Δημοκρατία Τώρα

Ελευθεροτυπία, Δευτέρα 23 Μαΐου 2011

Ναυτίλος

ΣΤΑΘΗΣ Σ. 23.V.2011

Τώρα στην Ισπανία, στη Μαδρίτη, στην Πουέρτα ντελ Σολ γίνεται, κατ' αναλογίαν προς την πλατεία Ταχρίρ, αυτό που καλούσε ο κ. Αλαβάνος να γίνει και στην Ελλάδα, στην πλατεία Συντάγματος.

Λοιδορήθηκε τότε ο Αλέκος, και μάλιστα από ορισμένους εξυπνάκηδες συντρόφους του. Τώρα δικαιώνεται - όμως αλλού, όχι βεβαίως στον μικρόκοσμο που συχνά δεν βλέπει πέρα απ' τη μύτη του, αλλά στον πραγματικό κόσμο, αυτόν που βλέπει το μέλλον και προσπαθεί να αναμετρηθεί μαζί του - φωνή λαού

οργή Θεού και τα σκυλιά (της αστυνομίας) δεμένα.

Για την ώρα

Στην Πουέρτα ντελ Σολ.

Διότι αν οι Ελληνες κατέβαιναν να κάνουν κάτι ανάλογο στο Σύνταγμα ή την Ομόνοια, θα βρίσκονταν οι μπάχαλοι που θα αμόλαγαν δύο μολότωφ,

θα εξαέρωναν (τη ευγενική συνεργασία της μπατσοφυλακής) τη διαδήλωση και θα ξανάστελναν τον κόσμο στα σπίτια του.

Το ερώτημα: ποιος χτύπησε πρώτος, θα απασχολούσε δι' ολίγων και επ' ολίγον τον Τύπο - όμως η δουλειά θα είχε γίνει

ακριβώς όπως γίνεται τα τελευταία τριάντα χρόνια.

 

@Vautrin

Έγραψα ακριβώς το ίδιο πράγμα πριν λίγο στις "Ειδήσεις". Προβοκάτορες και μαλάκες together και "η δουλειά έγινε".

 

Όντως!!! Μήπως σε λένε Στάθη; 

Δεν είχα δει το σχόλιό σου αγαπητέ μου και φυσικά προσυπογράφω.
Δεν είναι όμως μόνο οι προβοκάτορες το πρόβλημα αλλά και μεις οι ίδιοι. Δεν είναι οξύμωρο να θαυμάζουμε κάτι που γίνεται στην Ισπανία αλλά να λοιδωρούμε όσους πρότειναν να το κάνουμε κι εδώ και μάλιστα πρώτοι;

 

Το πρόβλημα με τη στάση πολλών ενάντια στον Αλαβάνο, είναι η επιφύλαξη αν τέτοιες πρωτοβουλίες πρέπει να έχουν καθοδήγηση (ή έστω απλή παρώτρυνση) μέσα από τον πολιτικό κόσμο - και ιδιαίτερα από έναν άνθρωπο με αμφιλεγόμενες επιλογές. Έχουμε και ένα έλλειμμα ανθρώπων από άλλους χώρους που μπορούν να εμπνεύσουν, τελευταία σε αυτή τη χώρα.

Δεν έχω ιδέα ποιος είναι από πίσω στην Ισπανία, αλλά εδώ τα πράγματα μου θυμίζουν τη στάση πολλών Γερμανών το 1945. Απλώς περίμεναν απαθείς το τέλος...

ΥΓ. Δεν πρέπει λογικά να έχω άλλο off-topic για απόψε, οπότε θα δούμε που θα πάει το πράγμα και βλέπουμε...

 

Απάντηση: Δημοκρατία Τώρα

Login | Facebook

 

Απάντηση: Re: Δημοκρατία Τώρα

Το πρόβλημα με τη στάση πολλών ενάντια στον Αλαβάνο, είναι ότι δεν ξέρουν ότι τους Αλβανούς, και τους κάθε Αλβανούς, τους επέτρεψαν να είναι εκεί για να υπάρχει το συγκεκριμένο πρόβλημα.

Για να υπάρχει για καιρό ο ιδιότυπος εμφύλιος μεταξύ μας να καταστρέφετε η εθνική οικονομία και να μην ξέρουμε τι τελικά θα γίνει και που θα καταλήξουμε.

