Εισαι νινι ακομα....

Ο όρος διαμόρφωση (ή διαπαιδαγώγηση αν προτιμάς να συνεχίζεις) δεν περιλαμβάνει πουθενά τους χαρακτηρισμούς "καλός άνθρωπος" ή "κακός άνθρωπος". Η διαμόρφωση πάλι δεν είναι απαραίτητο να είναι ούτε καν "καλή" με τα κοινά μέτρα και σταθμά. Το να εκπαιδεύσεις κάποια να αρέσκεται στον πόνο είναι κάτι το κατακριτεο από την κοινωνία, όμως είναι θεμιτό για τον χώρο. Πριν θέσεις ορισμούς περί "καλού" και "κακού", αναλογίσου τα κριτήρια πρώτα.
Η όποια διαμόρφωση της υπό δεν περιλαμβάνει μόνο το ερωτικό/ σεξουαλικό της τμήμα, αλλά και στοιχεία της καθημερινότητάς της ή τις συνήθειές της. Οι μεταβολές μπορούν να περιλαμβάνουν στοιχεία όπως ένδυση, τρόπος έκφρασης, τόνος φωνής, λογοτεχνική καλλιέργεια κ.α. Οτιδήποτε την κάνει ομορφότερη στα δικά Του μάτια.
Η επιλογή του υποτακτικού σαφώς βαραίνει τον Κυρίαρχο, όπως και οι υπόλοιπες κινήσεις του άλλωστε (πχ ποια προσεγγίζει, ο τρόπος που την προσεγγίζει, ο σεβασμός που δείχνει κ.α.)

Εκτιμώ πως μιλάμε για υποτακτικούς, όχι ανθρώπους που ζητάνε ένα συναισθηματικό αποκούμπι. Επίσης εκτιμώ πως φράσεις τύπου

δεν αποτελούν την άποψή σου για τις υποτακτικές.

Κυριαρχία σημαίνει απλώς ανισότητα στην σχέση; Από την στιγμή που Κάποιος αναλαμβάνει μια υποτακτική ως ιδιοκτησία Του, Έχει κάθε δικαίωμα να την ωθήσει να συμπεριφέρεται όπως Εκείνος θέλει. Δεν έχω ακούσει ούτε Έναν να μην έχει επέμβει ώστε να αλλάξει κάτι στην υπό Του. Εάν δεν έχει παιδαγωγική τεχνική και μεθοδολογία, γίνεται ή όχι επικίνδυνος στο εγχείρημά του;

Συνεπώς... σε μερικά χρόνια που ο Κυρίαρχος δεν θα μπορεί να του κάνει "κούκου", λήγει και η Κυριαρχία Του... εκτός αν έχει ως πολεμοφόδιο και δεκανίκι του το Viagra.
Εν κατακλείδι, μήπως φοβόμαστε αυτό που δεν κατανοούμε/ κατέχουμε;

 

Απάντηση: Εισαι νινι ακομα....

Βρισκω μια σχετικη αντιφαση εδω. Τα κριτηρια περι της "αξιολογησης ως οδηγου" του Κυριαρχου μενουν στο συρταρι απο τον υπο; Δεν τα χρησιμοποιει για την καταλληλη επιλογη;

Βρισκω την παραδοση του ελεγχου απο τον υπο σε εναν Κυριαρχο λιγοτερο ικανο απο τον ιδιο να τον διαχειριστει μαλλον ατυχη συμβιβασμο.

Βεβαιως υπαρχουν και οι ψυχολογικες αιτιασεις. Οταν ο υπο "επιζητα" εναν "αναξιο" κυριαρχο:
Η ιδια η σχεση ολοκληρη γινεται μια (αυτο)τιμωρια. Υπο ενοχικοι με υπερτροφικο υπερεγω χωρις καμια διαθεση να παραδωσουν την εξουσια του στον Κυριαρχο, αφου οι ιδιοι δεν τον βρισκουν ικανο και ισως γι αυτο ακριβως τον επιλεγουν.
Με ενα δικο τους παραδοξο τροπο, υποσεινηδητο κατα κυριο λογο αναζητουν την (αυτο)ταπεινωση απο την ιδια ολοκληρη τη σχεση και μεσα απο την εκμηδενιση του Εγω (το οποιο περιφρονουν) την καθαρση.
Ειναι ενας τροπος εκφρασης μαζοχισμου και αυτος...

