Είναι ή δεν είναι το ζητούμενο η οικειότητα σε μία M/s σχέση;

Συμφωνώ απόλυτα με τη θέση του L_Strike
και βέβαια δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου την οικειότητα ώς ανταλλαγή καρπαζιών ή άρσης πρωτοκόλλων (όπου αυτά έχουν ορισθεί).
Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η οικειότητα αφαιρεί απο την Κυριαρχία.
Αν δεν αισθάνεσαι οικεία με τον Κυρίαρχό σου, τότε με ποιον?
Αν μ'αυτόν που έχεις μοιραστεί πράγματα και βιώματα που δεν έχεις μοιραστεί με κανέναν άλλο, τότε με ποιόν???
Σε ποιον άλλον θα επετρεπε μια σαμπ να την δέσει , να τη μαστιγώσει ή να την εκθέσει γυμνή ???? και τόσα άλλα...
Αν όχι Εκείνος τότε ποιος άλλος θα ήταν ever περισσότερο οικείος???
(έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ φυσικά!)

Απο την άλλη κάπου διάβασα σ'αυτό το νήμα για "μαξιλάρι" και για "ντουβάρι". Η δική μου θέση :
δεν θα θελα ενα ντουβάρι δίπλα μου σκέτο!
Εναν Stone Man ή έναν Ιron Man (και μάλιστα χωρίς το Μan?? όχι ευχαριστώ! ) .
Εχω απο καιρό καταλήξει ότι The Mr Perfect είναι για τον καθένα μας διαφορετικός και αλίμονο αν δεν ήταν!!
Μα εγώ δεν θα θελα κάποιον που να μην μπορεί όταν χρειάζεται
(και Εκεινος ξέρει πότε χρειάζεται )
να γίνει το "μαξιλάρι μου" ή η αγκαλιά που θα μπορώ να κλάψω ή εκείνος που θα μου χαϊδέψει τα μαλλια όταν κάτι εξωγενές της σχέσης με εχει καταβάλλει σημαντικά!!
Διοτι άλλωστε τι στιριγμα θα ήταν?
έστω και "ντουβάρι", αν τη μέρα που μου άδειασαν το σπίτι οι κλέφτες λόγου χάρη
δεν είχε τη διάθέση και τη δύναμη να μπορεί να με καταλάβει , να με παρηγορήσει ή ακόμα και να με κάνει να γελάσω και να ξεχαστώ??
Ποιος άλλος αλήθεια αν όχι Εκείνος????
Δεν μπορώ να φανταστώ να αισθάνομαι πιο οικεία με οποιονδήποτε άλλο εκτός απο τον Κύριο μου! Και ναι! Μ' Αυτόν μπορώ να γελάσω, να παίξω , να διασκεδάσω, να νιώσω τρυφερά, (όταν Εκείνος το επιθυμεί και το αισθάνεται).
Με Εκείνον χαλαρώνω και νιώθω ξέγνοιαστη και ήρεμη όταν είναι δίπλα μου!

Βεβαίως καθόλου ξέγνοιαστη και ήρεμη δεν είμαι όταν Εκείνος απλά με κοιτάξει και νιώσω ότι πρέπει να μπω στη θέση μου ξανά και να εκτελέσω οδηγίες ή κάποιο τάσκ ή εν παση περιπτώση τις εντολές Του. Όμως η οικειότητα είναι εκεί... απόρροια της εμπιστοσύνης, της αγάπης , της έννοιας και της γνώσης που έχει ο Ε/ενας για τον Α/άλλον!


Οσο για το ποιός είναι ο βασικός λόγος που μπαίνει κάποιος σε μια σχέση D/s κατ'εμέ:

θα έλεγα πως είναι όλα αυτά μαζί και όχι το ένα ή το άλλο +
Η έμπνευση το inspiration που ο συγκεκριμμένος Κυρίαρχος εμπνέει στον συγκεκριμμένο υποτακτικό.

 

δηλαδη αν ο συγκεκριμενος Κυριαρχος εξαφανιστει τοτε ο υποτακτικος παυει να ειναι υποτακτικος και να εχει αναλογες αναγκες?

 

όχι δεν νομίζω ότι παύει καλή μου Adelina, απλώς, αν εξαφανιστεί o Kυρίαρχος, θα περιμένει να βρεθεί ίσως κάποιος επόμενος που θα κάνει το κλίκ ...
 Και ποτέ δεν ξέρεις μπορεί να είναι μια καλυτερη εντονότερη εμπειρία... No one ever knows!!!!  

Προσωπικά δεν βλέπω πως? είτε σε βανίλα είτε σε bdsm ψάχνουμε απλώς και διακαώς να υπηρετήσουμε τις βιολογικές μας αναγκες . Αυτό εννοω!

