Είναι η υποταγή ικανότητα;

Απάντηση: Re: Είναι η υποταγή ικανότητα;

 
Χαιρομαι πολυ γι αυτη τη τοποθετηση LordDragonal
Με καποιο τροπο μπορω να πω οτι με κανει να αισθανομαι λιγοτερο "μονη"
Δεν την ειχα διαβασει παλιοτερα
Ευχαριστω που την ξαναβαλατε στο νημα μου  

Παρολα αυτα με κανει να αναρωτιεμαι (φωναχτα):
Γιατι μετα απο εκατονταδες posts που εχω διαβασει σ αυτο το forum διαβαζω πρωτη φορα το αυτονοητο;

 

Η αφοσίωση σε Έναν και στις εντολές Του ("ικανότητα προσύλωσης" κατά DeSade) δεν στερεί την κριτική ικανότητα στο υποτακτικό μέλος. Αρκεί να θυμηθούμε πως Εκείνος κρίθηκε από την υποτακτική ως τον άνθρωπο που θα καθορίζει την ζωή της. Η αφοσίωση απαιτεί την ανάλογη ικανότητα για την επίτευξή της, την κρίση για τον αποδέκτη της και συντελεί στην προσωπική της ικανοποίηση. Οι κινήσεις κάποιου, που αποσκοπούν στην ταύτιση των βιωμάτων του με την ψυχοσύνθεσή του, μπορούν να στερούνται κριτικής σκέψης;

Εκτιμώ πως αυτά τα στοιχεία δεν παρουσιάζονται προς "πάσα κατεύθυνση" από ένα υποτακτικό άτομο, παρά μόνο στον άνθρωπο που έχει Κυρίαρχη θέση στην ζωή του. Ειδάλλως, μιλάμε για ένα άτομο απλώς ευάλωτο, όχι (απαραίτητα) υποτακτικό.

Υ.Γ. Η έννοια "παραδίδω" δείχνει ότι αφήνεται κάτι στην διάθεση ενός, μεταφέροντας την κυριότητά του. Αμφιβάλλω αν αυτό περιλαμβάνει κάτι που βρίσκεται υπό μορφή "κοινοκτημοσύνης".

Εαν αποδέκτης της υποτακτικότητας είναι ο πάσα εις, τότε δεν βρίσκω ωφελημότητα, παρά μόνο ως "placebo". Εντούτοις, δεν υπάρχει υποταγή, οπότε δεν υπάρχει αποτέλεσμα στην ενέργεια, άρα είναι μάλλον "φλύαρη". Εαν πάλι ο αποδέκτης είναι συγκεκριμένος (και συνειδητά επιλεγμένος), τότε εκτιμώ πως αυτή η έκφραση είναι ωφέλιμη, καθώς υπάρχει σαφής στόχος και ουσιαστικό αποτέλεσμα.

 

Απλά θα ήθελα να υπενθυμίσω την πυραμίδα αναγκών του Maslow.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Maslow's_hierarchy_of_needs.svg

Προσωπικά ως ανθρώπινο ον θεωρώ ΑΝΑΓΚΗ, ή ακόμη και ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ, την ολοκλήρωση του εαυτού μου ως άτομο ξεχωριστό και άξιο. Έστω, να τείνω προς αυτήν.

 

Το sex δεν είναι φυσική ανάγκη, πέρα από επιθυμία; (Φυσικά δεν πεθαίνει κανείς άμα δεν κάνει σεξ ποτέ στη ζωή του, αλλά πιθανότατα το γεγονός έχει σοβαρότατες επιπτώσεις. Οι αρχαίοι Έλληνες θα μιλούσαν για ύβρη στην Αφροδίτη.)


Αν αυτό που διεγείρει κατά κύριο λόγο έναν χαρακτήρα ως φαντασίωση αλλά και ως πραγματικότητα είναι η υποτακτική του θέση σε μια σεξουαλική σχέση, δεν μιλάμε για σεξουαλικά υποτακτικό χαρακτήρα; (Και αντιστοίχως, έναν κυριαρχικό.)


