Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

Απάντηση: Re: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

Ποιος ο σκοπός της θανατικής ποινής σε αυτή την περίπτωση? Οφθαλμός αντί οφθαλμού? Η ολοκληρωτική εξόντωση του κατάδικου? Η εκδίκηση από την κοινωνία εκ μέρους των θυμάτων? Αν ο ένας πράγματι δε σέβεται, πρέπει και η οργανωμένη πολιτεία να μη σεβαστεί και μετέλθει τα ίδια μέσα με αυτά που καταδίκασε?

Απλά ερωτήματα προς σκέψη... 

 

Με εξαίρεση κάποιους κλάδους του διεθνούς δικαίου, οι νομικές μου γνώσεις είναι ελάχιστες. Έχω όμως την εντύπωση πως οι ποινές που επιβάλλονται από τη δικαιοσύνη έχουν ως στόχο το σωφρωνισμό του εγκληματία ή έστω την αποτροπή του από την τέλεση νέων αδικημάτων. Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν έχει ως στόχο το να εκδικηθεί για εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί. Στην περίπτωση που ο στόχος είναι ο σωφρωνισμός, η θανατική καταδίκη δεν έχει κανένα ώφελος, καθώς εξοντώνεται αυτός που θα έπρεπε να σωφρωνιστεί. Στην περίπτωση που στόχος είναι η αποτροπή από το να τελεστούν άλλα εγκλήματα, βρίσκω τη λύση της θανατικής καταδίκης εξαιρετικά ακραία. Τα ισόβια δεσμά είναι εξίσου αποτελεσματικά και σαφώς λιγότερο βάρβαρα. Επιπλέον, πιστεύω πως χαρακτηριστικό των δημοκρατικών καθεστώτων πρέπει να είναι (ή έστω θα έπρεπε να είναι) ο σεβασμός στη ζωή του άλλου. Δεν είναι λίγο οξύμωρο να διαπράττει το ίδιο το κράτος κάποιο αδίκημα ισάξιο αυτού που διέπραξε ο εγκληματίας;

Όσον αφορά τη θέση που εξέφρασε ο underherfeet, σχετικά με την κακοδικία, πιστεύω πως η εφαρμογή της θανατικής ποινής όχι μόνο δε θα μείωνε τέτοια περιστατικά, αλλά αντίθετα θα τα αύξανε. Όταν γνωρίζει κάποιος πως η ποινή που θα του επιβληθεί είναι ο θάνατος, πιστεύω πως είναι πιο πρόθυμος να χρησιμοποιήσει κάθε μέσο, προκειμένου να την αποφύγει. Άλλωστε, γιατί να μην το κάνει; Δεν του 'χει μείνει τίποτα να χάσει.

 

Αυτό λέω και εγώ: οι νεκροί δεν σωφρονίζονται.

 

και ποιος 8α κρινει αν εγινε ψυχρα κ υπολογιστικα?? Το δικαστηριο; εσυ; η κατηγορουσα αρχή; οι δικηγόροι; η κοινη γνωμη; Γιατι ουδεις εκ των προαναφερθεντων δεν γνωριζει εππαγελματικώς την ανθρώπινη συμπεριφορα και ψυχολογια. Αν τωρα μου πεις ενας κοινωνιοψυχολογος, θα το δεχτώ. Αλλα πριν εγκαθιδρυσουμε τη θανατικη ποινη, δε θα επρεπε πρωτα να εγκαθιδρυσουμε τον κοινωνιοψυχολογο και την εξυγείανση του νομικου συστηματος;

Τωρα θα μου πει καποιος, "Σιγα μη δινω λεφτα για να ψυχολογησουν τον εγκληματια. Μια σφαιρα και πολυ του ειναι". Για να προλαβω λοιπον τετοιες αηδιες, να σας υπενθυμισω για τις βιλες των τραπεζιτων που πληρωνετε με πανωτοκια. Να θυμισω τις αυθαιρετες και πολλες φορες παρανομες αυξησεις τιμων που πληρωνετε. Να σας θυμισω τα νταβατζιλικια που πληρωνετε καθε βραδυ στα μπουζουκακια σας,. Να σας θυμισω τα 2 αυτοκινητα + 1 SUV ανα οικογενεια... Μην ακουω λοιπόν μαλακιες για πεταμενα λεφτα. Αλλα ακομα και ετσι, να σας θυμισω την αρχικη προταση που ειχα κανει. Παιδεια και προληψη. και το κυριοτερο να ειμαστε διπλα στους αδυναμους συνανθρωπους μας να τους αποτρεψουμε απο την κτηνοποιηση. Αν σας φαινονται γελοια αυτα, τοτε μαλλον ειστε επικινδυνοι για την κοινωνια.

 

Απάντηση: Re: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

Ως προς αυτό μάλλον υπερβάλλεις. Το εν ψυχρώ συνήθως βασίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια όχι σε υποκειμενικά. Ο τρόπος που τελέστηκε ένα έγκλημα, οι συνθήκες, και πολλά άλλα στοιχεία οδηγούνσε ασφαλή εν γένει συμπεράσματα για την εν ψυχρώ ή όχι εκτέλεση ενός εγκλήματος, για την ενδιάθετη δηλαδή βούληση του κατηγορουμένου. (Σαφώς υπάρχει πάντα η πιθανότητα λάθους εκτίμησης).