Τι ποιο εύκολο από το να κατακτήσεις μια κοινωνία ή έθνος που καταστρέφει από μόνο του τις δυνάμεις άμυνας του?

 

Απάντηση: Δημοκρατία Τώρα

Εδώ μέσα στο forum ή εδώ μέσα στο νήμα?

Ρωτώ για να μην ξανακάνω ατόπημα.

 

Απάντηση: Δημοκρατία Τώρα

Εδωσε μαχες ο ελληνικος λαος κοντρα στο σημερινο χαλι και κανενας μπαχαλακιας δεν μπορει να καταφερει να τις κανει να ξεχαστουν.Μαχες που θα τολμησω να πω ,οταν τις εδινε, αλλοι λαοι οπως οι φιλοι μας οι Ισπανοι ακομα δεν ειχαν καταλαβει καν με τι εχουν να κανουν....!!!!Κανενα κινημα στην ιστορια δεν ειχε και εξ αντικειμενου δεν μπορει να εχει την ιδια ενταση και συνεχη διαρκεια,χωρις σκαμπανεβασματα....κατι που πιστευω θα ισχυσει και για τους ισπανους.....!!!!
Επειδη ολα κρινονται εδω στο Νοτο(της Ευρωπης)και ειδικα στην Ελλαδα,που ολη της η ιστορια ειναι η κοντρα του λαου της με τους Ευρωπαιους ''αφενταδες'',τιποτα δεν θεωρω οτι ''αργει'' και τιποτα δεν τελειωσε.
Κατα συνεπεια κανενας δεν ξεμπερδεψε με τους Ελληνες και ειδικα τα ντοπια λαμογια,διαχειριστες αυτης της πολιτικης,εναντια στους οποιους θα ενταθει καθε αντισταση,ισως και με νεες μορφες...!!!!
Ομως επειδη ο πολεμος ηταν,ειναι και θα ειναι παντα ΤΑΞΙΚΟΣ,με ενοχλει λιγο που καποιοι θεωρουν οτι αναγκαιο και ελπιδοφορο ειναι οτι κραταει απο ολους και απο ολα ισες αποστασεις....!!!! 

 

Απάντηση: Δημοκρατία Τώρα

Τις έξι τελευταίες ημέρες έτυχε να παρευρεθώ στις κινητοποιήσεις της Βαρκελώνης, τις δεύτερες μου φαίνεται μεγαλύτερες στην Ισπανία. Χωρίς να θέλω να ασκήσω ιδιαίτερη κριτική, παραθέτω την εμπειρία μου.

Οι συνελέυσεις/συγκεντρώσεις έγιναν γνωστές από την προηγούμενη περίπου Δευτέρα, αποκλειστικά μέσω ίντερνετ, από στόμα σε στόμα, μέσω facebook (democraciarealya), blogs και ιστοσελίδες κυρίως. Στην αρχή είχαν μαζευτεί λίγες εκατοντάδες άτομα στη Μαδρίτη (στη Βαρκελώνη έχω την εντύπωση οτι αυτό έγινε την Τρίτη). Ο αριθμός των ατόμων τις επόμενες ημέρες αυξήθηκε εκθετικά, την επόμενη ημέρα σε 2.000, τη μεθεπόμενη σε περίπου 10.000, την Παρασκευή κάπου 20.000 (με κάθε επιφύλαξη καθώς τέτοια νούμερα είναι δύσκολο να υπολογιστούν) και έπειτα αγνοώ μιας και δεν ήμουν αλλά σήμερα Δευτέρα οπωσδήποτε είχε πέσει το νούμερο σε μερικές χιλιάδες από όσο γνωρίζω (καθημερινή και αφού οι εκλογές έλαβαν χώρα).