Αν βαλουμε την πρωτη σου προταση εντος Bdsm ο υπο θα "εξελιχθει" "ελισσομενος" αντιδρωντας στο προσκομμα του Κυριαρχου του;

Επειτα... μπορεις να αποδιδεις υστερικες επιδιωξεις, προσκολλησεις, δουλοφροσυνη και ευτελεις σκοπιμοτητες σε καποιον που επιθυμει την πνευματικη του αναπτυξη και μεσα απο την ερωτικη του σχεση; (Ο Παυσανιας απο το Συμποσιο του Πλατωνα θα διαφωνουσε.)
Δεν σου καταλογιζω οτι το εκανες ...μονο που απλα το παρελλειψες. Μπορεις ομως να αγνοησεις την συνολικη ικανοποιηση που δινει μια σχεση που καλυπτει πνευματικα; (και τους δυο -δεν επιλεγει μονο ο υποτακτικος)

Και σε μια ουσιαστικη σχεση (και δη Κυριαρχιας/υποταγης) μπορει ο ενας να μην επιθυμει την συνολικη αναπτυξη του ετερου; Ποσο μαλλον την ψυχικη και πνευματικη του αναπτυξη που δε στοιχιζει και δε του στερει τιποτα; Εφοσον μπορει και εφοσον εχει κατι να δωσει.
Το να εκλογικοποιειται η αδυναμια ειναι ενας μηχανισμος αμυνας (γι αυτον που το κανει) ...Να ιδεολογικοποιειται ομως;

Συμφωνω ειναι ματαιο και ισως χαζο να αναζητουν οι υπο ενα Γιοντα, Γκουρου, Γκαντι για Κυριαρχο. Εχουν ομως δικαιωμα να αναζητουν μια υγιη τουλαχιστον σχεση που τους αξιζει... και δεν τους βαζει προσκομματα;


Και τελος... απο οσο συμπεραινω τελικα (και ευχαριστω και τη Δωρα για τη σαφη απαντηση παραπανω) ειναι διακριτες και μεγαλες οι διαφορες στασης-αντιληψης των συμμετεχοντων σε σαδομαζοχιστικες σχεσεις και Κυριαρχων-υποτακτικων σε σχεσεις D/s
Αυτο το ξεκαθαρισμα θα μας γλυτωνε απο αρκετη ποσοτητα ηλεκτρονικου μελανιου.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εισαι νινι ακομα....

Θα ηθελα να συμπληρωσω σχολιαζοντας καποια πραγματακια που μου εκαναν εντυπωση μετα απο ενα διεξοδικο διαβασμα των λεγομενων....

Δεν πιστευω οτι καμια και κανεις υποτακτικος-σκλαβος θελει να υποταχθει για να ελευθερωθει απο ευθυνες.... Αληθεια, ποσο μεγαλη ευθυνη μπορει να ειναι να εισαι υποτακτικος??? Να μην αρχισω τις ρητορικες ερωτησεις και εγω ε??

Καποτε οι γυναικες δεν ειχαν και ισα δικαιωματα (κοινωνικα) με τους αντρες, οποτε και συνταγματικα ηταν "υπο". Δεν θα εθετα τον ορο σκλαβια σε αυτες τις εποχες, αλλα τον ορο ανοχη...

Ακομα υπαρχουν αυτες οι γυναικες που ψαχνουν το Πορτοφολι και μεχρι και σκλαβες θα γινοντουσαν γι αυτο... Μην εισαι απολυτος Perri.

Το θεμα της διαφωνιας μας ειναι οτι αλλοι απλα το βλεπουν σε σωματικο επιπεδο αρα και καποια στιγμη επεκτασιμο και στο μυαλο, και αλλοι το αναποδο...

Σε αυτη την ερωτηση δεν μπορω να απαντησω γιατι δεν εχω λογικα επιχειρηματα.

ο καθενας οτι δηλωνει ειναι....
και
Περι ορεξεως ουδεις λογος...

Τι εννοεις κλεινεις???Τελος εποχης που λεμε????

μμμμμ... Νομιζω οτι σχεδον ολοι μας εδω εχουμε περασει απο σχεσεις, 1 εβδομαδας, 1 μηνα, κλπ... Λιγοτερο παντως απο ποσα???????2 χρονια ειναι το οριο???Απο τα 2 χρονια και πανω θεωρεισαι πετυχημενο ζευγαρι??? Αν δεν ταιριαζω εγω με τον οποιοδηποτε, για τον οποιοδηποτε λογο, θα πρεπει να ειμαι μαζι του για μην με κακοχαρακτηρισει , ποιος????

Ποιο ειναι το ποσοστο υποτακτικων εδω μεσα που βρηκε κατευθειαν τον Κυριαρχο που του ταιριαζει????

 

Απάντηση: Εισαι νινι ακομα....

