Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Απάντηση: Re: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Κι εγώ το Σωκράτη είχα κυρίως κατά νου, φίλτατε, κι όχι το αναφερθέν απεχθές έντομο...

Επί της ουσίας, παρερμήνευσα προφανώς το γιατί χρησιμοποιήθηκε το "ευγενές" ή μάλλον το "μη ευγενές" πιό πάνω, θεωρώντας πως επιχειρούσες κάποιαν αντιδιαστολή. Και συμφωνώ πως ευγενή ή μη μπορούν να κριθούν τα κίνητρα μάλλον (νομίζω πως είναι σαφέστερο το "κίνητρα" από το "αίτια"), παρά το αποτέλεσμα. Πάει καλά, λοιπόν...

Παρότι όμως πιθανώς δεν είναι όντως απόλυτα σχετικό με το θέμα, παρενθετικά έστω, θα ήθελα μιάν απάντηση σ' αυτό που ρώτησα. Indulge me, if you please: Στα κίνητρα των μελών μιάς σχέσης Κυριαρχίας/υποταγής, βρίσκεις κάτι το ευγενές;

 

Πωπω, πότε προλάβατε και γράψατε τόσα;  
Αnyway, θέλω να σταθώ (σχετικά επιγραμματικά) σε κάποια σημεία (όχι απαραίτητα απευθυνόμενη στα άτομα στα οποία κάνω quote - χρησιμοποιώ απλά τα λεγόμενά τους ως αφορμή για να πω αυτά που σκέφτομαι) και συγχωρέστε με αν δεν βγαίνει νόημα (φταίει το jet lag).

Επειδή αυτά είναι ψιλά γράμματα για μένα, ρωτώ: Συνειδητότητα από ποιά άποψη; Για την κοπέλα της πρώτης περίπτωσης η υποταγή είναι αποτέλεσμα ενώ για την δεύτερη σκοπός;

Περί διάρκειας:
1.

και
2.

Χμχμχμχμμ... Ο έρωτας μπορεί να διαρκεί τρία χρόνια (αν και από προσωπική εμπειρία υπάρχει έστω αυτή η μία φορά στη ζωή που το κοντέρ -ή θερμόμετρο ή όπως αλλιώς μπορεί να ειπωθεί- μένει κολλημένο στο "έρωτας") αλλά, στις περιπτώσεις που η επιδυκνειόμενη υποτακτική συμπεριφορά δεν σταματά κι αφού ο έρωτας μεταβεί στο βαθύτερο συναίσθημα της αγάπης (και έρχομαι τώρα στο δεύτερο παραπάνω quote), πόσο clear cut είναι το θέμα; Γιατι ναι μεν στην αρχή ίσως επιθυμείς να κάνεις τα χατήρια του αντικειμένου του έρωτά σου, μετά από κάποιο καιρό όμως (και λόγω της αγάπης που νιώθεις γι' αυτόν) η αρχική αυτή επιθυμία μετατρέπεται σε δεύτερη φύση/κάτι που γίνεται αυτόματα, είτε το θέλει ο φορέας είτε όχι*.
Σχετικά λοιπόν με τα περί "επιβολής της υποταγής" που αναφέρθηκαν αρκετές φορές, στην παραπάνω περίπτωση η υποταγή δεν έχει επιβληθεί, έμμεσα έστω;
Για να ερωτευτείς/αγαπήσεις κάποιον (ανεξαρτήτου status), in my book at least, πρέπει να συντρέχουν όσα αναφέρθηκαν ότι πρέπει να συντρέχουν και στην περίπτωση της υποταγής. Και λέω ανεξαρτήτου status, γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πώς αλλιώς ή τί άλλα κριτήρια υπάρχουν για να ερωτευτεί/αγαπήσει κάποιο κυριαρχικό άτομο, άντρας ή γυναίκα, εκτός αν σε αυτές τις περιπτώσεις τα κριτήρια γίνονται αυτοαναφορικά, δηλαδή π.χ. το "πόσο θαυμάζεις κάποιον" γίνεται το "πόσο σε θαυμάζει εκείνος".

* Και εδώ ξαναγυρίζω σε αυτό που είπα αρχικά, περί συνειδητότητας (αποτέλεσμα ή σκοπός): Αν δεν υπάρχει υποτακτική ψυχολογία στην vanilla, όλη αυτή η συμπεριφορά είναι καταναγκαστική και ενίοτε δυσάρεστη. Στην υποτακτική του bdsm όμως είναι απολαυστική.