Η εγκληματολογία, η ιατροδικαστική και μια σειρά άλλων επιστημών βοηθάει τα μάλα ως προς αυτό... Η σωφρονιστική, η δικαστική ψυχολογία είναι επίσης επιστήμες που συμπληρώνουν, εξετάζουν μια σειρά άλλων δικαστικών παραμέτρων.

 

Ενα απο τα καλυτερα βιβλια που διαβασα,σχετικα με αυτο το θεμα,ειναι του john grisham ,,η ιστορια ενος αθωου,,ξερετε αυτος που τα βιβλια του το HOLYWOOD τα κανειταινιες.Ο πελατης-η ετυμηγορια-κωδικο ονομα πελεκανος.Μονο που προκετε εδω για αληθινη ιστορια,που διχνει πως λειτουργη το αμερικανικο δικαστικο συστημα.

 

Θες να μου πεις οτι η ψυχρότητα κατα την οποια διεπράχθη ενα εγκλημα δεν εχει να κανει με ψυχολογία; Συγνώμη, αλλα εμενα αλλα με μαθανε στο σχολείο.

Επίσης, επειδή στο Αυνανιστάν (για την ελλαδα μιλαω) η εγκληματολογια σαν επιστημη, θεωρείται οπως η κβαντική φυσική στη Σομαλια, ο ψυχολογος ειναι άχρηστος; Αντιθετως σε πληροφορώ οτι σε οσα πανεπιστημια διδασκεται εγκληματολογία, ενα βασικότατο μαθημα ειναι η ψυχολογια. Και αυτο το γνωριζω διοτι εχω τουλαχιστον 2 φίλους που σπουδάζουν εγκληματολογια (ο ενας στο Παρίσι, ο άλλος στην Αμερική).

Επίσης σε αυτες τις χωρες συνηθως οι εγκληματολογικες ομάδες εχουν παντα ενα ψυχολόγο διαρκώς σε "πρωτο πλανο" και οχι σα κομπαρσο οπως στις διαφορες χολιγουντιανες σειρες.

 

Απάντηση: Re: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

Όχι δεν λέω ότι η ψυχρότητα δεν έχει να κάνει με την ψυχολογία. Λέω ότι το αν ένα έγκλημα διαπράχθηκε εν ψυχρώ μπορεί αποδειχθεί από τον τ ρ ό π ο, που διεπράχθη (πράγμα που προκύπτει από την ιατροδικαστική και άλλα στοιχεία) Πχ. η δολοφονία κάποιου, όπου πυροβολείται από πίσω, εξ επαφής και στον αυχένα είναι απόδειξη της εν ψυχρώ δολοφονίας του και ότι δεν είναι αποτέλεσμα βρασμού ....

 

Ναι, αυτο ειναι το προβλημα. η εφαρμογη της λαθος επιστημης.

 

Re: Απάντηση: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

Καταρχήν συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση.

Δεν αμφιβάλλω για το ότι σε μερικές χώρες όπως η Κολομβία κάποιοι άνθρωποι θεωρούν τους έμπορους ναρκωτικών «Άγιους», όπως και δεν αμφιβάλλω για το ότι στην Ταϊλάνδη οι παιδεραστές είναι μια πολύ επιθυμητή τουριστική δύναμη.
Στην Ελλάδα όμως αυτού του είδους (τουλάχιστον) οι εγκληματίες δε θα λείψουν από κανένα (το αντίθετο μάλιστα) αν εξαφανιστούν.

Κι αν οι παιδεραστές είναι ψυχικά άρρωστοι και χρήζουν (δικαιούνται; ) θεραπείας ως ασφαλισμένοι σε κάποιο ταμείο   , πιστεύεις πως οι έμποροι ναρκωτικών θα συνετιστούν ποτέ στη φυλακή; ‘Η θα βγουν έξω (και μάλιστα νωρίτερα) κάνοντας τα ίδια;

Ποιες αποτελεσματικές μορφές συνετισμού θα πρότεινες για τις παραπάνω περιπτώσεις;

Όταν το όριο ξεπερνιέται τι γίνεται; Με ποιο τρόπο συνετίζουμε;

Ο φόβος συνήθως φυλάει τα έρμα.

Διαφωνώ.
Ο χρόνος είναι ζητούμενο για το λόγο πως αν αφήσεις μια κατάσταση να θεραπευθεί με το χρόνο, το πιθανότερο είναι αυτή να έχει μολύνει άλλα σημεία.

