά τις δεκαετίες του εξήντα και του εβδομήντα τα θρυλικά Leather bars όπως το «Tool Box» στο Σαν Φρανσίσκο έγιναν χώροι ανταλλαγής γνώσεων ενώ εκδόθηκαν περιοδικά όπως το Drummer Magazine που εξηγούσαν πρακτικές BDSM και προώθησαν την αλληλεγγύη.

Επίσης η κοινότητα υπερασπίστηκε ότι BDSM αποτελεί συναινετική πρακτική και όχι εγκληματική συμπεριφορά, ενώ αμφισβήτησε την ψυχιατρικοποίηση του BDSM, συνεργαζόμενη με ακτιβιστές όπως ο Guy Baldwin και ο Patrick Califia.

Πολλά μέλη της leather κοινότητας όπως ο Larry Townsend , συγγραφέας του «The Leatherman’s Handbook» ήταν ταυτόχρονα ακτιβιστές για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων.
Το BDSM εντάχθηκε στην ευρύτερη πολιτική ατζέντα για σεξουαλική ελευθερία μαζί με την κατάργηση των νόμων κατά του σοδομισμού.

Η leather κοινότητα υπήρξε πρωτοπόρος στη δημιουργία ενός οργανωμένου πλαισίου για το BDSM, μετατρέποντάς το από μία κρυφή και στιγματισμένη πρακτική σε μια συναινετική, ηθικά υπεύθυνη δραστηριότητα.

Παράλληλα αναπτύχθηκαν και φεμινιστικές κοινότητες όπως η Samois. Πρόκειται για την πρώτη φεμινιστική ομάδα BDSM στο Σαν Φρανσίσκο, με έμφαση στη λεσβιακή υποταγή. Δημοσίευσε το Coming to Power to 1981, μια ανθολογία που υπερασπίστηκε το BDSM ως πολιτική πράξη αντίστασης στην ετεροκανονικότητα.


Με βάση τα παραπάνω οι

δεν

με την

αλλά το αντίθετο η

έδωσε χώρο στον κάθε άσχετο τραχανοπλαγιά που ξημεροβραδιάζεται στα μπουζουξίδικα των kinksters να λέει ό,τι ναναι…

Iagos

. by Iagos posted 30 March 2023 at 18:42