Διεκδικώντας τον σκλάβο..

Να σε ρωτήσω όμως Syrah τι πιστεύεις πως συμβαίνει συνήθως;

 

Απαντώ μόνο για εμένα:

Με έναν δεσμευμένο σκλάβο μου επιτρέπω μόνο να συζητώ για θέματα γενικού περιεχομένου, και αυτό είναι προιόν της ηθικής μου θεώρησης αφενός αναφορικά με τις σχέσεις εν γένει, αφετέρου με το καθεστώς ιδιοκτησίας όπως σωστά ανέφερε ο MasterJp.

Με έναν διαθέσιμο σκλάβο, δεν αντιμετωπίζω ηθικά προσκόμματα. Αλλά η διεκδικησή του είναι ανούσια για εμένα, τόσο πρακτικά (εφόσον απειλεί τη δομή της σχέσης, επομένως δεν κάνουμε πλέον λόγο για "σκλάβο"), όσο και ψυχοπνευματικά (δεν με γοητεύει ο άνδρας - θήραμα, αντιτίθεται στο ανδρικό πρότυπο που γαλουχήθηκα να θαυμάζω).

Ως εκ τούτου: Δεν διεκδικώ σκλάβους (Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν εκφράζω το ενδιαφέρον μου, ελπίζω ότι δεν θα γίνει παρανόηση σε αυτό το σημείο).

Στατιστικά δεν γνωρίζω τι συμβαίνει, επομένως, δεν δύναμαι να απαντήσω με ασφάλεια στην ερώτησή σου.

 

Δεν ξερω αν αυτο που θα γραψω εχει σχεση!
Καποτε μια Αφεντρα μου ζητησε να μοιραστουμε τον σκλαβο της!
Οντως πηγα τους συναντησα, και ενω πιναμε το ποτο μας ο τυπος ομολογω μου εγινε αμεσως συμπαθης!
Στην συνεχεια υπηρξε session και λιγες ημερες μετα εκεινος κρυφα θελησε να με συναντησει μονη.
Του ειπα πως ναι θα μπορουσαμε να ειμαστε φιλοι, αλλα εφ οσον η Κυρια του δεν ειχε γνωση της συναντησης μας δεν μπορω να τον αναλαβω διοτι το θεωρησα ατιμια!
Βγηκαμε ετσι απλα 2-3 φορες μονο για ποτο κλπ.
Αναμεσα στις συζητησεις μας μου εξηγησε οτι το μονο που φοβοταν ηταν τα χαστουκια στο προσωπο, εξ αιτιας του οτι φορουσε φακους επαφης!
Ετσι προσεχα παντα να μην τον χτυπησω στο προσωπο οταν μαζι με την Κυρια του τον υποτασαμε στο σπιτι του.
Καποια στιγμη εκεινη και σε καποια στιγμη που την ειχε εκνευρισει αφανταστα τον χαστουκισε και συνεβη το ατυχες γεγονος!
Εσπασε ο φακος επαφης μεσα στο ματι του, μια και το χαστουκι της τον βρηκε κατ'ευθειαν στο προσωπο και οχι στο μαγουλο.
Αρπαξα το μαστιγιο και ω ναι την εκανα μαυρη! Διελυσα κυριολεκτικα το μαστιγιο στην πλατη της και σωθηκε γιατι μπαινοντας στην κρεββατοκαμαρα να φυλαχτει εκλεισε με δυναμη την πορτα και σφηνωσε αυτη (η πορτα) στο καλωδιο της κεραιας της τηλεορασης που περνουσε απο το κασωμα της πορτας!
Της τα ειχα ηδη μαζεμμενα γιατι απο ο,τι μου ειχε πει τον εκμεταλλευοταν και οικονομικα, πραγμα που ως γνωστον απεχθανομαι!
Τον διεκδικησα και τον πηρα με την μια!
Ευτυχως το ματι του δεν επαθε ζημια, και ο Αγγελος ειναι ακομη σκλαβος μου παρ' οτι περασαν 8 χρονια απο τοτε!
Με εκεινην εχουμε ακομη μια αραιη τηλεφωνικη επικοινωνια, συνεχιζει να ειναι επαγγελματιας, και για αυτο την κρατω μονιμως σε αποσταση!
Αλλωστε ζει πλεον στην Ροδο!
Αν το περιστατικο αυτο δεν ειχε συμβει οχι δεν θα τον διεκδικουσα! Σε καμμια περιπτωση!
Δεν διεκδικω ποτε κατι που δεν μου ανηκει!
Εκτος και αν συντρεχουν σοβαροι λογοι οπως ο παραπανω.

 

Ευχαριστώ για την απάντησή σου Syrah αλλά θα ήθελα να συνεχίσω με αφορμή τις παρακάτω απόψεις σου.

