ΈΛΕΓΧΟΣ

Συνεχίζω να πιστεύω πως οι επιθυμίες από την πράξη απέχουν πάρα πολύ μεταξύ τους.
Τα πράγματα πολλές φορές αλλάζουν όταν πραγματοποιηθούν οι επιθυμίες μας.
Είναι άλλωστε γνωστό το “careful what you wish for you may get it”.

Εξάλλου σε διαφορετική περίπτωση θα ξέραμε πολλές περιπτώσεις σκλάβων όπου αυτό συμβαίνει καθημερινά στη ζωή τους, όπως το τι θα φορέσει, τι θα φάει, πως θα ντυθεί κλπ (δεν αναφέρομαι στον έλεγχο του τρόπου σκέψης, μιας και η C.I.A. ακόμη το ψάχνει...)

Αλλά γνωρίζουμε;

Αν κάποιος έχει σχετική εμπειρία και θέλει ας την καταθέσει...

 

Εντυπωσιακό το παράδειγμα σου Aeon. Το καθοριστικό ζήτημα είναι ο λόγος που γίνονται όλα αυτά. Ποιος είναι λοιπόν ο λόγος πίσω από αυτά που κάνει; Τα κάνει για να ελέγξει την υποτακτική αρχικά και μετά να την διαμορφώσει και στο τέλος να την ισχυροποιήσει σαν άνθρωπο; (Φέρνω παράδειγμα την απάνθρωπη δοκιμασία που υποβάλει ο V στην Eve, στην ταινία/comic V For Vendetta. Μήπως τελικά επηρεάσθηκε από αυτό; )

Μήπως το κάνει για να την αποδομήσει για να την διαμορφώσει σύμφωνα με τα δικά του θέλω, θεωρώντας την σαν μια κούκλα, ένα παιχνίδι και όχι σαν άτομο; Ή μήπως είναι απλά ένα άτομο αδίσταχτο, ένα αρπαχτικό το οποίο έχει στόχο απλά να καταστρέψει ότι βρεθεί μπροστά του, ανθρώπους και αξίες;

Ο αποκλεισμός από τους οικονομικούς πόρους, στην περίπτωση που αναφέρεις, για ποιο λόγο γίνεται; Αν το άτομο αυτό έχει προβεί στην ενέργεια να ελέγξει οικονομικά την υποτακτική του, το κάνει για το κέρδος; Αν βασιστούμε στα δεδομένα, τότε θα συμπεράνουμε πως δεν το κάνει για να υπεξαιρέσει τα χρήματα, μια και δεν τα χρειάζεται. Το κάνει μόνο και μόνο για να ελέγξει το αποτέλεσμα. Για να ελέγξει απόλυτα την κοπέλα αυτή. Που βέβαια, από μια αυστηρά οπτική γωνία "BDSM" δεν είναι απόλυτα λάθος αυτό. (Σημειώνω πως δεν υποστηρίζω πως σωστά έκανε ότι έκανε. Απλά προσπαθώ να καταλάβω το περιστατικό και να το αξιολογήσω)

Άρα, τα μοναδικά κριτήρια που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε θα κρίνει τελικά αν είναι “απελευθερωτής” ή “εγκληματίας” είναι δύο: Κατ’ αρχάς τα κίνητρα του: τι κερδίζει ο ίδιος, τι καταφέρνει από όλα αυτά; Γιατί το κάνει; Κατά δεύτερον, αν γίνεται με την συναίνεση της υποτακτικής. Σίγουρα το παιχνίδι είναι ακραίο. Οπότε, για μένα την συναίνεση της την έχασε είτε από δικούς του λάθος χειρισμούς, είτε γιατί η υποτακτική αντελήφθη κάτι που την έκανε να φοβηθεί (π.χ. ελλείψεις στην προσωπικότητα του, που την έκανε να αισθανθεί κίνδυνο...), είτε γιατί εκείνος ξεπέρασε τα όρια της κατά πολύ, χωρίς να τα υπολογίσει καν (εντελώς λανθασμένα), για τους όποιους λόγους (βλέπε ελλείψεις στην προσωπικότητα ή αδυναμία να κατανοήσει καλά την κατάσταση).