Διαβάζοντας όλα αυτά που έχουν γραφεί εδώ ,
εγώ αναρωτιέμαι ξανά και λέω ξανά γιατί και στο παρελθόν είχα τις ίδιες απορίες ,
πως κάποιος / κάποια που είναι σε αυτή την ηλικία
γνωρίζει ότι έχει υποτακτική ψυχολογία και θέλει
να είναι η να ονομάζει τον εαυτό του submissive , slave ,
και αντίθετα Κυριαρχική ψυχολογία Master , Dom,
όταν δεν έχει προλάβει να ζήσει ακόμα καν τα ‘’ βασικά ‘’ σε αυτή την ζωή που έχει έρθει .

Δεν ξέρω φυσικά λόγω και της μεγάλης διαφοράς ηλικίας που έχω
αν αυτά που εγώ λέω ‘’βασικά ‘’ είναι βασικά σε αυτή την νέα γενιά ,
γι αυτό και γράφω αυτό το ποστ με επιφύλαξη
μια και τα …. πράγματα προχωράνε και ίσως εγώ να έχω μείνει πίσω , δεν ξερώ ….,
αλλά αν κάνω λάθος ,
πραγματικά θα ήθελα να μάθαινα το πώς φτάνει κάποιος /α σε αυτή την μικρή ηλικία
να είναι σίγουρος για το τι είναι και πως έφτασε σε αυτό ,
μέσα από ποια βιώματα , εμπειρίες , από ποια ηλικία κλπ

Θέλω να πω απλά και για παράδειγμα , πως

εγώ άρχισα την σεξουαλική μου ζωή κάπου στα 18 ,

δηλαδή …

έκανα νωρίτερα στα 15 – 16 μια πλατωνική σχέση ,
έζησα τα σκιρτήματα την αγωνία τα πρώτα φιλιά και χάδια , τα όνειρα κλπ ,
όπως τα περισσότερα παιδιά εκείνης της γενιάς , χώρισα ,
μετά ήρθε η πρώτη αγάπη , έκανα έρωτα προς τα 19 ( ότι και να σήμαινε αυτό τότε ) ,
μετά ήρθε μια άλλη σχέση , μεγάλωνα , μεγάλωναν και οι ανησυχίες μου ,
ψαχνόμουν στο τι μου αρέσει τι όχι , δοκίμασα το ένα το άλλο ,
πνευματικά ερεθίσματα , σωματικά ερεθίσματα , και μετά από μια δεκαετία περίπου και θα έλεγα ,
συν φυσικά πολύ διάβασμα , αμέτρητες συζητήσεις με μεγαλύτερους μου όλα εκείνα τα χρόνια ,
κατάλαβα ποια ήμουν , για ποιο λογο ( βασικό ) ήμουν έτσι ,
από πού προ ηρθαν και γιατί αυτά που ήθελα, οπότε και πως θα ήμουν ευτυχισμένη .
Η ζωή μου πνευματικά και σεξουαλικά πήρε ένα δρόμο
( που εγώ θεωρώ φυσικό και φυσιολογικό ) και λογικά κάπου … έφτασε.

Ο μακρύς δρόμος μου έφερε το αποτέλεσμα την ουσία και την συνειδητοποίηση
αυτών που αισθανόμουν και την σιγουριά μέσα από τις δοκιμασίες
τις εμπειρίες ότι γνωρίζω τι είμαι και τι θέλω και ότι δεν κάνω λάθος .

Η γενιά της tereza , λίγο πριν και λίγο μετά
( συγνώμη που αναφέρω το νικ σου ,δεν γράφω φυσικά προσωπικά για σένα ,
απλά σε αναφέρω επειδή εσύ άνοιξες το νήμα ),
πότε πρόλαβαν αναρωτιέμαι να ζήσουν τα απλά αυτά κατά τα άλλα πράγματα που ανέφερα ,
για να μάθουν από την ζωή και να μάθουν κατόπιν ποιοι είναι πραγματικά ?
η πλέον δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ?
η πλέον γνωρίζουν σχεδόν από την εφηβεία τους και πιο πριν τι είναι ?
και αν ναι πως ? με ποιο τροπο ?
Άρχισαν από πότε σκέφτομαι ? από τα 12-13 είχαν σεξουαλική ζωή ?
και αν υποθέσω πως ναι οκ από τότε ,
πνευματικά πως μεγάλωσαν έτσι απότομα και γρήγορα , δοκιμάστηκαν σε διάφορα ,
καταστάλαξαν και έφτιαξαν και ολοκλήρωσαν ( εν μέρη )
την προσωπικότητα τους και το χαρακτήρα τους
που στα 18-19 20 κλπ ξέρουν τι είναι τώρα σε αυτή την ηλικία ?


Υ.Γ

Διευκρίνηση επειδή αυτή η γενιά παρεξηγείτε και εύκολα . 
Δεν είναι επίθεση, δεν είναι προσωπικό για κανένα ,
είναι απλά απορίες και δυσκολία από μέρους μου
αλλά και άλλων που το έχω συζητήσει της ηλικίας μου να κατανοήσω /με κάποια πράγματα .