​

 

LordDragonal ο ορισμος που δίνεις για το τι ειναι αναγκες θα ελεγα οτι ειναι καθολα ικανοποιητικος οσο και μινιμαλιστικος. Αν στοχος ειναι η επιβίωση τοτε ναι αυτα και μονο αυτα θεωρουνται αναγκες.
Αν στοχος ειναι το να ζεις και οχι απλως να επιβιωνεις και συναμα η αυτοπραγματωση τοτε θεωρω οτι ο σπαρτιατικος ορισμος που δινεις αδυνατει να καλυψει τις νεες αναγκες που δημιουργουνται.
Κριτηριο για αυτες τις νεες αναγκες ωστε να χαρακτηριστουν ως τετοιες είναι η διαρκεια και η ενταση τους καθως ειναι το δυναμικό τους να οδηγουν σε μια διαρκη κατασταση πληρωσης και ευτυχίας οταν ικανοποιουνται.
Υπο αυτο το πρισμα ναι η υποταγη ειναι αναγκη. Αλλα σε τελικη αναλυση ειναι θεμα οπτικής .

 

Απάντηση: Re: Είναι η υποταγή ικανότητα;

Ευτυχώς που δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια άποψη για το τι είναι "ανάγκη" αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα σε σπηλιές και θα διεκδικούσαμε το ταίρι μας (για αναπαραγωγή του είδους και τίποτα άλλο) με ένα ρόπαλο στο χέρι.

Δεν είναι "ανάγκη" να αγαπάς και να αγαπιέσαι?
Δεν είναι "ανάγκη" να μοιράζουν και να μοιράζεσαι?
Δεν είναι "ανάγκη" η συντροφιά, η παρέα, η φιλία?
Δεν είναι "ανάγκη" ένα βιβλίο ή ένα καλό τραγούδι?
Δεν είναι "ανάγκη" μια καλή κουβέντα ή μια επιβράβευση?
Δεν είναι "ανάγκη" να γαληνεύεις και να ονειρεύεσαι?
Δεν είναι "ανάγκη" κάπου να ξεκουραστής ή να έχεις ένα καλό "σεξ"?
Δεν είναι "ανάγκη" του να μπορείς να σηκωθείς στα πόδια σου και να προχωρήσεις παρακάτω?
Δεν είναι "ανάγκη" του να μπορείς να μοιραστείς τις "επιθυμίες" σου? Να έχεις κάποιον να τις μοιραστείς?
(και μπορώ να απαριθμώ μέχρι το πρωί "ανάγκες" μας. Απο τα "λεφτά" μέχρι του να "πιστεύομαι σε κάποιο Θεό")

Με την λογική την δική σου (που δεν την κατακρίνω, απλά δεν την αποδέχομαι εγώ), οι Κυρίαρχοι θα έπρεπε να είναι ολομόναχοι. Δεν έχουν "ανάγκη" κανέναν και τίποτα. Είναι οι "γαμάο" της κοινωνίας μας.
Και οι "καημένοι" οι υποτακτικοί, ας την βρίσκουν μεταξύ τους αφού έχουν τέτοιες "ποταπές" ανάγκες.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου.
Ολοι έχουμε (πολλές περισσότερες από αυτές που αναφέρεις) "ανάγκες".

"Επιθυμία" μας όμως είναι με ποιους, που, πότε, με ποιον τρόπο και "αν" θα πραγματοποιήσουμε αυτές τις "ανάγκες" μας.
Και πως η δικές μας "ανάγκες", δεν είναι σίγουρο πως θα είναι και του αλλουνού. Μπορεί να μην του είναι καν "επιθυμία".

(Να βάλω άλλο ένα ουίσκι τώρα ή δεν το έχω ανάγκη?) 

 

"Αναγκη" ειναι οντως το σεξ,για την αναπαραγωγη του ειδους.
"Επιθυμια"ειναι να το απολαμβανει ο καθεις οπως θελει και εν προκειμενω οι υποτακτικοι υποτασσομενοι.

 

Απάντηση: Είναι η υποταγή ικανότητα;

DeSade πολυ καλα το εθεσες: Ειναι θεμα στοχου
Εντος πλαισιου (στοχου) οι επιμερους κατακτησεις στην πορεια προς αυτον θεωρουνται αναγκαιες.
Για να φτιαξω κεικ εχω αναγκη απο αλευρι αυγα γαλα ζαχαρη κλπ
Το να φτιαξω κεικ ομως ειναι ο στοχος: Η επιθυμια
Η αυτοπραγματωση που αναφερει η Δωρα ειναι ο στοχος
Το οτι δεν ειναι αναγκη επιβεβαιωνεται απο το γεγονος οτι μονο το 2% (κατα πως θυμαμαι απ οτι εχω διαβασει) του πληθυσμου φτανει σ αυτο.
Συνηθως οι περισσοτεροι μενουν και διευρυνουν τα αλλα επιπεδα της πυραμιδας (προσθετοντας σε αυτα "αναγκες" συνεχως)