Ο λόγος που με συνεπήρε η κινητοποίηση αυτή είναι κυρίως ο αυθορμητισμός, η συνέπεια των ανθρώπων και διάθεση για να προσφέρουν έργο και να το διαδώσουν. Εντύπωση δε μου έκανε ο απόλυτα ειρηνικός και πολιτισμένος τρόπος με τον οποίο γίνονται οι συνελεύσεις και συνενοήσεις (σε μια πλατεία με άνω των 10.000 κόσμο όλοι ακούνε τον αγορεύοντα χωρίς να διακόπτουν ούτε να μποϋκοτάρουν), παίρνονται αποφάσεις και η ταχύτητα με την οποία εξαπλώνεται μέσω διαδικτύου. Ορισμένες από τις οδηγίες/παρακλήσεις που δόθηκαν από τις επιτροπές ήταν εφόσον κάποιος μιλήσει σε μέσα μαζικής ενημέρωσης να δηλώσει οτι εκπροσωπεί τον εαυτό του και μόνο και όχι το σύνολο των διαδηλωτών, να φροντίσουν όλοι στην ύπαρξη ενός ήρεμου κλίματος, να φροντίσουν οι παρευρισκόμενοι να κρατήσουν το χώρο καθαρό, να μην χρησιμοποιούν το χώρο για εορτασμούς, να αποφέυγεται η υπερβολική κατανάλωση αλκοόλ και να συμβάλλουν ποικιλοτρόπως στις ανάγκες της εκστρατείας, ερχόμενοι στις συγκεντρώσεις, διαδίδοντάς το, ανταλάσσοντας απόψεις και συμμετέχοντας ενεργά στα κοινά (φέρνοντας υλικά ηλεκτρονικά, χαρτικές ύλες, τρόφιμα και οτιδήποτε άλλο ανακοινώνεται οτι είναι αναγκαίο).

Στις καθημερινές συνελεύσεις που γίνονται προγραμματισμένα αργά το απόγευμα (το πρόγραμμα βγαίνει με τρόπο που να βολεύει τους εργαζόμενους να έρχονται μετά τη δουλειά) και αφού προηγηθεί μία περίπου ώρα cacerolada, δηλαδή διαμαρτυρία χτυπώντας κατσαρολικά και δημιουργώντας έναν εκκωφαντικό θόρυβο, τα μέλη κάθονται υποχρεωτικά κάτω ώστε να διδίδεται καλύτερα ο ήχος στην πλατεία και να ξεχωρίζουν οι ομιλητές, παίρνουν το λόγο με τη σειρά μέλη των επιτροπών (η πλατεία έχει χωριστεί γεωγραφικά σε χώρους όπου φιλοξενούνται οι επιτροπές κουζίνας, υγείας, διεθνών θεμάτων, μέσα ενημέρωσης, εκδηλώσεων, περιεχομένου - ιδέες/προτάσεις) και ενημερώνουν για τις εξελίξεις της ημέρας καθώς και θέτουν σε ανοικτή ψηφοφορία θέματα (το κοινό συμμετέχει σηκώνοντας το χέρι ανάλογα με το αν συμφωνεί). Αισθητή διαφορά από τη μία μέρα στην άλλη ένοιωσα στην οργάνωση της υποδομής (από μέρα σε μέρα παρατηρούσα καλύτερα και δυνατότερα μεγάφωνα, προτζέκτορες, μεταφραστές στη γλώσσα των κωφαλάλων, μεταφραστές σε ξένες γλώσσες του υλικού στο ίντερνετ, πλάκες ηλιακής ενέργειας, λαπτοπς και ασύρματα μόντεμς κτλ. και όλα προσφερόμενα από τους συμμετέχοντες).

Τις πρώτες ημέρες τέθηκε σε ψηφοφορία το εάν επιθυμούν οι παρευρισκόμενοι να δημιουργηθεί κάποιο μανιφέστο μέσα από τις κινητοποιήσεις, ή παραπάνω από ένα μανιφέστα, ή κανένα. Εάν δεν απατώμαι, η πλειοψηφία αποφάσισε να δημιουργηθεί ένα ενιαίο μανιφέστο (μια γενική εικόνα μπορεί να πάρει κανείς εδώ).

Χαρακτηριστικές στιγμές (που δεν κρύβω οτι μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση) ήταν όταν ένας μεθυσμένος άρχισε να παρεμβαίνει στην ομιλία κάποιου κι ενώ ορισμένοι φάνηκαν να έχουν άγριες διαθέσεις απέναντί του, επενέβησαν άμεσα ψυχραιμότεροι και παρέτρεψαν το πλήθος να τον αγνοήσει μιας και θεώρησαν οτι είναι η καλύτερη μέθοδος για να τον κάνουν να απομακρυνθεί. Καθόλη τη διάρκεια δε της κατασκήνωσης η πλατεία καθαρίζεται συστηματικά από τα άτομα που παραμένουν εκεί, μιας και έχουν δεσμευτεί να κρατήσουν το χώρο καθαρό και βιώσιμο.