 

Απάντηση: Εισαι νινι ακομα....

ανάλογες απορίες (όπως και παράλληλη πορεία εμπειριών με την anasia) έχω και γω... ανήκουμε στην ίδια γενιά βλέπετε  

 

Re: Απάντηση: Εισαι νινι ακομα....

Ως μέλος αυτή της γενιάς.... θα απαντησω!
Η δικη μας γενια δεχτηκε σεξουαλικα ερεθισματα πολυ νωριτερα απο την δικη σας... δλδ οταν ησασταν 10 χρονων αν σας ρουτουσαν τι ξερεις για το σεξ θα ρωτουσες σιγουρα τι ειναι αυτο... οταν εμεις ημασταν 10 λεγαμε πως με αυτο κανουν τα παιδακια... σε αυτη την ηλικια βεβαια ολα ειναι αθοα ακομα μονο που τα ερεθισματα υπαρχουν κ συνεπως στα 13-14 θα κανουμε την πρωτη μας πλατωνικη σχεση με κανα συμμαθητη μας κ κατα μεσω ορο γυρο στα 16-17 πλεον αποχαιρετουν τα κοριτσια την παρθενια τους.... επισης η εποχη μας εχει λιγοτερα ταμπου, συνεπως μπαινουμε νωριτερα στην διαδιακασια να ψαχτουμε για το τι μας αρεσει κ οι ρυθμοι ειναι πιο γρηγοροι.... οριμαζουμε πιο γρηγορα.
Κ μην ξεχνας πως υπαρχει κ ο παραγων ΒΙΩΜΑΤΑ περα του περιβαλλοντος στο οποιο βρισκομαστε ολοι τα τελευταια 15-20 χρονια... κ ναι την συγκεκριμενη στιγμη ξερουμε τι ημαστε, τι θελουμε, πως το θελουμε... κ ξερουμε επισης πως δεν φτασαμε στο τελμα της εξεληξης μας... γιατι αν κ η γενια μεταξυ 20 κ 30 ξερουμε οτι τιποτα δεν ειναι απολυτο.

 

Χώρια του ότι θα συμφωνήσω με την smissangel2307 όσον αφορά τα της ηλικίας και τα ερεθίσματα (μιας και ανήκω και εγώ στην νεότερη γενιά), θα ήθελα να τονίσω και το γεγονός - σχετικά με τις προηγούμενες "αντιδικίες" των συνομηλητών - ότι υπάρχει και η πολυφορεμένη πλέον φράση ότι "bdsm, Κυριαρχία, υποταγή και ερωτικός Σαδομαζοχισμός είναι ότι θέλουμε ή νομίζουμε εμείς ότι είναι - δηλαδή ορίζονται ξεχωριστά κατά περίσταση". Το αναφέρω σαν ένα γεγονός που συμβαίνει στις μέρες μας.

 

Απάντηση: Re: Εισαι νινι ακομα....

Αναφέρομαι σε ηλικίες από 16 μέχρι και 22 περίπου .

 

Απάντηση: Re: Εισαι νινι ακομα....

 

Re: Απάντηση: Re: Εισαι νινι ακομα....

Η ανισότητα είναι ένα από τα αποελέσματα της Κυριαρχίας, όχι η ουσία της.

Εαν κάποιος "ενδύεται" τον "μανδύα" του Κυρίαρχου για να καλύψει τις ανασφάλειές του (σεξουαλικής ικανότητας, αγκομενιάς, δεν μπορεί να πλασάρει την - όποια - προσωπικότητά του αλλιώς κλπ), το θέαμα είναι τουλάχιστον φαιδρό.

Αυτονόητο. Για τον λόγο αυτόν, καλό είναι να μην απαξιώνονται οι οπτιικές των άλλων, ειδικά όταν δεν υπάρχει επαρκής γνώση γι' αυτήν.

Ευτυχώς μπορώ εγώ.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εισαι νινι ακομα....

 

Quote:
Κυριαρχία σημαίνει απλώς ανισότητα στην σχέση;

Φυσικα αλλιως θα ηταν βανιλα σχεση.


Το διαβαζω αυτο πολυ καιρο τωρα..και δεν το καταλαβαινει η ψυχη μου και το μυαλο μου.

Ανιση γιατι? Δεν σας περναει απο το μυαλο πως απλα ειναι 2 ανθρωποι που υπηρετουν αυτη τη σχεση από διαφορετική θέση?

Ποτέ μα ποτέ μου δεν ενιωσα ανισοτητα στη σχέση μου , παρολο που παντα ηξερα να τιμώ τη θέση στην οποια βρισκομουν.