Είναι κάποιος "σκλάβος" κι εκτός σχέσης του; π.χ. σε Κάποιον/α τρίτο/η;
Αν όχι, από τι εμποδίζεται η διεκδίκησή του εφόσον δεν υφίσταται ακόμη οποιαδήποτε δομή σχέσης;

Πιστεύεις δηλαδή πως οι άνδρες Κυρίαρχοι μπορούν να διεκδικήσουν μια "σκλάβα";

 

α) Όχι, δεν είναι. Οι ιδιότητες του σκλάβου και του Αφέντη δεν αφορούν σε κοινωνικά Status, είναι ιδιότητες που περιγράφουν την αλληλεπίδρασή τους εντός μίας δομημένης M/s σχέσης. (Στην πραγματικότητα η φράση "διαθέσιμος σκλάβος" είναι οξύμωρη.)

β) Στη δική μου περίπτωση, από ηθικής πλευράς δεν εμποδίζεται. Αλλά από πρακτικής και αισθητικής πλευράς, είναι ανούσια, για τους δύο λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου.*

Τις ίδιες απαντήσεις θα σου έδινα αν ήμουν άνδρας, ίσως με μοναδική διαφοροποίηση το ότι σε εκείνη την περίπτωση ίσως εξέφραζα λίγο πιο έντονα το ενδιαφέρον μου. (Να αποσαφηνίσουμε ότι εκδήλωση ερωτικού ενδιαφέροντος και διεκδίκηση συντρόφου δεν είναι ένα και το αυτό.)

* Αισθάνομαι ότι δεν έχεις κατανοήσει τον πρώτο λόγο, διότι το μέρος του post μου που επέλεξες στο quote, δεν έχει συνάφεια με την ερώτηση που έθεσες στη συνέχεια. Το αναλύω εδώ: Η διεκδίκηση ενός ανθρώπου με το BDSM Status: slave απειλεί τη δομή της σχέσης. Γιατί ο σκλάβος (ο διαθέσιμος, έστω) ακόμη και αν είναι απολύτως συνειδητοποιημένος αναφορικά με την επιθυμία/ανάγκη του να υπηρετήσει τον Αφέντη του, όταν αντιληφθεί ότι ο δεύτερος τον διεκδικεί, αντανακλαστικά θα διαπραγματευτεί τους όρους της επικείμενης σχέσης τους. Σε κάθε διαπραγμάτευση, το διαπραγματευτικό πλεονέκτημα ανήκει σε εκείνον που έχει λιγότερο ανάγκη τη συμφωνία. Συνεπαγωγικά ο δεύτερος θα κάνει τις περισσότερες υποχωρήσεις και το πιθανότερο είναι πως η δομή της σχέσης δεν θα είναι πλέον M/s αλλά κάτι διαφορετικό. Ως εκ τούτου δεν μιλάμε για "σκλάβο". Ελπίζω να σε βοήθησα.

 

Δεκτή και απολύτως κατανοητή η άποψή σου, για τον Κυρίαρχο που βασίζεται αποκλειστικά στην ανισότητα της επιθυμίας ή στην επιθυμία για ανισότητα για την επιβολή της Κυριαρχίας του.

Έχεις δίκιο ότι η δομή της σχέσης υποταγής που ξεκίνησε με την διεκδίκηση του σκλάβου από τον Κυρίαρχο μπορεί να απειληθεί μακροπρόθεσμα από το γεγονός της ίδιας της διεκδίκησης, ιδίως αν αυτή γίνει αντιληπτή υπό ένα συμβολικό πρίσμα. Αυτό δεν είναι απαραίτητο να συμβεί. Η παράκαμψη του συμβολισμού μπορεί να γίνει με πρωτοβουλία του υπό ή μετά από παρέμβαση του Κυρίαρχου. Επίσης η δομή της σχέσης υποταγής δεν είναι απαραίτητο να συμμορφωθεί με κάποια "πρότυπα" που έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχουν. Τέλος επαφίεται στον κάθε Κυρίαρχο να κρίνει εαυτόν και να παίρνει τα λεγόμενα calculated risks.

Η χρήση της λέξης "τρόπαιο" ίσως είναι λανθασμένη στην συγκεκριμένη περίπτωση. Η ετυμολογία της λέξης παραπέμπει σε νίκη του ενός, δηλαδή σε ήττα του άλλου, και όχι σε σχέση. Πέραν τούτου, το τρόπαιο δεν αποτελεί χρηστικό αντικείμενο, και ως εκ τούτου, ο ατυχής σκλάβος που θεωρεί τον εαυτό του τρόπαιο υπονομεύει τις επιθυμίες του. (Θα επιμείνω στο "ίσως").

Αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξη κυνηγών, θηραμάτων, τρόπαιων και της ευγενούς ενασχόλησης με σπορ.