Κάτι που θα ήταν απαραίτητο να αναφερθεί είναι οτι ενώ από την Πέμπτη είχε κριθεί παράνομη η κατασκήνωση στις κεντρικές πλατείες, η αστυνομία έλαβε οδηγίες να αφήσει ανενόχλητο το πλήθος το οποίο και έγινε. Θα διακινδυνεύσω να θέσω μια προσωπική κρίση, οτι στην προκειμένη περίπτωση ήταν η καλύτερη κίνηση που θα μπορούσαν να κάνουν, μιας και σε αντίθετη περίπτωση το πιθανότερο που θα κατάφερναν είναι να εξαγριώσουν τον κόσμο και να έχουν ακόμη μεγαλύτερη προσέλευση σαν αντίδραση και με πιθανές βίαιες εξελίξεις.

Αντίστοιχα, είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω λίγο τις κινητοποιήσεις μέσω ίντερνετ που ακολούθησαν στην Αθήνα, προς συμπαράσταση προς τους Ισπανούς. Δημιουργήθηκε ένα ελληνικό group στο facebook (πραγματική δημοκρατία τώρα) με τις αντίστοιχες φιλοδοξίες που αυτή τη στιγμή έχει πάνω από 6.400 μέλη. Το γκρουπ αυτό παρά τις παρακλήσεις είναι κλειστό και αποδέχεται μέλη μόνο έπειτα από αίτηση να γίνει κάποιος μέλος, φέροντας σα δικαιολογία οτι εάν το ανοίξουν για όλους, θα τους το "καταλάβουν" τα κομματικά συμφέροντα.

Μέσα στο ίδιο διάστημα, δημιουργήθηκαν ακόμη τρεις ή παραπάνω σελίδες παρόμοιου περιεχομένου οι οποίες όχι μόνο δε συντονόζονται μεταξύ τους αλλά και μία από αυτές είχε ακριβώς το ίδιο όνομα και όπως ειπώθηκε παρέπεμπτε σε ακροδεξιές ιδέες (νομίζω οτι σβήστηκε πλέον). Η αρχική δε σελίδα κατακλύεται πλέον καθημερινά από ιδεολόγους, διαφωτιστές, συντονιστές, δισχιστές κτλ. με αποτέλεσμα να είναι σχεδόν αδύνατο για τα μέλη να λάβουν πληροφορίες. Ένα απλό παράδειγμα είναι η σύγχιση που επικρατεί ως προς τον τόπο και την ώρα κατασκήνωσης (στο Θησείο είναι παρεμπιπτόντως). Τέλος, όπως προανέφεραν ο vautrin και ο ae1969, είναι δυστυχώς αναμενόμενο οτι εφόσον προχωρήσει η κίνηση και αυξηθεί ο αριθμός των "απηυδησμένων" κατασκηνωτών θα δεχτούν σύντομα τις "επισκέψεις" των γνωστών προβοκατόρων.

Κλείνοντας, ίσως είναι νωρίς για να γίνουν συγκρίσεις, μιας και η Ελλάδα όπως και πολλές χώρες ακόμη ακολουθούν μια ξενόφερτη πρωτοβουλία. Έχοντας παραθέσει τη δική μου εμπειρία θα παρακολουθήσω οπωσδήποτε με αγωνία και ενδιαφέρον την εξέλιξη μιας κινητοποίησης που πιθανώς να γράψει μια μικρή ιστορία.

 

Απάντηση: Δημοκρατία Τώρα

«Κάντε ησυχία μην ξυπνήσουμε τους Έλληνες»

Γίναμε σύνθημα στα χείλη των Ισπανών διαδηλωτών
Με το σύνθημα «Κάντε ησυχία μην ξυπνήσουμε τους Έλληνες», οι Ισπανοί συγκεντρωμένοι διαδηλωτές στη Μαδρίτη μας χλευάζουν για την απάθειά μας...