 

Δεν έχεις εντελώς άδικο φίλε Lost boy. Τις περισσότερες φορές το παιχνίδι είναι εγκεφαλικό και δεν θα φτάσουν όλοι να το κάνουν πραγματικότητα. Απλά θα φλερτάρουν με την ιδέα, θα φαντασιωθούν, και θα ονειρευτούν.

Αλλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που αυτό αποζητάει και το κάνει πράξη: Να παραδώσει τον έλεγχο, τις αποφάσεις, την ίδια τους την ζωή σε κάποιον άλλο. Αυτό δεν γίνεται κατ’ ανάγκη μέσα σε ένα πλαίσιο BDSM, αλλά το βλέπουμε καθημερινά, όπου και να κοιτάξουμε στην κοινωνία γύρω μας.

Τώρα, το να φτάσουν σε σημεία απόλυτου ελέγχου, όπoy να ελέγχει κάποιος το τι θα φορέσει ο άλλος, αυτό είναι το πιο σπάνιο από όλα, θέλει συναίνεση, χρόνο, επιμονή, υπομονή, αφοσίωση, εμπιστοσύνη, καύλα και δεκάδες άλλες παραμέτρους για να συμβεί. Αλλά μην το αποκλείεις καθόλου, γιατί είναι αρκετά πιο διαδεδομένο από ότι νομίζεις... Για αυτό σου λέω πως δεν έχεις εντελώς άδικο!  

 

Απάντηση: ΈΛΕΓΧΟΣ

Στην δική μου περίπτωση απολάμβανα που ασκούσα έλεγχο: (στον τρόπο ένδυσης, τρόπο συμπεριφοράς, τρόπο σεξουαλικής έκφρασης).

Μου έδινε απίστευτη απόλαυση που έπλασα εκείνο το πλάσμα, και το εξέλιξα σε μεγάλο βαθμό όχι μόνο για την δική μου ευχαρίστηση αλλά και για το δικό της το καλό.
Όλα αυτά σε σε μια βανίλια σχέση με μια υποτακτική εκ φύσεως (natural sub) σε περίοδο που κανείς μας δεν γνώριζε τι εστί bdsm.

Ποτέ δεν χρησιμοποίησα αυταρχισμό, διαταγές ή έντονους τόνους ακόμα και στη φωνή.
Απλά υπάκουγε στις υποδείξεις μου και εξελισσόταν σύμφωνα με τις συμβουλές μου.

Στα οικονομικά δεν ασκούσα έλεγχο και στα εργασιακά λειτουργούσα απλά συμβουλευτικά.

Έλεγχος μπορεί να υπάρχει ακόμα και στο είδος των εκπομπών που παρακολουθεί (κομμένα τα βραζιλιάνικα και οι σαπουνόπερες,) για το δικό της το καλό αν είναι να αποβλακωθεί, (εξαίρεση η σκλάβα ιζάουρα)   )

Σχετικά με τον οικονομικό έλεγχο δείτε την άποψη μου στο ανάλογο νήμα:

https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/showthread.php?p=78224#post78224

 

Απάντηση: Re: ΈΛΕΓΧΟΣ

ΟΛΑ δικα σου τα θες μαλλον..
η Αφεντρα ισως δεν μπορει...αλλα ουτε και συ μπορεις μαλλον τον απολυτο ελενχο..
ολα ειναι θεμα συντονισμου νομιζω...

 

Ο έλεγχος και η πειθαρχία είναι ο ακρογωνιαίος λίθος στο BDSM, αλλά το BDSM δεν είναι κατ εξακολούθηση βιασμός.

Για μένα η master/slave σχέση είναι ηδονικά φιλοσοφική. Η βασική αρχή είναι το consensual. Τραβάς τα πέπλα των αμυνών, μέχρι να παρουσιαστεί το Θέλω σαν διαμάντι. Μπορεί να εξασκηθεί μεγάλη σκληρότητα εκεί, απολυτος ελεγχος, αλλά.. Όσο σιχαίνομαι αυτούς που τρέχουν πίσω από τη φούστα μιας γκομενιτσας ουρλιάζοντας μην μ αφήνεις άλλο τόσο δεν μπορώ αυτούς που κάνουν το ίδιο ενεργητικά μπλοκαροντας τη διαφυγή του άλλου αν τη θελήσει πραγματικά. Δεν δείχνουν δύναμη εκεί, δείχνουν πλήρη αδυναμία καθώς έχουν αγκιστρωθεί στο υποκείμενο, που εκ του αποτελέσματος δεν ήξεραν καν να εκπαιδεύσουν. Λίγο να έχεις ζήσει στο χώρο μπορείς να καταλάβεις πότε κάποια(ος) ουρλιάζει δεν αντέχω άλλο και προσεύχεται για πιο πολύ, και πότε το λέει και το εννοεί 100%.