Σκέψου τη μαζική εισβολή εμπόρων ναρκωτικών σε μια κοινωνία.
Αν πιστεύει κάποιος πως θα θεραπεύσει το πρόβλημα έχοντας ένα μακροχρόνιο σχέδιο δράσης, το πιθανότερο είναι να θρηνήσει πρώτα χιλιάδες αθώα θύματα μόνο και μόνο για να γλυτώσει τις ζωές και να «συνετίσει» μερικές δεκάδες εγκληματίες. Τι είναι προτιμότερο;
Ποιο το κόστος της πρώτης περίπτωσης και ποιο της Δεύτερης;

 

Απάντηση: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

«Aπό την κόλασή μου σου φωνάζω εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω»

Γαλάτεια Kαζαντζάκη

ξεκιναω με την παραδοχη οτι κανεις δε γεννιεται εγκληματιας , η εγκληματικη προσωπικοτητα διαμορφωνεται μεσα στο κοινωνικο πλαισιο που απο μας αποτελειται,
ολοι μας αφηνουμε να διαμορφωθει με τον ωχαδερφισμο μας , την ανοχη μας, το "μακρυα απο μενα κι ας καει το συμπαν" , κ.λ.π.

κακως μεν αλλα γινεται,
λειτουργει μηπως κανενα σοφρωνιστικο συστημα ωστε να "θεραπευσει" την προσωπικοτητα αυτη?
απλα πεταμε τον εγκληματια σ' ενα κελι και τον θρεφουμε με τον ιδρωτα μας.
μολις δε βγει ειναι χειροτερος απο πριν και κανει χειροτερα εγκληματα.

ξερω τι σκεφτεστε (ακομα και ποιοι το σκεφτεστε)
υπερ της θανατικης ποινης ειναι το φασιστομουτρο η θαλεια
και ηδη ετοιμαζετε την απαντηση σας.

κι ομως φιλοι μου δεν ειμαι υπερ της θανατικης ποινης στην Ελλαδα
κι αυτο διοτι δεν λειτουργει η δικαιοσυνη (δεν θα το αναλυσω το βιωνουμε καθημερινα)

για πειτε μου παρακαλω διαβαζοντας την παρακατω ειδηση.

ΘΑ ΕΒΓΑΖΕ ΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ?

ενω αντιθετα οσο ισχυε η θανατικη ποινη εχουν παει στο θανατο δεκαδες αθωοι οι οποιοι εχουν αθωωθει μετα θανατον.


" Καταδίκη μεγιστάνα σε θάνατο για τον φόνο τραγουδίστριας

Ρεπορτάζ: Π. Γκάτζιας

Συγκλονίζει την Αίγυπτο αλλά και ολόκληρο τον Αραβικό κόσμο έγκλημα πάθους με θύμα μία διάσημη τραγουδίστρια. Η Σουζάν Ταμίμ βρέθηκε άγρια δολοφονημένη στο διαμέρισμα της στο Ντουμπάι πριν από 1 χρόνο. Ηθικός αυτουργός είναι ο πρώην εραστής της, ο Αιγύπτιος μεγιστάνας και φίλος της οικογένειας του Προέδρου Μουμπάρακ, Χισάμ Ταλάτ Μουστάφα, ο οποίος τελικά καταδικάστηκε από το δικαστήριο μαζί με τον άνθρωπο που είχε πληρώσει για να εκτελέσει την 30χρονη τραγουδίστρια, σε θάνατο δι’ απαγχονισμού.

Ο μεγιστάνας της αγοράς ακινήτων, Γερουσιαστής και φίλος του γιου του Προέδρου της Αιγύπτου ήταν σαν θηρίο σε κλουβί στο δικαστήριο. Οι δικαστές δεν φοβήθηκαν την εξουσία του και η απόφαση ήταν καταπέλτης. Η γυναίκα του και η αδελφή του λιποθύμησαν στο άκουσμα της απόφασης. Ο Μουστάφα είχε δεσμό για χρόνια με την Ταμίμ, όταν όμως εκείνη του είπε να χωρίσουν, αυτός τυφλωμένος από ζήλια έβαλε έναν πρώην αστυνομικό να την σκοτώσει. Πολλοί υπέθεταν ότι η ποινή θα ήταν συμβολική, καθώς οι δικαστές χρειάστηκαν 27 συνεδριάσεις κεκλεισμένων των θυρών για να αποφασίσουν. "

 

Elysium και Mindmaster:
Είπαμε, οτι οσοι διαπραττουν εγκληματα για οικονομικους λογους δε μας ενδιαφερουν αυτη τη στιγμη. Ειστε και οι 2 offtopic. Αν θελετε εχω λινκαρει νημα στο οποίο εμπεριεχεται η λύση για οικονομικά εγκλήματα ή εγκληματα οικονομικου οφέλους.
   Και επειδη καποιοι δε το διαβασαν (ή διαβασαν λιγο την αρχη) και εκριναν οτι ειναι ουτοπικο, ας ξεστραβωθουν να το διαβασουν ΟΛΟ πριν αρχισουν να πετανε κοτσάνες.   

Επισης, χρησιμοποιώντας το παραδειγμα της Thaleia να πω οτι η Αιγυπτος εχει χειροτερο προβλημα εγκληματικοτητας απο την Ελλαδα. Και, ώ! Για δειτε, εκει ισχυει η θανατικη ποινη.