Εδώ αρχίζω και μπερδεύομαι. Με ποιά έννοια λέμε το "επιβάλλεται" σε όλη αυτή τη συζήτηση; Επιβάλλεται από ποιόν/τί;
(Και διαφωνώ με το ότι "όταν αγαπάς ΕΣΥ επιλέγεις όταν και αν θα υποταχτείς". Ειδικά όταν αγαπάς είναι που δεν έχεις επιλογή!)

Κάπως έτσι είναι οι Κ δηλαδή;
Προσωπικά δεν το νομίζω, αλλά ρωτάω anyway.

Eπίσης διαφωνώ με το παραπάνω quote ως γενική "αλήθεια", εκτός κι αν μιλάς καθαρά και προσωπικά για σένα.

-----------------


Υ.Γ. Νομίζω πρέπει να ανοίξω μια συζήτηση σχετικά με wannabes και wannanots!  

 

Απάντηση: Re: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

ΟΚ, ευχαριστώ... Νομίζω ότι οφείλω να πω εν τάχει κι εγώ την άποψή μου επ' αυτού: Αμφιβάλλω ιδιαίτερα γιά το "πιό ειλικρινές" του πράγματος, ακόμη και σε κάποιες περιπτώσεις. Θεωρώ τόσο τα μεν όσο και τα δε κίνητρα, απόλυτα ταυτόσημα και ποιοτικά ισάξια. Απλώς στα "μεν" παίζουν πρωτεύοντα ρόλο οι ορμόνες και στα "δε" η ψυχολογία (αλληλοσυμπλεκόμενοι παράγοντες βέβαια ούτως ή άλλως σε κάποιο βαθμό, σε όλες ανεξαιρέτως τις περιπτώσεις)...

 

Απάντηση: Re: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Κρατάω αυτό λοιπόν MasterJp, γιατί αυτό υποστήριξα επί της ουσίας. 
Θα συμφωνήσω με τον Κύριο μου, ότι το θέμα αυτό είναι φαύλος κύκλος και στην τελική δεν έχει και πολύ σημασία πιο έρχεται πρώτο και πιο δεύτερο.
Το ιδανικό κατ'εμέ είναι να έρθουν και τα δύο.

 

Απάντηση: Re: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Emma μου αυτό θέλω να δείξω και εγώ γράφοντας αυτό.Ότι δεν πρέπει να είναι κάπως έτσι οι Κ, ακριβώς επειδή διαφωνώ επ'αυτού ως γενική αλήθεια...πέρασα κάτι άλλο??? 

 

Αν θα επιχειρούσα να δώσω μια απλή εξήγηση της διαφοράς της υποταγής που ακολουθεί την αγάπη και της υποταγής που προηγείται αυτής, θα έλεγα οτι στη πρώτη περίπτωση υποτάσσεσαι επειδή έχεις αγαπήσει, είναι σαν μια προέκταση της αγάπης και των συναισθημάτων που νοιώθεις, ενώ στη δεύτερη περίπτωση, η αγάπη έρχεται σαν αποτέλεσμα όλων των έντονων συναισθημάτων που βιώνεις μέσα από την υποταγή.

Ps. Thnks to https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t5974/

illusion

 

Απάντηση: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Αγαπητη Eugenie εγω μιλαω για την Απολυτη Αγαπη χωρις ορια και μικροεγωισμους,αγνη και αδολη.Οπως π.χ. η Αγαπη που εχει μια μητερα προς το παιδι της.Οτιδηποτε αλλο ειναι καψουρα, ερωτας η οπως αλλιως θελετε να το πειτε αλλα σιγουρα οχι Αγαπη.

 

Απάντηση: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Ελπίζοντας στην επιείκεια του νηματοθέτη...

...η απάντησή σας θεωρώ πως είναι λιγάκι διπλωματική...

Δεν πιστεύω στην ανιδιοτελή αγάπη, δεν έχω γίνει μητέρα ακόμη, και όπως έχω ξαναπεί, θεωρώ ότι τα απόλυτα, εφαργογή έχουν στα Μαθηματικά και στις λοιπές θετικές επιστήμες.

Φαντάζομαι όμως, πως μία μητέρα, όσο και να αγαπάει το παιδί της, αν αυτό βρίσκεται για πολλά χρόνια εκατοντάδες χιλιόμετρα μακρυά της, δύσκολα θα την κάνει ευτυχισμένη.

