Άμβλωση

Απάντηση: Re: Άμβλωση

"Tη μεγάλη γκάμα άλλων πιθανοτήτων από το βιασμό μέχρι το σπασμένο προφυλακτικό" δεν τις αναφέρω, απλά και μόνο γιά την οικονομία της συζήτησης, διότι τις θεωρώ δικαιολογημένες (αν δεν ήταν δηλαδή, ληγμένο το προφυλακτικό). Αλλά σε τί ποσοστό των 250.000 αμβλώσεων ετησίως, πιστεύεις πως ανέρχονται αυτές οι δικαιολογημένες περιπτώσεις;


Γιατί δεν πρόκειται να βρεθώ εγώ ποτέ στη θέση του αποφασίζοντος θετικά ή αρνητικά, γιά μιά άμβλωση; Αν γνωμοδοτήσω ως πατέρας του εμβρύου, με βαρύνει μικρότερη ευθύνη;

 

Προσωπικά δεν αναγνωρίζω καλό και κακό παρά μόνο κοινωνικά καλό και κοινωνικά κακό.

Αυτό είναι λάθος.

Δεν είναι απαραίτητο να πεθάνει «κάτι» για να γεννηθεί «κάτι άλλο».

Απλή απόδειξη το ότι ο αριθμός των γεννήσεων είναι κατά πολύ μεγαλύτερος από αυτόν των θανάτων.

Χημικά / βιολογικά εξάλλου δε στέκει.
Τα δομικά στοιχεία της ύλης (ή αλλιώς των χημικών στοιχείων) είναι όμοια (ενέργεια) είτε αυτά αφορούν έμβια όντα είτε άψυχα αντικείμενα.
Τα χημικά στοιχεία μεταξύ των έμβιων και άψυχων διαφέρουν (αν και όχι όλα) αλλά προφανώς τα χημικά στοιχεία των έμβιων οργανισμών δε συσσωρεύονται πουθενά μετά από κάποιο θάνατο ώστε να δώσουν ζωή σε κάτι άλλο αργότερα.
Επίσης δε θα έφθαναν μόνο αυτά για να δώσουν "ζωή".

Δε διαφωνώ σε αυτό.




Υ.Γ. Ένα έμβρυο στη κοιλιά της μητέρας του πριν γεννηθεί θεωρείται νεκρό;  

 

Re: Απάντηση: Re: Άμβλωση

Ευθύνη θα έχεις, εμπειρία δεν θα έχεις.Και δεν ξέρω για σένα, αλλά όταν διαβάζω αυτές που πέρασαν αυτή την τραυματική σωματικά και ψυχικά δοκιμασία να τάσσονται υπέρ, και εμάς που καλώς ή κακώς δε θα βρεθούμε ανάσκελα στην κλινική να πρωτοστατούμε στη μουρμούρα και τις αντιρρήσεις, όσο νάναι προβληματίζομαι.

Για ποσοστά μη με ρωτάς, δε γνωρίζω πηγές, μελέτες και σκοπιμότητες, οπότε τι θέση να πάρω σε ένα σκέτο νούμερο που δε μπορώ καν να ελέγξω την προελευσή του;

 

Εικάζω ότι εδώ κάνεις λόγο μόνο για ανθρώπους, ενώ εγώ μίλησα γενικευμένα. Ακόμη και με αυτή την οπτική να θεωρήσω τα πράγματα μπορεί στη μονάδα του χρόνου ένεκα ρυθμού αύξης του ανθρώπινου πληθυσμού οι γεννήσεις να είναι περισσότερες από τους θανάτους, πλην όμως σε ένα ευρύτερο χρονικά δείγμα γίνεται σαφές πως ό,τι γεννιέται θα πεθάνει, και ό,τι πεθαίνει είχε γεννηθεί.

Πέρα από αυτό, δεν διατάθηκα πως οι παραγωγικοί συντελεστές είναι ένα και το αυτό με το προϊόν. (Για να ζήσει ένας άνθρωπος πρέπει να πεθάνει ένας άλλος άνθρωπος). Διατάθηκα ότι δεν υπάρχει παραγωγή, χωρίς δαπάνη πόρων. (Δεν μπορεί να ζήσει ένας άνθρωπος αν δεν τραφεί με ζωντανούς οργανισμούς.)

Καταρχήν για να ακριβολογούμε, νεκρός δεν είναι όποιος δεν είναι ζωντανός, αλλά όποιος υπήρξε ζωντανός και δεν είναι πια.

