Ειδήσεις

Δεν διαφωνω με την ουσια του θεματος, απλα για να μη δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις, ηθελα μια παρατηρηση να κανω.
Συμφωνα με τη στατιστικη υπηρεσια ο μονιμος πληθυσμος της χωρας με τη τελευταια απογραφη ειναι 10.482.487. Ο νομιμος οπως τον λεει, δηλαδη οι δημοτες, ειναι 9.716.889, ενω στους εκλογικους καταλογους ειναι εγγεγραμμενοι 9.775.181.
Αν λοιπον, απο τους νομιμους που προφανως ειναι αυτοι που εχουν ή θα εχουν δικαιωμα ψηφου αφαιρεσουμε τα παιδια, τους υπερηλικες και γενικα ανθρωπους που δεν εχουν δυνατοτητα να ψηφισουν που χοντρικα ειναι περιπου 110.000 (οσοι 17χρονοι ψηφισαν για πρωτη φορα φετος) χ16 = 1.600.000
Αρα 9.716.889-1.600.000=8.116,889
ετσι, με ενα απλο υπολογισμο η συμμετοχη βγαινει 64,25% και οχι 53,74%.
Οχι οτι αλλαζει τιποτα στην ουσια, η αποχη παλι μεγαλη ειναι, οχι ομως οση φαινεται αρχικα.

Edit Ως πιο ειδικος διορθωσε με αν κανω λαθος

 

Τι 40% τι 35%. Το 41% που βρίσκουν όλοι βολικό να βαράνε είναι το 41% του 64,25% ή αλλιώς το 26,34% του εκλογικού σώματος. Το 35,75% στα μεγαλοπρεπέστατα παπάρια του. Όταν παραπάνω από το 1/3 των κατοίκων μιας χώρας που έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν δεν δίνει δεκάρα τότε οι κάτοικοί της έχουν αυτό ακριβώς που τους αξίζει.

 

Δεν είναι όλοι έτσι. Πχ στις πρώτες πήγα , με το μη χείρον βέλτιστο. Εφόσον είχε κριθεί από τις πρώτες και εφόσον επί της ουσίας δεν με εκφράζει (αυτή τη περίοδο) κανένα κόμμα, γιατί να ξαναπάω; Εάν άλλαζε η εκλογική διαδικασία και αντί κομμάτων , μπορούσα να ψηφίσω προσωπικότητες, φυσικά θα ξαναπήγαινα.

 

Είναι και αυτό μια αποτυπωμένη θέση στον δημόσιο διάλογο, απολύτως σεβαστή.

Δεν επικροτώ την αποχή για κανέναν λόγο εκτός από λόγους ανωτέρας βίας.

Επιτρέψτε Μου να προσθέσω το εξής.

Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος στην Ελλάδα δεν είναι προαιρετική.

Είναι υποχρεωτική σύμφωνα με την παρ. 5 του άρθρου 51 του Συντάγματος και την παρ. 2 του άρθρου 6 της εκλογικής νομοθεσίας (π.δ. 26/2012, Α’ 57)

Οι κυρώσεις για τον πολίτη που αδικαιολόγητα δεν ασκεί το δικαίωμα του εκλέγειν, τιμωρείται με φυλάκιση από ένα μήνα μέχρι ένα έτος.

Απέκτησα δικαίωμα ψήφου το 1988.

Ο ίδιος νόμος ίσχυε και τότε.

Με μια διαφορά.

Τότε η εφορευτική επιτροπή σου έδινε ένα χαρτάκι που αποδυκνείε τη συμμετοχή σου στις εκλογές.

Επειδή δεν είναι δυνατόν να ελέγξει το κράτος έναν-έναν σε "τσιμπούσαν" στην υπηρεσία διαβατηρίων για παράδειγμα όπου ήταν υποχρεωτικό να καταθέσεις το χαρτάκι της εφορευτικής.

Αν δεν το είχες δεν έβγαζες διαβατήριο και έτρωγες και την "καμπάνα" που προβλέπει ο νόμος.

