Ασυμμετρία - αιτήματα και αξιώσεις

Τι δηλαδή, δίνεις έλεγχο παίρνεις ευθύνη;

 

Παραδίδεις έλεγχο, αναλαμβάνει ο Κ την ευθύνη για αυτά που έχει στον έλεγχό του. Δεν το 'ξερες;

 

Το D/s είναι σχέση Κυριαρχίας/υποταγής και όχι σχέση Κυριαρχίας/υπακοής.

 

Χαίρομαι που συμφωνείς πως η άποψη μου ισχύει σε ένα κάποιο επίπεδο  
Μάλλον σε διαφορετικές σχολές πηγαίναμε πάντως, επειδη αλλιώς τα ξέρω εγω.  
1. Η λέξη υποτακτική δεν προέρχεται από την λέξη υπακοή, αλλά υποταγή, αφήστε που συνδέονται αρκετά αυτές οι δύο. Και υπακοη πρέπει να είναι και υποταγή ζητάει και λαμβάνει    
Για την λέξη σκλάβα υπάρχει μια πανεμορφη λέξη "σκλαβιά"
2. Το μη απόλυτο δεν σημαίνει πως όποιος δεν ζητάει την απόλυτη υποταγή ειναι εύλογο να ζητήσει και λίγη κυριαρχία πάνω του, το καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για δύο διαφορετικούς άξονες, έτσι δεν ειναι;     Υπάρχουν πια πολλές κατηγορίες στο BDSM για να πρέπει να ξεσκιζουμε την μια του D/s σε όποια κατεύθυνση βρε παιδιά   Επίσης, στο σχηματακι των εννοιών σου τι ακριβώς συμβαινει με την έννοια Κυριαρχία σε δύο επίπεδα, για να μην ισχύουν αυτά που λεω;  

 

Στην απορια σου για τις αντιδρασεις/απαντησεις στα γραφομενα σου θα ελεγα πως ορισμενες φορες δεν εχει τοσο σημασια τι λεει καποιος αλλα το πως το λεει.
(Φιλικα και με ολο το σεβασμο παντα) καποιες φορες-ενω η σκεψη σου και ο.λογος σου ειναι αρτια δομημενα και μποροουν να παραξουν εποικοδομητικο διαλογο-δινεις την εντυπωση πως το μονο που εχει σημασια ειναι να εκφρασεις αρνηση,να προκαλεσεις.
Πχ ποιος ο λογος που οταν αναφερεσαι στη λεξη υποταγη και στα παραγωγα της χρησιμοποιεις κεφαλαιο?
Οσο για τη διευρυνση επειδη δεν εχω χρονο λογω δουλειας (και την.οποια απαντηση σου θα τη δω πολυ αργοτερα) μια εξηγηση θα ηταν πως οποιος ασχολειται με κατι που τον εκφραζει (απο τους πιτσιρικαδες που παιζουν παιδικο στην α εσκανα η ξεκινανε με καρτ και ονειρευονται ευρωλιγκες και φορμουλα 1 εως το φετιχιστη που κανει τα πρωτα δειλα βηματα ικανοποιησης των φαντασιωσεων του)παντα του δημιουργειται η αναγκη να δοκιμασει τις δυναμεις του στο παραπανω επιπεδο.

 

Θα αναφερθώ μόνο στο υ.γ που είναι επι προσωπικού, γιατί το κυρίως σχόλιο δεν χρήζει σχολιασμού .
Για να υπάρχει φόβος παράδοσης πρέπει να να υπάρχει και διάθεση πρώτα ξέρεις...Και διάθεση για παράδοση , ειδικά με τον τρόπο που εσύ εννοείς την παράδοση δεν έχω ούτε είχα ποτέ μου, γιατί χτυπιέμαι τόσο καιρό για τα πεδία και τον βαθμό ελέγχου σε μια σχέση νομίζεις;
Μου απηύθυνες μομφή ψυχογραφήματος την στιγμή που κάνεις ακριβώς το ίδιο και μάλιστα με εντυπωσιακή αποτυχία.
Προσπάθησε λίγο περισσότερο την επόμενη φορά. Μπορείς πολύ καλύτερα.