Επισης χαρακτηριστικο ειναι οτι οι αναγκες της βασης της πυραμιδας του Μασλοου θεωρουνται έμφυτες ή πρωτεύουσες και εχουν βιολογικη βαση τα δε επομενα επιπεδα "αναγκων" αναφερονται σε επικτητες ή δευτερευουσες "αναγκες" που έχουν ψυχολογική βάση και είναι απόρροια της κουλτούρας και του γενικότερου περιβάλλοντος στο οποίο ζει το κάθε άτομο

Τωρα οσον αφορα το θεμα οπτικης και χρησης εννοιων
Προσωπικα βρισκω αντιφαση στις εννοιες "αυτοπραγματωση" και "αναγκη"
Δεν θα μπορουσα να δω το πρωτο παρα μονο ως προιον ελευθεριας και επιλογης και οχι ως μηχανισμο που εννοει η χρηση της εννοιας "αναγκη"
και πιστευω οτι εμφανιζομενο ως αναγκη αυτοκαταργειται (βαζεις ηδη ο ιδιος ενα νοητικο εστω εμποδιο) απο την πραγματωση του.

Εκτος πλαισιου ολα τα αλλα περα απ αυτα που εξασφαλιζουν την επιβιωση μας ειναι επιθυμιες (εντονες ή οχι εξαρταται απο την προσωπικη σταση ζωης)
Προσωπικα προτιμω να εξασκω την ελευθερια μου και τη δυνατοτητα επιλογης σε καθε επιπεδο
πιστευοντας οτι ταυτοχρονα αποκτα μεγαλυτερη αξια η καθε πραγματωση επιθυμιας ως προιον ελευθεριας και συνειδητης επιλογης και οχι μηχανισμου αναγκαιοτητας.

@Afentis Epi8ymiwn Ελπιζω ειλικρινα οτι δεν ανηκεις στην κατηγορια ανθρωπων που εχουν "αναγκη" το ουισκι.  



Y.Γ. @Mods: Αν και "φαινεται" να εχουμε ξεφυγει απο το ερωτημα του νηματος, παρακαλω πολυ να μη γινει κανενα split απο το θεμα.
 

 

Απάντηση: Είναι η υποταγή ικανότητα;

Η υποτακτικότητα είναι φύση, δεν είναι ικανότητα.

Η απενεχοποίηση της υποτακτικότητας από την υπό, είναι ικανότητα. Ο απεγκλωβισμός της από τα πρότυπα που καθορίζει η κοινωνία ως αξίες, ως σωστό / λάθος, ως πρέπει / δεν πρέπει. Μια ικανότητα που την γεύεται η υπό, και την απολαμβάνει η ίδια.

Η έκφραση της υποτακτικότητας είναι ικανότητα. Μια ικανότητα που την γεύεται και ο Κυρίαρχος. Μόνον όταν Εκείνος την απολαμβάνει, την απολαμβάνει και η υπό. Μόνον τότε είναι και νιώθει ικανή και άξια Του. Και σκαλί σκαλί οδηγείται στην υποταγή.

Η υποταγή είναι ικανότητα. Μια ικανότητα που έχει πολλά σκαλιά να ανέβει η υπό για να την φτάσει. Και θα φάει και τα μούτρα της ανεβαίνοντας, ουκ ολίγες φορές.

 

Απάντηση: Είναι η υποταγή ικανότητα;

η Υποταγή είναι ικανότητα.
Θέλει αρκετή τόλμη να παραδεχτείς αυτή τη θέση και άλλη τόση ικανότητα να την εφαρμόσεις στην καθημερινότητά σου...Χρειάζεται τεράστια προσπάθεια να αποδείξεις αυτή την υποταγή στον κυρίαρχο και άλλη τόση προσπάθεια να αποδειξεις ότι αξίζεις ως υποτακτικός..
Η υποταγή είναι ικανότητα γιατι μόνο με ικανότητες κερδίζεις και διατηρείς το ενδιαφέρον του κυρίαρχου...μονο οι ικανοι υποτακτικοι μπορουν να αφηνονται στην εξουσια Του..οι ανικανοι δεν θα ζησουν ποτε στην υποταγή τους..θα ειναι πάντα μόνοι με τις κρυφες επιθυμιες τους..
Αλλοστε όσο πιο ικανος ειναι ο υποτακτικος/η τόσο μεγαλυτερη ολοκληρωση θα βιώσει στην ζωή του.