 

Απάντηση: Είναι ή δεν είναι το ζητούμενο η οικειότητα σε μία M/s σχέση;

Πάντως, ο όρος ¨οικειότητα¨ χρειάζεται παραπέρα διευκρίνηση όταν αναφέρεται σε μια Ds σχέση.
Κι αυτό γιατί σε καμιά περίπτωση δε μοιάζει με την αδιαφορία για την εικόνα και την
παραίτηση που βιώνουν τα μέλη μέσα στο γάμο ή σε μια μακροχρόνια βανίλλα σχέση.
Η οικειότητα στο Ds προκύπτει ως φυσικό επόμενο μέσα από την αποδοχή (και των δύο μελών άραγε;)μιας κατάστασης όπου τίποτα δε μένει κρυφό.Το ζητούμενο δεν είναι η οικειότητα τόσο όσο να πέσουν μια και καλή οι μάσκες.Η οικειότητα λειτουργεί βοηθητικά προς αυτή την κατεύθυνση.Τα μέλη της σχέσης έχουν αναλάβει ρόλους μέσα από τους οποίους απελευθερώνονται και κατορθώνουν ν΄αφεθούν πραγματικά.. δεν υποδύονται ρόλους.
Αντίθετα σε μια βανίλλα σχέση οι ρόλοι αποσκοπούν στην απόκρυψη πτυχών του εσώτερου εαυτού..Οπότε η οικειότητα είναι μάλλον καταστροφική καθώς γδύνει τους συμμετέχοντες από τους ψεύτικους ρόλους τους.
Σε μια Ds σχέση η οικειότητα έχει μια απόχρωση τρυφερότητας αφού από την αρχή έχουν τεθεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων οι αδυναμίες και τα ¨θέλω¨ του καθενός.
(Μάλλον δεν κατόρθωσα να αποδώσω με ακρίβεια το σκεπτικό...)

 

Re: Απάντηση: Είναι ή δεν είναι το ζητούμενο η οικειότητα σε μία M/s σχέση;

Κι ομως μια χαρα το κατορθωσες.   Εχεις απολυτο δικιο οταν μιλας για τη διαφορα αναμεσα στην παραιτηση και στην αποδοχη μιας καταστασης οπου τιποτα δε μενει κρυφο. Δεν την ειχα σκεφτει αυτη την παραμετρο και χαιρομαι που την ανεφερες.

 

Re: Απάντηση: Είναι ή δεν είναι το ζητούμενο η οικειότητα σε μία M/s σχέση;

Πολύ ενδιαφέρον ποστ, ίσως να μπορέσω να συνεισφέρω κάτι.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ένας από τους στόχους στη σχέση είναι η διαφάνεια του υποτακτικού στοιχείου αλλά και η ικανότητά του να επικοινωνεί με το Κυρίαρχο και ένα από τα μέσα για να επιτυχθεί αυτό είναι μίας μορφής οικειότητα μεταξύ τους λίγο αλλιώτικης από την βανίλλα οικειότητα;

Αυτό με βρίσκει πάρα πολύ σύμφωνη.

Από την άλλη δε μπορώ να σκεφτώ Κυρίαρχο που θα είναι και έτσι (ντουβάρι) και γιουβέτσι (μαξιλάρι) και μάλιστα κατά πώς Τον θέλει η υποτακτική Του. Όταν δει ότι Τον έχει ανάγκη η υποτακτική Του, κατά πάσα πιθανότητα θα ανταποκριθεί ανάλογα αλλά αυτό δεν Τον κάνει λιγότερο Αφέντη.

Κάτι, για το οποίο συμφωνούμε όλες απ ότι έχω παρατηρήσει  

 

βρε!    αν δεν ήταν όπως Τον θελεις , ποτέ δεν θα ήσουν μαζί Του.

Το όπωςγια τον καθένα ποικείλει!! 

 

Re: Απάντηση: Είναι ή δεν είναι το ζητούμενο η οικειότητα σε μία M/s σχέση;

Θα συμφωνήσω μαζί σου magda37, αν και με προβληματίζει ο όρος "οικειότητα" γιατί ο καθένας μας τον αντιλαμβάνεται διαφορετικά.
Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν νομίζω πως είναι ζητούμενο αλλά βοηθητικό μέσο ίσως όπως αναφέρεται πιο πάνω.
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με το θέμα και όποιος μπορεί ας βοηθήσει.
Νομίζετε πως η υπερβολική οικειότητα μπορεί να φθείρει(αλλοιώσει) μια D/s ή M/s σχέση;
Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε ποιά η διαφορά από μια vanilla σχέση όπου η οικειότητα αποτελεί επίσης φθοροποιό στοιχείο;

 

Οι Αγγλοι έχουν δύο λέξεις για την λέξη οικειότητα. Familiarity και intimacy. Υπαρχει διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις δύο λέξεις. Η "οικειότητα" (familiarity) σε ένα ζευγάρι θα έρθει έτσι και αλλιώς με το πέρασμα του χρόνου. Είναι η αναποφευκτη και κάποιες φορές ψυχοφθόρα οικειότητα της συνύπαρξης. Σε αυτή ακριβώς την μορφή οικειότητας αναφέρεται και το γνωμικό "Familiarity brings contempt'' (η οικειότητα φέρνει την περιφρόνηση)

Η άλλη μορφή "οικειότητας" (intimacy) είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Και είναι πιθανό ότι δεν θα επιτευχθεί ποτέ γατί δεν εξαρτάται απο την διαρκεια της συνύπαρξης αλλά απο τη "χημεία" της σχέσης. Η intimacy "οικειότητα" είναι η οικιότητα που πηγάζει απο την αμοιβαία αναζήτηση της πολύ βαθιάς κατανόησης του άλλου και απο το αίσθημα ότι αυτό που ανακαλύπτεις στην πορεία σε αυτόν/ην σε ικανοποιεί και σε γεμίζει. Αυτη η μορφή της οικειότητας έχει μια μεταφυσική χροιά θα έλεγα. Και δεν φέρει ποτέ την περιφρόνηση αλλά μόνο το σεβασμό και την εμπιστοσύνη.