Αυτό το ήξερα.
Οτι το λένε ανταλλαγή δεν ήξερα.
Μέχρι τώρα , ας πούμε, νόμιζα οτι στις ανταλλαγές οταν δίνεις κάτι παίρνεις πίσω κάτι άλλο...
Αλλά μάλλον λάθος έκανα κι εδώ.

 

Θα εκτιμούσα κάποιες διευκρινίσεις.

Αναφέρεις ότι "πριν από κάθε σχέση υπάρχει και διαπραγμάτευση" όπως επίσης και ότι "το Ds πολλές διαβαθμίσεις έχει και όλες οι διαβαθμίσεις του έγκυρες". Θεωρείς ότι μπορεί να υπάρχει ασύμμετρη σχέση η οποία να ξεκινάει χωρίς διαπραγμάτευση;

Παρακάτω αναφέρεις "Και δεν επιθυμούν απόλυτη υποταγή ούτε όλα τα υ. ούτε όλα τα Κ."
Φαίνεται εδώ να εννοείς ότι η διαφορά ανάμεσα σε σκλάβες και υποτακτικές είναι το ποσοστό υποταγής, απόλυτο στην πρώτη περίπτωση, μη απόλυτο (μερικό) στην δεύτερη, διαβάζω σωστά;

Εισάγεις επίσης την αντίθεση υπακοή - υποταγή. Εκτός αν πρόκειται για το ποσοστό παράδοσης ελέγχου, όπως φαίνεται από τα παραπάνω λόγια σου, δεν είμαι σίγουρη ότι κατανοώ τι εννοείς, αν υπάρχει κάποια άλλη ουσιαστική διαφορά που δεν διακρίνω.

Υπάρχουν και άτομα τα οποία βλέπουν την υποταγή, και την μη απόλυτη, πολύ πιο σφαιρικά από "πως μ αρέσει να υποτασσομαι και ποσο καλα χυνω μ αυτο", που προσωπικά μου θυμίζει σκέτο παιγνίδι.
Συνειδητά, με όλες τις δυσκολίες που ενέχει, μαζί με την απόλαυση που από αυτή προέρχεται - και δεν εννοώ τη σεξουαλική.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.

Just for the record, να προσθέσω ότι στα αγγλικά η υποταγή είναι submission, και η υπακοή obedience.  

 

Γενικά.
Μ αρέσει να ακούω τις απόψεις των άλλων απο όποια σχολή κι αν προέρχονται.
Θεωρώ πως ακόμα και με μια άκυρη κατά την γνώμη μου άποψη, μπορώ να εμπλουτίσω τις αποθήκες των δικών μου και γιατί όχι να τροποποιήσω, όσα πιστεύω πλέον από συνήθειο και πιθανόν πλέον να μην με εκφράζουν ουσιαστικά.

Αυτό δεν είναι κακό, όπως αναφέρω και στον πρόλογο μου, τουναντίον μας δίνεται η ευκαιρια να εμπλουτισουμε τις γνωσεις μας.

Το η υποτακτική υπακούει ενώ η σκλάβα υποτάσσεται, δεν ειναι δικο μου, εχει αναφερθει πολύ σ αυτό το φόρουμ και γι αυτο ξεχνωντας πως ειναι πολλά νέα και καινούρια άτομα στο φόρουμ, το ανέφερα λες και ολοι γνωρίζουν και την αναλυση που ακολουθεί το τσιτάτο που παρεθεσα και αυτο ειναι δική μου παράλειψη για την οποια ζητω συγνωμη.
Το υποτασσομαι μπορω να το χρησιμοποιησω για να εκφρασω τα οσα νιωθω και πως τα νιωθω οταν υπακουω στο θελημα Του. Αλλα η Υποταγη ως αποληξη μιας διαδρομης, εκεινο το υποτασσομαι, ειναι αλλιως. Δεν ξερω πως να το εξηγησω αυτη την στιγμη καλυτερα και βλεπω και η ιδια πως ειναι μπερδεμενο.

Θα ψαξω λιγο τα παλια ποστ στο Tutorials και θα βρω να παραθεσω, για να μην μενουμε στον δικο μου λογο, ακριβως απο Ποιανου τα μαθήματα το 2005 ή 2006, οταν προσπαθουσα να κατανοησω τις διαφορες ανάμεσα στα δύο, δανείστηκα αυτή την πρόταση. Αυτό όμως όταν θα ειμαι σε υπολογιστη με μεγαλυτερη, απ αυτο που ειμαι τωρα, οθόνη.