Και ναι, το έμβρυο πριν βγει από τη μήτρα είναι ζωντανό. Ζωντανό έμβρυο, όχι ζωντανός άνθρωπος.

 

Άμβλωση - Αριθμοί

• 1η στην Ευρώπη και 3η στον κόσμο είναι η Ελλάδα σε εκτρώσεις.

• 250.000 εκτρώσεις γίνονται στη χώρα μας ετησίως, αριθμός υπερδιπλάσιος των γεννήσεων. Οι ειδικοί υποπτεύονται ωστόσο ότι τα περιστατικά ξεπερνούν τα 500.000.

• 40.000 εκτρώσεις το χρόνο στην Ελλάδα αποφασίζονται από κορίτσια κάτω των 18 ετών, σύμφωνα με το Ινστιτούτο Ψυχικής και Σεξουαλικής Υγείας.

• 1 στα 4 κορίτσια ηλικίας 14 έως 17 ετών έχει κάνει έκτρωση, σύμφωνα με έρευνα του Αρεταίειου Νοσοκομείου.

• 1 στις 2 έφηβες που κάνουν έκτρωση δεν έχει ενημερώσει ούτε τη μητέρα της.10% των γυναικών που υφίστανται τέτοιου είδους επεμβάσεις είναι εφηβικής ηλικίας.

• 1 στις 1.000 γυναίκες παρουσιάζει αιμορραγία κατά την επέμβαση ή τις πρώτες 24 ώρες μετά από αυτήν.

• 44% των γυναικών που έχουν κάνει έκτρωση εμφανίζει νευρικές διαταραχές και 25% επισκέπτεται ψυχίατρο.

• 190.000 εκτρώσεις γίνονται ετησίως στη Μ. Βρετανία, που έχει 5πλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα.

• 6 μήνες διαρκεί η μετατραυματική περίοδος. Σε ποσοστό 1% η έκτρωση θεωρείται πολύ τραυματική εμπειρία, που επηρεάζει τη γυναίκα για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Πηγή:http://www.e-typos.gr​

 

Η έκτρωση είναι μεγάλη ανευθυνότητα... ενώ μπορείς να βρεις το morning-after-pill στο φαρμακείο της γειτονιάς σου!   (Ο φαρμακοποιός είναι ο βδσμερ που έψαχνε ο G_E).

Η επιλογή ανήκει μόνο στην έγκυο. Η ίδια φυσικά μπορεί να αποφασίσει να μοιραστεί τις αποφάσεις τις ζωής της με όποιον της καπνίσει, ας τους ονομάσουμε δότες.  

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει όχι τόσο το ποσοστό των εκτρώσεων σε μια χώρα, αλλά το ποσοστό αυτών ανά ηλικία. Τα προφυλακτικά σπάνε πιο εύκολα αν είσαι κάτω των 30; Δυστυχώς το επιχείρημα των βιασμών και των σπασμένων προφυλακτικών ενώ προσπαθεί να υπερασπιστεί την έκτρωση ως επιλογή, αποκρύπτει την απύθμενη άγνοια/έλλειψη ενημέρωσης των εφήβων -και όχι μόνο- για σεξουαλικά ζητήματα.

Αυτή η καραμέλα με το φόνο -ντεμέκ βιολογικός όρος- με κούρασε όμως. Δεν πάμε για κάνα κοψίδι να το συζητήσουμε;

 

Απάντηση: Άμβλωση

@Mind Master. Δε δέχομαι επʼ ουδενί το χαρακτηρισμό του «φοβισμένου ρεαλισμού». Θα περίμενα να ενθυμείστε τις σκοτεινές εποχές των αμβλώσεων σε παρανομία (ρεαλισμός) και ρεαλιστικά σκεπτόμενος να επιλέξετε μεταξύ των (ούτως ή άλλως αμφιλεγομένων) προσεγγίσεων, εκείνη που δεν προωθεί τον «επιτιθέμενο ιδεαλισμό» (το ρεαλισμό των άλλων, ξέρουμε ποιών) που τη βιώνουμε τα τελευταία χρόνια επί τη βάσει των καλλιεργούμενων φοβιών στην κοινωνία. Το δίκαιο διαμορφώνεται εν μέρει και από την συναντίληψη των ανθρώπων περί δίκαιου. Η θέση μας συνεπώς έχει κάποια σημασία.

