Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Διαμόρφωση προσωπικότητας και οικογενειακό περιβάλλον

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος kathavra, στις 28 Αυγούστου 2014.

  1. Sbeast

    Sbeast Regular Member

    Πολύ "γονιδιακή" προσέγγιση πέφτει και νομίζω έχει παραγίνει πια (δε μιλλάω συγκεκριμένα για εδώ, αλλά γενικότερα).
    Μια οπτική από αντιστροφή: αν δεχτώ το γονιδιακό του πράγματος, τότε προβάλλω ένα ντετερμινισμό των καταστάσεων. Όμως "ρόδα είναι και γυρίζει" και έχουμε δει πολλούς δούλους να φίνονται αφέντες και αφέντες να γίνονται δούλοι (εξαιρούνται εκατέρωθεν όσοι κρύβοναι πίσω από το δάχτυλό τους).
    Επομένως οδηγούμαστε σε μια παγίωση που προσεγγίζει το ρατσισμό.
    Αποδέχομαι το γονιδιακό παράγοντα, μόνο στο βαθμό που λειτουργεί αποτρεπτικά προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, για αντικειμενικούς λόγους που εξηγεί η ιατρική επιστήμη και μόνον.
     
  2. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Θα συμφωνήσω με τον Sbeast:
    το έχουμε παρακάνει με την γονιδιακή εξήγηση της συμπεριφοράς, σεξουαλικής και μη.
    Αν υπάρχει κάπου σοβαρή επιστημονική κουβέντα, αυτή αφορά μόνο την σύνδεση της ομοφυλοφιλίας με την γονιδιακή επίδραση, αλλά ακόμα και σε αυτό το πεδίο δεν υπάρχει -εισέτι- αδιαμφισβήτητη επιστημονική τεκμηρίωση.
    Ολα τα άλλα , περί έμφυτης τάσης για υποταγή, κυριαρχία, πολυγαμικότητα ,απιστία( ! ) και των γονιδίων που "ανακαλύφτηκε" οτι ελέγχουν και καθορίζουν τα προηγούμενα είναι για να γεμίζουν τα λαϊφσταϊλ έντυπα, μπλογκς και μεσημεριανοπρωϊνάδικα της τουβούλας.
     
  3. Elysium

    Elysium Contributor


    «Μόνο»;
    Με πόση ευκολία το λες αυτό; Θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος της γενετικής; Πάλι θα ακυρώσουμε τις επιστήμες για να μη μας πουν «ρατσιστές»;
    Άπειρες οι παραπομπές που αποδεικνύουν τη σχέση της ανθρώπινης και μη συμπεριφοράς με την κληρονομικότητα.

    Με πόση ευκολία λοιπόν λέμε το «μόνο»;

    http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CGwQFjAJ&url=http://www.hks.harvard.edu/dnabook/Gar%20Allen%20III.doc&ei=ms4vVPmqINT7auL6geAN&usg=AFQjCNGtTnrlCLcouFb2e3dQZakp9luPHQ&bvm=bv.76802529,d.d2s
    http://web.stanford.edu/~wine/202/g-and-b.html#all
    http://www.nytimes.com/2013/01/17/science/mouse-study-discovers-dna-that-controls-behavior.html?_r=0
     
  4. _DaRkNiGhT_

    _DaRkNiGhT_ femdom art

    Απλά μία υπόθεση έκανα περί γονιδιακής εξήγησης μην τρελλαίνεστε κιόλας, σιγά!
    Πάντως προσωπικά θα μου έρχονταν πιο ''χειροπιαστό'' κάτι σχετικό με τα γονίδια παρά με ότι αφορα sub-non-un- conscious θέματα που πολλές φορές αμφισβητείται η ίδια η παρουσία τους.

    @Sbeast η γονιδιακή ύπαρξη, αν υποθέσουμε ότι εκεί είναι η απάντηση, δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι αυτό το γονίδιο είναι πάντα ενεργοποιημένο, είτε ότι αυτό δεν περιέχει και τις δύο εκφάνσεις κυριαρχία-υποταγή , σαδισμό-υποταγή κ.α., ούτε ότι ο μηχανισμός λειτουργίας του, είναι γνώριμος με τον υπάρχον.

    Αλλά όπως σημείωσα και πριν κάνω μία υπόθεση, όπως κάνουν γενικά οι επιστήμονες υποθέσεις, άλλωστε μην ξεχνάντε, υπόθεση-παρατήρηση-πείραμα-συμπέρασμα σημαίνει επιστημονική έρευνα (διδάσκεται από την φυσική β'γυμνασίου) μην προεξοφλείτε a priori τα οποιαδήποτε συμπεράσματα, το μέλλον θα δείξει  
     
  5. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    @Elysium
    Αντιγράφω κάποια αποσπάσματα από την πρώτη σου παραπομπή:
    ...My conclusion is that human behavior genetics at present has little or nothing that could be useful in trying to determine causes of certain human social behaviors -- like criminality -- and that to proceed otherwise will certainly lead to a legal and ethical quagmire equivalent to that encountered by the old Eugenics Movement during the 1920s and 1930s and the move toward massive sterilization, and eventually euthanasia of the so-called "unfit."...