Σε μια D/s σχέση το ζητούμενο δεν ειναι η οικειότητα/familiarity. Ιδίως για ένα Dom είναι θανάσιμο λάθος να επιτρέψει σε μια σκλάβα να αποκτήσει αυτο το είδος της οικειότητας μαζί του. Οι ρόλοι πρέπει να ειναι ξακάθαροι και οι αποστάσεις να κρατούνται για να διατηρηθεί αυτή η σχέση. Και αυτό είναι ευθύνη του Κυρίαρχου ξεκάθαρα.

Ζητούμενο είναι η familiarity/indimacy. Aλλά το αν έρθει ή όχι αυτή δεν εξαρτάται απο κανέναν απο τους δύο,επειδή όπως είπα ειναι καθαρά θέμα "χημείας".Αν έρθει όμως είναι κατι φανταστικό. Είναι αυτό που χαρακτηρίζει τις αληθινές total power exchange σχέσεις. Τις σχέσεις της απόλυτης εμπιστοσύνης.Στη μεταφυσική θα το λέγανε η ανακάλυψη της "αδελφής ψυχής". Πολύ σπάνιο,αλλά όχι απραγματοποίητο.

Επειδή διάβασα όλα τα προηγούμενα μηνύματα θα ηθελα να προσθέσω ότι όσα είπα τώρα είναι καθαρά προσωπικές μου απόψεις οι οποίες ξεκάθαρα πηγάζουν απο τον τρόπο που εγώ βλέπω και αντιλαμβάνομαι τα πράγματα,και ειδικότερα το BDSM. Δεν θέλω ουτε με ενδιαφέρει να πείσω κανένα,ούτε ζητάω απο καποιον να τις αποδεχθεί. Διαφορετικοί ψυχισμοί,διαφορετκοι άνθρωποι,διαφορετικές οπτικές.Αυτά εννούνται.

Ευχαριστώ.

 

Απο τη στιγμη που κατι χαρακτηριζεται ως υπερβολικο , ειναι περα απο τα επιθυμητα ορια και κατα συνεπεια δυσαρεστο η στην καλυτερη περιπτωση οχι ευχαριστο.
Σε μια σχεση Bdsm η μη μπαινεις για να ικανοποιησεις καποιες αναγκες σου.
Η οικειοτητα για καποιους ειναι ζητουμενο , για καποιους σαν ενα ευχαριστο επιπροσθετο στοιχειο στην αυστηροτητα του power exchange για καποιους ενδειξη αδυναμίας και κακης διαχέιρησης της εξουσίας που τους δώθηκε...
Περι ορεξεως...

Η οικειοτητα ειναι υποκειμενική. Μια bdsm οικειότητα θα φαντάζει σκληρη και απανθρωπη στα βανιλα ματια, αλλα δεν αντιλαμβάνεται οτι τα ατομα που εχουν αυτη την φαινομενικα σκληρη και συναισθηματικα ελαχιστα εκδηλωτική σχέση εχουν μαθει με αυτον τον τροπο να εκφράζονται στις ιδιαιτερες διαπροσωπικές τους σχέσεις. Αυτη η σκληρότητα ειναι ο τροπος να βιώσουν πολυ κοντα ο ενας τον αλλον.
Ο ιδιαιτερος κωδικας επκοινωνίας που αναπτύσουν τα μέλη της σχέσης και δημιουργέι την αισθηση της οικειότητας μπορει να διαφέρει πολυ απο σχέση σε σχέση.
Για αυτο και θεωρω ματαια τα πρωτόκολα παρα μονο αυτα που δημιουργήθηκαν μεσα απο τις αναγκες της σχέσης και αποδεδειγμενα "λειτουργούν" δηλαδη ειναι ιδιαιτερα καναλια επικοινωνίας αναμεσα στα μελη της .
Ο κινδυνος στο bdsm ειναι να χαθει καποιος στη δινη των εξωθεν προτοκόλων(προκατ μορφές συμπεριφοράς αλλων ζευγαριων που δουλευαν για εκεινους δηλαδη ) και να ξεχασει την επικοινωνία, οποιας μορφης και να ειναι αυτή.

 

Απάντηση: Re: Είναι ή δεν είναι το ζητούμενο η οικειότητα σε μία M/s σχέση;

όμορφο κείμενο, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη  

 

Ακριβέστατο, περιγράφει τις σκέψεις μου. Ευχαριστώ