 

Το εχεις πιασει σωστα και αφου σε ενδιαφερει θα σου πω τι ειδα εγω.

Για οικονομικο κερδος σε καμια περιπτωση. Δεν υπηρχε η παραμικρη αναγκη γι αυτό.
Την αναγκη την προσδιορισες ηδη. Αποδομηση - Εξαρτηση. Υπαρχουν πολλοι οι οποιοι ζουν το BDSM σαν ταξιδι με τις εναλλαγες του. Μια κοπελλα σαυτη την φαση ζωης συχνα δεν εχει ξεκαθαρισει. Μπορεί να είναι slave και να υπαρχουν εικονες mistress. Μπορει τα ορια της να είναι εντελως διαφορετικα από αυτά που θελει ο master και να την «καει» με λαθος εκπαιδευση.

Μπορει, όπως στη περιπτωση που αναφερω, να μην εχει καμμια διαθεση να κανει εκπαιδευση γιατι κατά την προσωπικη μου γνωμη, ηταν ο ιδιος sub αλλα δεν επρεπε καθότι οικογενεια πολύ φραγκατη και μπαρμπαδες χωμενοι στη BDSM σκηνη να είναι master. Πως ενας κρυφοsub μπορει να εκπαιδευσει μια sub στην αρχη της? Δεν μπορει. Δεν είναι Master,δεν το νοιωθει, δεν του βγαινει. Προσπαθει να το αποδειξει στον εαυτο του και αλλους. Με αυστηρα BDSM κριτιρια η slave ηταν υπο απολυτο ελεγχο στους τριτους. Στην πραγματικοτητα ηταν ένα σερι βιασμων.

 

Απάντηση: ΈΛΕΓΧΟΣ

ο ιδανικός έλεγχος έχει ασκηθεί όταν ο Αφέντης καταφέρει να κάνει τη σκλάβα να ενεργεί αυτοβούλως σύμφωνα με τις επιθυμίες Του

 

Re: Απάντηση: ΈΛΕΓΧΟΣ

Συμφωνώ.



Originally Posted by Aeon
Lost Boy, το έχω δει σε πάνω από μια περίπτωση και ήταν ότι χειρότερο έχω δει. Σκέψου μια ξένη φοιτήτρια στο Λονδίνο με sub-personality που ψάχνεται. Βρίσκει κάποιον χωμένο όχι σε net forum, αλλά σε κανονικότατο prive sm club. Της πληρώνει τη συνδρομή, που δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητη, το μυαλό της παλαβώνει, οι αισθήσεις της παλαβώνουν και αρχίζει μια εξάρτηση που καταλήγει σε κάτι που δεν είναι καθόλου συμφωνημενο. Αρχιζει να θελει να φυγει και δεν μπορεί,
-----------------------------------

Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση άραγε?

 

Ο απολυτος ελεγχος επιτιχανεται μονο με το χρονο που δαπαναται στη σχεση. Αλλα και την εμπιστοσυνη του slave απεναντι στον αφεντη του οπως και των ικανοτητων του αφενη να προσαρμοσει τον slave στις απαιτησεις του.

 

Έλεγχος σε όλες του τις κινήσεις, αναφορά στα πάντα, κάτι όχι πολύ δύσκολο αλλά....ακατόρθωτο γιατί κανείς δεν είναι αυτό που λέει.

 

Οποιος κι οποια εχει την ψευδαισθηση πως ειναι δυνατον να ελεγχει απόλυτα- καθετα, συνεχεια τη ζωη αλλου ανθρωπου καλο θα ειναι να ξεχωρισει την φαντασια απο την πραγματικοτητα. Αυτο ισως τον/την κανει να μην εχει υπερμετρες απαιτησεις οι οποιες εχουν ως αποτελεσμα και μεγαλες απογοητευσεις..