Να θυμίσω ότι τα σπορ δεν έχουν στόχο πέρα από την ίδια την απόλαυση του σπορ από τους συμμετέχοντες. (Δεν ξέρω αν τα λαγουδάκια "τη βρίσκουν", σε ένα επίπεδο πιστεύω πως ναι. Τα μεγάλα θηράματα, όπως αιλουροειδή κλπ. ίσως περισσότερο. Η απόλαυση των κυνηγών είναι αυτονόητη). Η πρακτική φύση των σπορ έγκειται μόνο στην βελτίωση των δεξιοτήτων των συμμετεχόντων. Η υπαρξιακή τους διάσταση είναι περισσότερο παρηγορητικής φύσεως, όσο και η θεώρηση της ζωής ως ένα άσκοπο - αλλά έντονα απολαυστικό - παιχνίδι.

Ο σκλάβος ο οποίος αποτελεί ιδιοκτησία δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του θήραμα και κατ' επέκταση ούτε τρόπαιο. Κάποιος όμως που είναι "αδέσποτος" και απλά έχει εγνωσμένες επιθυμίες, θέλει δηλαδή να του δοθεί η ευκαιρία να νιώσει τον ζυγό στο σβέρκο του, ίσως και να δημοπρατήσει τον εαυτό του. Εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία του καθενός, το στυλ του, τη διάθεσή του για σπορ, τις δεξιότητές του κλπ. Ίσως αποτελεί και αυτό calculated risk. Ή απλή ανθρώπινη βλακεία.

 

Νομίζω πως βλέπετε τα πράγματα από τη γυναικεία άποψη των πραγμάτων (λογικό   ). Δηλαδή από την πλευρά αυτών, που έχουν ευκαιρίες και προσφορές λόγω του ότι βρίσκονται σε ένα χώρο που η συντριπτική πλειοψηφία του, αποτελείται από άνδρες.

Προσωπικά δεν πιστεύω πως ο Κυρίαρχος δεν διεκδικεί ή δεν πρέπει να διεκδικεί.
Είτε είναι λανθασμένη είτε όχι η κίνηση ενός Κυρίαρχου να διεκδικήσει ένα/μια σκλάβο/α, δεν μπορεί αυτή να μην υφίσταται ποτέ.
Είναι πολύ ιδανικές αυτές οι καταστάσεις που περιγράφεται ή που θα έπρεπε να ισχύουν...

 

Υφίσταται νίκη του ενός επί του άλλου. Η φράση που απομόνωσες αναφέρεται σε περιπτώσεις όπου κάποιος διεκδικεί το σκλάβο κάποιου άλλου.

Σχηματικά στο εν λόγω σενάριο, ο νυν Αφέντης είναι ο νικητής, ο πρώην Αφέντης είναι ο ηττημένος, η σκλάβα είναι το έπαθλο*.

Υπάρχει κάτι που σε μπερδεύει;



* Και ο διαιτητής ταυτόχρονα.

 

δεν ειναι τα πραματα απο την γυναικεια αποψη... απλως ειναι και η dora_salonica και η Syrah σε πλεονεκτικη θεση και με συνδιασμο την σωστη ηλικια...

Μια Mistress 26 ετων ειναι ''κοκκινο πανι'' για ολους τους υποτακτικους αντρες ... οπως αντιστοιχα και η dora_salonica ειναι μια σουμπιτσα 43 ετων ( σε αυτη την ηλικια πλεον ξερεις τι πραγματικα θελεις, τι κανεις και πως το κανεις σε αντιθεση με καποια νεοτερης ηλικιας)
Οι παραπανω συνδιασμοι ( στατους - ηλικια ) ειναι οι πλεον ''προνομιακοί ''και σαν φυσικη συνεχεια ειναι η διεκδικιση να ειναι περιτη στην παρουσα φαση...
Ισως μια μεγαλυτερης ηλικιας Mistress και μια μικροτερης ηλικιας sub να χρειαζόταν να διεκδικουν...




Υ.Γ. καλα τα ελεγε εμενα η γιαγια μου ...'' εχει ο καιρος γυρισματα''!!!

 

Kits προσοχή: Το target group ενός ανθρώπου δεν είναι το σύνολο των ανθρώπων, στων οποίων το target group συγκαταλέγεται.

 

μα Εγω δεν μιλησα για το δικο σου target group αλλα για αυτο της πλειοψηφιας των υποτακτικων αντρων....μια 26χρονη ειναι σαφως προτιμοτερη απο μια 35χρονη η 50χρονη Mistress.




Υ.Γ. Ξερω ποτε να προσεχω και τι να προσεχω....

 

Δεν όρισα το δικό μου target group Kits, υποψιάζομαι ότι δεν με κατανόησες.

Το προηγούμενο μήνυμά μου ήθελε να πει πως το κατά πόσο καθένας εξ ημών βρίσκεται σε πλεονεκτική ή μη θέση, δεν ορίζεται μονοσήμαντα από το πλήθος εκείνων στους οποίους είναι αρεστός αλλά και από το πλήθος εκείνων στους οποίους αρέσκεται. Οι πιθανοί σύντροφοί μας είναι η τομή αυτών των δύο συνόλων.


ΥΓ. Τις έννοιες "εφιστώ την προσοχή" και "κατηγορώ για απροσεξία" θα τις απεμπλέξουμε με PM αν χρειάζεται.