Αν δεν μπορούσες να ψηφίσεις έπρεπε να έχεις χαρτί από το οικείο αστυνομικό τμήμα.

Δεν θα ξεχάσω σε δημοτικές εκλογές των αρχών του 1990 που στήθηκα έξω από το αστυνομικό τμήμα της περιοχής που διέμενα τότε πάνω από δύο ώρες για να πάρω το πολυπόθητο χαρτάκι επειδή δεν πήγα στο χωριό να ψηφίσω (κατέβαινε ένας και μοναδικός υποψήφιος και ήταν οι μόνες εκλογές που δεν Έχω ψηφίσει στη ζωή Μου)

Θυμάμαι μια ουρά και μια ταλαιπωρία απίστευτη εκείνη την ημέρα.

Τι συναίβει και αυτό άλλαξε;

Γιατί δεν τηρείται ο νόμος;

Ποιος χαλάρωσε τον νόμο και άτυπα κλείνει το μάτι σε όσους δεν πάνε να ψηφίσουν;

Είναι ατομική ή πολιτική η ευθύνη;

Ποιοι μηχανισμοί πέρασαν το "έλα μωρέ όλοι ίδιοι είναι" και έτρεχαν με τις κάμερες στις παραλίες επικροτώντας τους χαβαλέδες και την αποχή πριν χρόνια;

Με "υπερενισχυμένες αναλογικές" όσοι λιγότεροι τόσο καλύτερα για τον πρώτο.

Μαθηματικά είναι οπότε τα κατανοείτε @Arioch καλύτερα από Εμένα.

Αν σε αυτές τις εκλογές υπήρχε μικρότερη αποχή και έμπαιναν ένα ή δύο κόμματα στη βουλή παραπάνω ο πρώτος θα παρέμενε πρώτος, η διαφορά με τον δεύτερο θα ήταν και πάλι συντριπτική.

Αυτό δεν αμφισβητείται. Οι συσχετισμοί δυνάμεων δεν θα άλλαζαν.

Οι έδρες όμως;

Η αυτοδυναμία;

Το μπόνους;

Φρονώ ότι το θέμα της αποχής είναι πρωτίστως πολιτικό και δεν εστιάζεται στην ατομική ευθύνη.

Ο χαβαλές του απολιτίκ δημιουργήθηκε και εγκαθιδρύθηκε από πάνω προς τα κάτω.

Προσωπικά προσπαθώ με επιχειρήματα να πείσω όσο κόσμο μπορώ να πάει να ψηφίσει.

Έχω καταφέρει αρκετούς.

Είναι θέμα Δημοκρατίας.

Οι χαβαλέδες του "να καεί, να καεί..." υποκινούνται κατά τη γνώμη Μου από εκείνους που δεν γουστάρουν δημοκρατίες και τέτοια.... αλλά ονειρεύονται χούντες...ενώ ταυτόχρονα με την αποχή τους εξυπηρετούν το πολιτικό σύστημα.

Οι χρήσιμοι ηλίθιοι δηλαδή...

 

@Iagos Η συλλογική ευθύνη δεν είναι ανεξάρτητη της ατομικής. Αυτός που δεν ενδιαφέρεται κανένας νόμος δεν θα τον κάνει να ενδιαφερθεί και μη το πάμε μόνο στην εκλογική διαδικασία, υπάρχουν και άλλα παραδείγματα.

• Πόσοι δεν περνάνε με κόκκινο;
• Πόσοι δεν φοράνε ζώνη;
• Πόσοι δεν φοράνε κράνη;
• Πόσοι δεν γίνονται κάλτσες και μετά βγαίνουν και όποιον πάρει ο χάρος;
• Πόσοι δεν αγοράζουν χωρίς απόδειξη για να γλιτώσουν το ΦΠΑ;
• Πόσοι δεν γράφουν στ' αρχίδια τους προειδοποιήσεις εντόνων καιρικών φαινομένων και πάνε YOLO χωρίς αλυσίδες;

Εδώ προχθές, ενώ καίγεται όλη η Ελλάδα, μέσα στο κατακαλόκαιρο και με επικίνδυνες συνθήκες, σε γάμο στη Χίο ανάψανε ιπτάμενα φαναράκια, δηλαδή πόσο πιο στ' αρχίδια τους;

Φυσικά και την τελική ευθύνη την έχει αυτός που κυβερνά ωστόσο δε γίνεται μια ζωή να τα ρίχνουμε όλα στο ρημαδοκράτος και να βγάζουμε το άχτι μας ενώ ένα τεράστιο ποσοστό τα έχει όλα γραμμένα στ' αρχίδια του.