Γι' αυτό έθεσα τον παράγοντα της "απόστασης".

Αν η αγάπη απευθύνεται σε άνθρωπο, νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο να παραμείνει άδολη και αγνή.

Όλη αυτή η ιστορία με την Αγάπη, μου θυμίζει αυτό:

Όποιος πιστεύει στο θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό θεό.
Όποιος δεν πιστεύει στο θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό άνθρωπο.

Όποιος πιστεύει αλλά και δεν πιστεύει στο θεό έχει μέσα του ζωντανό το νόμο της φύσης.


...ό,που "θεός", βάλτε "Αγάπη".

 

Απάντηση: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

MasterJp

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε

Eugenie

Στις παρωθητικές δυνάμεις της συμπεριφοράς, ανήκουν οι ανάγκες, τα έντσικτα, τα ψυχολογικά κίνητρα, τα συναισθήματα και οι βιολογικές ορμές

Αναφέρθηκα σε βιολογική ορμή με την έννοια ότι δεν είναι θέμα επιλογών. Η υποταγή για όσες την αισθάνονται ουσιαστικά, για όσες συμπληρώνονται ή ολοκληρώνονται μέσα από αυτή στη σχέση τους ή θα εκδηλωθεί και θα καλυφθεί για να είναι ευτυχισμένες και ανθισμένες, είτε θα καταπιεστεί και θα καταχωνιαστεί και θα είναι μίζερες και μαραμένες. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Ως ένα επιπλέον παιχνίδι που διανθίζει την ερωτική λίμπιντο (!) το ανέφερα ως:
"Αγαπούλα μου, σήμερα το μωρό σου θα είναι σερβιτόρα.
Ναι μανάρι μου, Σε βαρέθηκα ως νοσοκόμα"

Φυσικά και ο Κ ΔΕΝ είναι ένας ακόμα φίλος στη ζωή της υ!!!

Για μένα σχέσεις D/s που δεν εμπεριέχουν σε μεγάλο ποσοστό ενστικτώδη ερωτική ορμή, πολυδιάστατη διάθεση για παιχνίδια και σεξ, αλληλένδετες τις έννοιες σεξουαλική επιθυμία και σεξουαλική απόλαυση αλλά και ενέργεια που πηγάζει ΚΑΙ από όλα αυτά, είναι σχεδόν στο σύνολο τους εκ των προτέρων αποτυχημένες όσο αφορά το τελικό αποτέλεσμα. (Σπάνιες εξαιρέσεις αποτελούν D/s σχέσεις που βασίζονται σε ενός διαφορετικού είδους και μεγέθους πνευματική ένωση ή σχέσεις που εδράζονται σε ενός εξαιρετικού τύπου ενοποίηση διδασκαλίας-μαθητείας)

 

Απάντηση: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινήσεις, νομίζω πως εν γένει κατάλαβα...

Αυτό που αναφέρατε όμως, δεν συμβαίνει μόνο με την υποταγή, αλλά με οτιδήποτε καταπιέζεται...
Το ρίσκο είναι δεδομένο, θαρρώ.  

Το θέμα είναι, ξεκινάς κάποια σχέση για να ικανοποιήσεις την επιθυμία για υποταγή, βλέποντας εξ αρχής ότι πιθανότατα δεν πρόκειται να ερωτευτείς ποτέ τον Κ;

Η επιθυμία για υποταγή είναι μετρήσιμη; Αυτή την αισθάνεται τόσο, και η άλλη άλλο τόσο;
Νομίζω πως η εκδήλωσή της, δεν έχει να κάνει με την επιθυμία τόσο, όσο με τις συνθήκες και τους χειρισμούς εκατέρωθεν.

 

Απάντηση: Αγαπας και υποτασσεσαι ή υποτασσεσαι και αγαπας?

Eugenie

Το αν ερωτευτείς τον Κ δεν είναι κάτι που μπορείς να δεις εξ αρχής. Πολλές οι περιπτώσεις που η αρχική εκτίμηση, καλή ή κακή, αναποδογυρίστηκε στη πορεία της σχέσης. Δεν ξεκινάς κάτι που δεν σε κάνει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να θέλεις να το ξεκινήσεις. Σε ότι αφορά το D/s δεν σε ρωτάει, σου συμβαίνει.

Η επιθυμία να πιείς νερό είναι μετρήσιμη;