Τελικά είναι ή δεν είναι το έμβρυο σώμα εν σώματι της κυοφορούσης; Έχει η κυοφορούσα δικαίωμα αυτοδιάθεσης του σώματός της;

Ένα πρόωρο στη θερμοκοιτίδα είναι το ίδιο με ένα έμβρυο στην κοιλιά γυναικός; Το δίκαιο που τα διέπει είναι το ίδιο;

Τι σκατά BDSM forum είναι αυτό;

 

Nightmare, the persecution
A child’s dream of death
Torment, ill forgotten
A soul that will never rest

Guidance, it means nothing
In a world of brutal time

Electric, circus wild
Deep in the infants mind

Silent scream
Bury the unwanted child
Beaten and torn
Sacrifice the unborn

Shattered, adolescent
Bearer of no name
Restrained, insane games
Suffer the children condemned

Scattered, remnants of life
Murder a time to die
Pain, suffrage toyed
Life’s little fragments destroyed

Silent scream
Crucify the bastard son
Beaten and torn
Sanctify lives of scorn

Life preordained
Humanity maintained
Extraction termination
Pains agonizing stain


Embryonic death


Embedded in your brain.


Suffocation,


Strangulation,


Death is fucking you insane

Nightmare, the persecution
A child’s dream of death
Torment, ill forgotten
A soul that will never rest

Innocence withdrawn in fear
Fires burning can you hear
Cries in the night ​

 

Απάντηση: Άμβλωση - Αριθμοί

• 
  
  Και τοση ώρα σκεφτόμουν να γράψω ενα ποστ για την ποινική διώξη των προγαμιαίων σχέσεων.

​

 

Ξύσε το γιατρό να φανεί ο παπάς. Τα συγκεκριμένα «επιστημονικά» στοιχεία δεν χρειάζεται να τα σκαλίσουμε πολύ για να μας φάει η μαύρη μαυρίλα.

1. Στην Ευρώπη της Ιρλανδίας είμαστε πρώτοι σε εκτρώσεις;
2. Το Ινστιτούτο Ψυχικής και Σεξουαλικής Υγείας την παιδική σεξουαλικότητα την αποδέχεται ή φοβούνται και αυτοί μην τους λιντζάρουν για παιδεραστία;



Τα επόμενα έχουν και το μεγαλύτερο επιστημονικό ενδιαφέρον. Όχι με αυτά που λένε, αλλά με αυτά που δεν λένε.

• 
  
  Τι ποσοστό γυναικολογικών επεμβάσεων παρουσιάζουν αιμορραγία κατά την επέμβαση ή τις πρώτες 24 ώρες μετά από αυτήν; Τι ποσοστό γυναικών που ΔΕΝ έχουν κάνει έκτρωση επισκέπτονται ψυχίατρο; Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης στατιστικολόγοι άνθρωποι.

 

εφοσον δεν προσπαθω να αποδειξω αν η εκτρωση ειναι φονος ή δεν ειναι φονος, γιατι με κανεις quote? Μαλλον γιατι δε με καταλαβες. Μαλλον να το πω καλύτερα, δεν θες να καταλαβεις.

Αλλα επειδη δεν θελω να αφηνω αμφιβολιες για αυτους που θελουν να καταλαβουν κι εσυ τους μπερδευεις με την ηθελημένη ημικαταννοησή σου, θα το πω μια φορα ακομα.

Δεν υπαρχουν κανονες που να οριζουν συνολικά για το ειναι φονος ή οχι οι εκτρωσεις. Η καθε περιπτωση ειναι μοναδικη και ξεχωριστή όπως και τα ενσυνείδητα πρόσωπα που λαμβανουν μερος [πατερας, μητερα, γιατρος]. Εκτος κι αν πια θελουμε να κρινουμε ολους βασει κανονων και να νιψωμε τας χείρας μας και να ησυχασουμε τη συνειδηση μας οτι προνοήσαμε, ενω στην ουσία εχουμε τσουβαλιάσει ολες ή πολλες τις περιπτωσεις μαζι, αγνοώντας οχι μονο τη μοναδικοτητα της καθε περιπτωσης, αλλα και την προσωπικοτητα του καθε ενσυνείδητου προσώπου. Αυτο ονομάζεται καθαρότατα και ανευ αμφιβολίας, ρατσισμος.

 

Η αφαίρεση μιας ζωής (για οποιονδήποτε λόγο) ονομάζεται φόνος.


Καταλαβαίνω πως οι λέξεις φοβίζουν αλλά...