 

Είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος και ένα αλυσιβερίσι 200 χρόνων.

 

Αφου οι νομοι ειναι για τους αλλους!
Τι δεν καταλαβαινεις;  

 

Δεν μίλησα κάπου για συλλογική εύθυνη αλλά για πολιτική ευθύνη στο θέμα της αποχής.

Έως τις αρχές του 21ου αιώνα θεωρείτε ότι δεν είχαμε στην κοινωνία τους ελληνάρες που αναφέρετε εδώ:

;

Θεωρείτε ότι όλες οι παραπάνω συμπεριφορές είναι θέμα ατομικής ευθύνης;

Ότι δεν υπήρχε πάντα η πολιτική ηγεσία που έκλεινε το μάτι;

"Έλα μωρέ έχουμε τον βουλευτή που καθαρίζει από κλήσεις μέχρι φορολογικές παρανομίες"

Αυτό δεν είναι το κυρίαρχο αφήγημα στα οικογενειακά τραπέζια;

Το κράτος αυτό από την ίδρυση του έως και σήμερα στηρίζεται σε αυτό το αλισβερίσι.

Σε αυτό το αλισβερίσι, προσωπικά δεν εντάσσω την αποχή από τις εκλογές.

Εκεί Φρονώ ότι είναι πολιτικό το πρόβλημα που συναντάται σε όλες τις χώρες της ΕΕ.

Γαλλία 54% στο δεύτερο γύρο.
https://www.google.com/amp/s/www.cn...poxi-anamenetai-megalyteri-apo-ton-a-gyro/amp

Ισπανία 30% και αυτό γιατί έπεσε τρομοκρατία ότι έρχεται η ακροδεξιά
https://www.kathimerini.gr/world/56...dexia-na-apokomisei-pleiopsifia-stis-ekloges/

Ιταλία 36%
https://www.kathimerini.gr/world/56...dexia-na-apokomisei-pleiopsifia-stis-ekloges/

Γερμανία 30%
https://www.avgi.gr/arheio/251830_germania-nikitria-ton-eklogon-i-apohi?amp

Ολλανδία 30%
https://gr.euronews.com/2021/03/18/...is-sto-kentrodeksio-komma-prothypourgos-rutte

Στις παραπάνω χώρες (και όχι μόνο) η αποχή έβαλε πλάτη σε δεξιά και ακροδεξιά κόμματα.

Το θέμα της αποχής δεν μπορούμε να το δούμε ούτε ως χαρακτηριστικό του ελληνάρα χαβαλέ ούτε ανεξάρτητα από την άνοδο της ακροδεξιάς στην ΕΕ.

Γνώμη Μου.

Iagos

 

Δεν είναι;

Πωλητές υπάρχουν όπου υπάρχουν αγοραστές, οι πρώτοι δεν υπάρχουν χωρίς τους δεύτερους.

Σαφώς και δεν περιορίζεται στην Ελλάδα το "ωχ αδερφέ στα @@ μου" ωστόσο και αυτό ατομικά ξεκινάει και γίνεται συλλογικό και μετά ο κύκλος επαναλαμβάνεται. Το σύνολο δεν φτιάχνεται από μόνο του, έχει μέλη, το κάθε μέλος βάζει το δικό του λιθαράκι, οπότε να μιλάμε για το σύνολο, αλλά να μιλάμε και για αυτούς που το φτιάχνουν.

 

Μεγάλη η συζήτηση που γίνεται με τσίπουρο εκλεκτό  

 

+1

 

Like like like,