Από την προχειρη αναζητηση βρηκα κατι, αλλα δεν ειναι απο τα αρχικά, παραθέτω όμως γιατί ίσως βοηθήσει να κατανοηθει, τι εννοω.

Όσο για το οτι δεν ειμαστε ολοι το ιδιο, ένα από τα πρώτα μαθήματα στην δική μου σχολή ήταν και το πιο κάτω.

Το να εχω την επιθυμια να υποταχθω, δεν ειναι ενα και το αυτο, με το να φτασω να υποταχθω απολυτα. Δεν ειναι ουτε ευκολο, ουτε απλο, ουτε γινεται μεσα σε μερικους μηνες. Είναι διαδρομή και αν ορίζουμε ως υποταγή αυτο που δεν ειναι παρα επιθυμία γι αυτήν, όπως και αντιστοιχα ισχύει για την Κυριαρχια.

Υ.Γ. @estelwen ειδα το ποστ σου αφου τελειωσα το πιο πανω, θα επανελθω όμως.  

 

Oντως έτσι συμβαίνει.
Σε δεύτερο στάδιο(μετά την παράδοση), θα μπορούσε κανείς να πει πως δίνεις υποταγή,παίρνεις κυριαρχία και αντίστροφα.
Ουσιαστικά ο έλεγχος είναι το ανταλλακτικό μέσο.
Παραδίδεις έλεγχο από τη μια, ασκείς έλεγχο από την άλλη και κατά περίπτωση παίρνεις απόλαυση,ανακούφιση,ηρεμία,γαλήνη και γενικά ο,τι παίρνει ένας άνθρωπος που ζει μια πλήρη και γεμάτη ερωτική ζωή.

 

Αυτό ακριβώς εννοούσα στο ποστ μου για την κριτική και την μομφή πάνω στα γούστα και στην καύλα σχέσεων και ανθρώπων..χωρίς λόγο!

Μου φαίνεται εντελώς παράλογο αυτό σε φόρουμ bdsm

Από την μία λέτε ο καθένας να κάνει ότι γουστάρει ..όλα μέσα είναι ..και όλοι συμφωνούμε εδώ.. και από την άλλη εξφενδονίζονται κάτι "σποντούλες" από το πουθενά!

Με την άδεια Του πάντα λόγω M/s

 

Μιλούσαμε τις προάλλες τρεις άνθρωποι και κάπου σκάλωσε η κουβέντα μας.
Μας πήρε κανά τριάρι τέταρτα να ξεκαθαρίσουμε μια λέξη, την έννοιά της, τι σημαίνει, η λέξη αυτή.
Δηλαδή αν εννοούμε το ίδιο λέγοντάς την, τα τι και τα πώς της...
Ήταν καλά ξοδεμένα αυτά τα τρία τέταρτα της ώρας.

Εν προκειμένω καλό είναι να είναι σαφές σε όλους το νόημα των λέξεων.
Αν δεν είναι, ή δεν μιλάμε, ή έχουμε τα κουράγια και το σπάμε φραγκοδίφραγκα...

Ή, στο πολύ ντόμικο κι έτσι, το λέμε κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Αλλά, πολύ ντόμικα κι έτσι, αναλαμβάνουμε και τις συνέπειες, γι' αυτά που κατάλαβαν από αυτά που είπαμε.
Ιδιαίτερα αν νομίζουμε πως το "παίγνιον" είναι 100% στα χέρια μας...
Τςςςς..!

 

Πριν εστιάσεις στα δικά μου ρίξε λίγο μια ματιά στα δικά σου . Εγώ αν μη τι άλλο δεν προσβάλω κανέναν .Ούτε απαξιώνω τους συνομιλητές μου με χαρακτηρισμούς . Αντιθέτως φωνάζω εδώ και χρόνια ότι υπάρχει χώρος για όλους και ότι όσο "σωστό " είναι το δικό μου bdsm είναι και το δικό σου .
Εγώ σέβομαι απόλυτα τον τρόπο που επέλεξε ο κύριος σου να σχετίζεστε και χαίρομαι απίστευτα που δείχνεις ευτυχισμένη .Σεβασου κι εσύ τον τρόπο που επέλεξε ο δικός μου όμως .