Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Με αφορμή τα ανωτέρω γεγραμμένα του Elysium, τα οποία όπως είναι εύλογο δημιουργούν κάποια σύγχυση, και γεννούν εύλογες απορίες, σε σχέση με βασικούς εννοιολογικούς άξονες στον παρόντα ιστοχώρο, θα ήθελα να γίνει μια σχετική κουβεντούλα, προκειμένου να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Για να βοηθηθεί η συζήτηση, παραθέτω πιο κάτω τους εννοιολογικούς ορισμούς,
όπως είναι, παρμένους από το λεξικό Γ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ, και το BDSM Glossary.



Αφέντης: Πρόσωπο που εξουσιάζει.
Υποταγή: Η παράδοση κάποιου στην εξουσία άλλου.
Δούλος: Πρόσωπο που έχει στερηθεί την ατομική του ελευθερία και αποτελεί ιδιοκτησία …άλλου.
Συνώνυμο: Σκλάβος.
(ΛΕΞΙΚΟ Γ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ 2004)



Αφέντης:
Ένα κυριαρχικό άτομο, συνήθως σε TPE σχέση. (Τοtal Power Exchange-Oλική Aνταλλαγή Εξουσίας)

Υποταγή:
Το να παραιτείσαι εξουσίας ή ελέγχου. Το άτομο που παραδίδει την εξουσία ή τον ψυχολογικό του έλεγχο σε κάποιον άλλο λέμε ότι υποτάσσεται σε αυτό το άτομο. Υποταγή: η πράξη/ενέργεια της παράδοσης του ελέγχου.

Σκλάβος:
Ένα υποτακτικό άτομο, ανδρικού φύλου συνήθως σε TPE σχέση. Σχόλια: Οι άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται ως "σκλάβοι" συχνά βλέπουν την υποτακτικότητα ως τη βάση της προσωπικής τους ταυτότητας (ή χαρακτήρα), σαν ένα απαραίτητο μέρος του ποιοί είναι ως άνθρωποι. Αυτός ο αυτοπροσδιορισμός μπορεί να επηρεάσει και να διαποτίσει σχεδόν κάθε τομέα της ζωής τους. Για τις γυναίκες (σκλάβα).
(BDSM Glossary)


Άν εξαιρέσει κανείς ότι ο εν bdsm σκλάβος έχει παραδώσει οικεία βουλήσει τον έλεγχο και την εξουσία του εαυτού του στον Αφέντη, και ο βασικός άξονας στη σχέση εδράζεται στη συναίνεση, δεν διακρίνω διαφορές ουσίας στην λεξιλογική έννοια μεταξύ λεξικού Γ.MΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ και BDSM Glossary.
(Xρησιμοποιώ αρσενικό γένος για διευκόλυνση. Εννοείται ότι στη θέση του αρσενικού μπορεί να μπει και θηλυκό στις έννοιες Αφέντης/ντρα - Σκλάβος/α)
Ας δούμε λοιπόν τοποθετήσεις .....

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

"In the outside world, I am a simple geologist. But in here I am Valkorn, Defender of the Alliance!"

South park - Randy Marsh​

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Ελπίζω αυτό το νήμα να μην λειτουργεί αρνητικά για τον Elysium, που όποια άποψη και αν έχει είναι απολύτως σεβαστή.

Καλησπέρα Alex και Elysium.

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Καλησπέρα MissMary.
Δεν νομίζω ότι λειτουργεί αρνητικά.
Ο Elysium είναι παλαιό και αξιόλογο μέλος, και ότι γράφει δεν το γράφει τυχαία. Μου έκανε εντύπωση πάντως και η φράση:



Αρχικό μήνυμα απο Alexkat
Σ' αυτόν τον χώρο, μόνο ως αστεία δεν μπορούν να εκληφθούν.
Για δες το αλλιώς ...?  

Alexkat… Θα τα δεις στην πορεία  
Θα κρατάς την κοιλιά σου από τα γέλια αργότερα.... 

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Βεβαίως με προβλημάτισαν αυτά διότι έχω δει πολλές βαρύγδουπες δηλώσεις και απόψεις σε νήματα και ομολογώ οτι υποψιάστηκα και εγώ πολλά πράγματα..
Αιμοδιψής δεν είμαι σε αντίθεση με πολλούς, αλλά την κοιλίτσα μου θέλω να την γυμνάσω, με γέλια... 

 

1) 'Οχι ΣΥΝΗΘΩΣ όταν είναι σε ΤPE σχέση. ΜΟΝΟ όταν είναι σε TPE σχέση μπορεί να λέγεται σκλάβος, αλλά μόνο όσο καιρό είναι σε αυτή τη σχέση. Οταν η σχέση διακοπεί, παύει να είναι σκλάβος.
2) Οτι σκλάβος είναι βάση της προσωπικής ταυτότητας είναι μεγάλο παραμύθι. Είναι απλά σκλάβος κάποιας ή κάποιου. Εξω από αυτό, είναι πάρα πολλά πράγματα και γίνεται ανάλογα "κάτι" διαφορετικό ανάλογα τις ανάγκες του και τα κέφια του.
3) Οτι μπορεί να διαποτίσει κάθε τομέα της ζωής τους ναι, αλλά μόνο όσο διαρκεί η σχέση. Και είναι πολύ επικίνδυνο γιατί μπορεί ακόμα και να τους καταστρέψει.
4) Το TPE μπορεί να ισχύει μόνο σε συγκεκριμένες σχέσεις ή να έχει ισχύσει στο παρελθόν. Αν έχει ισχύσει σε δυο σχέσεις (που δεν κράτησαν μία εβδομάδα αλλά αθροιστικά -λέμε τώρα- τρία χρόνια) και στην υπόλοιπη ζωή τους και στις υπόλοιπες σχέσεις δεν υπήρξε καθόλου TPE, τι σημαίνει ; Καλά πιστεύετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν σε όλη τους τη ζωή χωρίς διακοπή μόνο TPE ; Βρείτε μου τους ρε παιδιά να τους δώσω βραβείο υπερήρωα και σούπερμαν.