    ...The point I want to stress here is that even in a case where we know so much about the particular gene, and where the clinical manifestations of the phenotype (when they are present) are clearly recognizable (not fuzzy, subjective categories like "criminality" or "alcoholism), the path between geno- and phenotype is not a straightforward, deterministic one. Natural selection has evolved a developmental process that is both complex and highly flexible to meet changing conditions of the environment ...

    ...To the question of whether current evidence allows us to predict, from various biological indicators early in life (including pre-natal tests), whether a given individual will display a propensity for criminal or violent behavior, I think the answer is clearly "No." No genes for criminality or even for aggression have ever been identified, and no physical or physiological markers for such behavior have shown any strong or reliable correlation. ...

    ...There is no reliable genetic evidence that suggests we are puppets responding to strings pulled by our genes...

    την άλλη που λέει πως ανακαλύφθηκε περιοχή του DNA (οχι συγκεκριμένα γονίδια) στα ποντίκια που τα καθοδηγει πως να φτιάχνουν τις φωλιές τους θα μου επιτρέψεις να μην την εκλάβω ως επιχειρημα υπέρ της γενετικης προέλευσης των συμπεριφορών.Εχει και ο αναγωγισμός τα όριά του.

    Πέραν αυτών,
    εγώ αναφερόμουν συγκεκριμένα σε γονίδια που έχουν να κάνουν με σεξουαλικές συμπεριφορές.Ε, μελέτες η έρευνες για σαδιστικά και μαζοχιστικά γονίδια δεν υπάρχουν, πως να το κάνουμε.
    Απο κει και πέρα ας μη το απλώσουμε άλλο το θέμα,δεν είναι της παρούσης εξ άλλου.
     
  6. Elysium

    Elysium Contributor

    “At present” γράφει, αναγνωρίζοντας τις έρευνες που γίνονται (βάζει λίγο και τους φόβους του μέσα με ηθικές, στείρωση, ναζί και δε συμμαζεύεται).
    Επίσης παρακάτω γράφει κι αυτό:
    A second point I wish to emphasize is that I am not saying individual differences in behavior are not biological or physiological at some level. We are material, biological beings in every aspect of our existence.
    Δε χρειάζεται να σταθούμε μόνο στη συγκεκριμένη δημοσίευση βέβαια. Οι έρευνες ευτυχώς συνεχίζονται και δίνουν πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα.

    Όπως και να έχει, άλλο ο ρατσισμός και ο αντι-ρατσισμός, άλλο τα συμπεράσματα που προκύπτουν καθώς εξελίσσονται οι επιστήμες. Μη γίνουμε τώρα σαν τους δογματικούς θρησκόληπτους και καταργήσουμε τις έρευνες και αμφισβητήσουμε συμπεράσματα για να προστατεύσουμε τις όποιες ιδέες μας.
     
    Last edited: 4 Οκτωβρίου 2014
  7. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Αυτός είναι ένας γενικός αφορισμός που απαιτεί αρκετές διευκρινήσεις και επιφυλάξεις για να γίνει δεκτός.Η επιστήμες εξελίσσονται ανατρέποντας συχνά τα δεδομένα και τις πεποιθήσεις που υποστήριζαν μέχρι πρότινος, οι δε έρευνες και τα εξ αυτών εξαγόμενα συμπεράσματα πολλάκις δεν είναι και τόσο "αθώες"...
     
  8. _DaRkNiGhT_

    _DaRkNiGhT_ femdom art

    Το πώς χρησιμοποιεί ο άνθρωπος τα αποτελέσματα της έρευνας, δεν αφορά την επιστήμη.

    Θα στο πω αλλιώς λατρεύω το επιστημονικό έργο του Οπενχάιμερ, ο άνθρωπος Οπενχάιμερ ήταν απαίσιος.
     
  9. Elysium

    Elysium Contributor

    Σωστό, αλλά πρέπει κάποια πράγματα να τα δεχόμαστε ως έχουν μέχρι να (κι εφόσον) ανατραπούν. Δε γίνεται να αμφισβητούμε όποιες έρευνες περιμένοντας, γιατί στο μέλλον ίσως παρουσιαστεί κάτι νέο. Πως θα προχωρήσουμε με αυτόν τον τρόπο;
     
  10. aenaosss

    aenaosss Regular Member

    Όμως σε όλα αυτά σημαντικό ρόλο παίζουν και άλλοι παράγοντες, εξωγενείς, και εμπειρίες οι οποίες κάνουν την κάθε προσωπικότητα να επεξεργάζεται με τελείως διαφορετικό τρόπο όλα αυτά.
     
  11. hecate

    hecate Regular Member

    το τι μας αρέσει και μας καβλώνει δεν μπορεί να είναι απλά αυτό? ότι μας αρέσει και μας καβλώνει, δλδ? πρέπει ντε και καλά να βρούμε γονιδιακή ή ψυχαναλυτική εξήγηση? γιατί? λόγω κάποιου συνδρόμου ενοχικότητας ίσως που μας υπαγορεύει ότι δεν είμαστε κανονικ@, άρα κάτι πάει λάθος, άρα οφείλουμε να εντοπίσουμε το λάθος? και ο λόγος? ποιό είναι το επόμενο βήμα αφού εντοπιστεί το "λάθος"? κάποια θεραπεία μήπως?
     
  12. Elysium

    Elysium Contributor

    Ο φόβος δεν έχει καμία θέση στην προσπάθεια αναζήτησης της αλήθειας. Τα υπόλοιπα... έπονται.