τέλος πάντων γκουρού του BDSM δεν είμαι, ρωτήστε και κανέναν ειδικό, εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι πάντως.

 

Απάντηση: Re: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Εμένα προσωπικά μου αρκούν (ταπεινές) απόψεις ανθρώπων που φαίνεται πως έχουν ζήσει κάποια πράγματα, και έπειτα μπορώ να κρίνω τι ταιριάζει σε μένα και με εκφράζει και τι οχι. Δε χρειάζομαι φαφλατάδες και επάρσεις. Με απωθούν.

 

Απάντηση: Re: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Aν και ξεφεύγω λίγο από το θέμα που έθεσα, θα με ανεχτώ,   και θα κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου.
Ο Εtoile μπορεί να τα λέει καλά, αλλά και αυτά που έγραψα εγώ τα λέει το Glossary, το οποίο προφανώς βασίζεται σε εμπειρίες πολλών ανθρώπων που συμφωνούν και συμπίπτουν οι απόψεις ....

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Είναι σημείο αναφοράς το Glossary, η περίληψη των συγκλινουσών επιμέρους εμπειριών/απόψεων. Εδώ όμως έχουμε έναν εμπειρογνώμονα που καταθέτει τα βιώματά του, αξίζει την προσοχή μας όσο και το glossary.  

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Kι άμα βρεθούν κι άλλοι εμπειρογνώμονες με διαφορετικές απόψεις ή παραπλήσιες , ....και αρχίζει και θυμίζει το πράγμα τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ ....? Τί θα κάνουμε ...?
Aααα ....το βρήκα ...!!!
Θα ψάξουμε να βρούμε την κοινή συνισταμένη όλων που δεν είναι άλλη από τον Αλέξηηη ....!!!
(Χιούμορ κάνω.Όποιος παρεξηγηθεί τον έφαγα !!!..)  

 

Απάντηση: Αφέντης-Δούλος-Υποταγή .....αστεία ή σοβαρά ...?

Πίσω από τις λέξεις έρχεται ο Αλέξης...... 
Πάντως η βάση του Bdsm δεν επηρεάζεται από τις εμπειρίες του καθενός, θέλω να πιστεύω. Όποιος παραπλανηθεί θα είναι επειδή δεν έψαξε καλά το θέμα και αρκέστηκε στα λεγόμενα κάποιων.. τα οποία μπορεί να είναι πολύ πιο δελεαστικά από όσα π.χ. κατέθεσε ο Etoile παραπάνω. (Έχω την εντύπωση οτι παραθέτει την ωμή αλήθεια, δική του ή μη)

Το bdsm υπάρχει σαν ένα βιβλίο στο ράφι που περιμένει υπομονετικά να το διαβάσουμε..

Ας το γυρίσουμε σε ποιητική βραδιά, έχω έμπνευση  

 

εμπειρογνώμων όχι για τους άλλους. Για τους άλλους δεν μπορώ να μιλήσω, εμένα πάντως αυτή είναι η αλήθεια μου από κάποια σχετικά βιώματα και ψυχανάλυση, ότι σκλάβος γίνεσαι ενώ υποτακτικός είσαι. Το πρώτο είναι κατάσταση προσωρινή με ημερομηνία λήξης και τρόπος ζωής επίσης προσωρινός, ενώ το δεύτερο είναι πραγματική φύση και χαρακτήρας. Χρησιμοποιώ το status σκλάβος απλά επειδή δεν μου αρέσει η λέξη υποτακτικός, για την ακρίβεια τη σιχαίνομαι, όπως σιχαίνομαι και όλα αυτά τα Της, Του και ειδικά παθαίνω κάτι σαν αλλεργία όταν διαβάζω
"ο Κύριος μου", αλλά εγώ έχω καταντήσει γενικά να φτιάξω δικό μου BDSM οπότε δεν θεωρώ και ότι "ανήκω" στον χώρο, λέξη που επίσης δεν μου αρέσει για τη σεξουαλικότητα. Την θεωρώ περισσότερο λέξη για συνδικαλισμό. Γενικά το BDSM μου φαίνεται πάρα πολύ συστημικό ια να χρησιμοποιήσω μια λέξη του συρμού. Συμφωνώ δηλαδή με κάποιες φεμινίστριες που λένε ότι το BDSM είναι ουσιαστικά ένα ακόμα προιόν του καπιταλισμού που συστηματοποίησε και έκανε το βίτσιο επιστήμη μόνο και μόνο για να αναπτυχθεί μια ολόκληρη αγορά "κρέατος" και για να τιθασεύουν τον έρωτα που ουσιαστικά είναι αναρχία και ελευθερία. Συνειδητός ευνουχισμός για τους άντρες σκλάβους στην πλειονότητα των περιπτώσεων και συνειδητή οπισθοδρόμηση στην εποχή των σπηλαίων για τις γυναίκες σκλάβες που ο αφέντης - θεός Κύριος αποφασίζει και διατάζει. Κατά βάθος παραδέχομαι και θαυμάζω μόνο τους switch επειδή λειτουργούν πιο αναρχικά και φιλελεύθερα και πιο προσαρμοστικά, άρα και πιο έξυπνα, διότι ευφυία ίσον προσαρμοστικότητα.