Ελληνική BDSM Κοινότητα

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Η απάντησή μου: Όχι ,και δεν θα υπάρξει ποτέ.

... με την έννοια που κάποιοι ουτοπικά την έχετε πλάσει, γιατί Ελληνική BDSM Κοινότητα ΗΔΗ υπάρχει , ασχέτως αν παίζουμε με λέξεις για δημιουργία εντυπώσεων.

Να με συγχωρέσετε που θα αραδιάσω την γνώμη μου τόσο στεγνά και 'ασάλιωτα'- δίχως να αντιπαρέρχομαι στις προαναφερθείσες απόψεις και στους φορείς τους γιατί απλά τη γνώμη μου θέλω να εκθέσω- αλλά What a bloody fuck are you talking about?

let me explain myself...

από τη θεωρητική δημιουργία μιας ''κοινότητας'',''συλλόγου'',''σωματείου'' (και αφήστε τον έρημο τον Μπαμπινιώτη στην ησυχία του), τι πιστεύετε ότι θα αποκομίσετε; Τι παραπάνω από τις συναντήσεις που γίνονται ήδη και περνάμε καλά; Τι παραπάνω από τον γόνιμο διάλογο που υπάρχει κατά περιόδους σε αυτό το φόρουμ; ( μιας που καταπιαστήκατε με ετυμολογίες λέξεων :

fo·rum (fôrm, fr-)
n. pl. fo·rums also fo·ra (fôr, fr)
1.
a. The public square or marketplace of an ancient Roman city that was the assembly place for judicial activity and public business.
b. A public meeting place for open discussion.
c. A medium for open discussion or voicing of ideas, such as a newspaper, a radio or television program, or a website.
2. A public meeting or presentation involving a discussion usually among experts and often including audience participation.
3. A court of law; a tribunal.

κλείνει η παρένθεση και από εδώ μας αφορούν τα b) και c) που ήδη προσδίδουν μορφή στην κοινότητά μας )

Στεγανά δεν υπάρχουν στις κοινωνικές έννοιες. Είναι γελοίο, τόσα χρόνια που συμμετέχουμε εδώ ή σε συναντήσεις και events, να θεωρούμε ότι δεν έχουμε ήδη δημιουργήσει μια ομάδα ατόμων, με κοινά ενδιαφέροντα , που ή σε υπο-ομάδες ή σε μεγαλύτερες συνάξεις ασχολείται με το bdsm και δημιουργεί διάλογο , συζητήσεις, παρέες, συναντήσεις.

Γιατί να κολλάμε λοιπόν σε λέξεις του στυλ 'σωματείο' κτλ , δίχως να κατανοούμε ότι το αποτέλεσμα μίας τέτοιας μορφής το έχουμε ήδη; Ποιο το πλεονάζον όφελος μιας διαφορετικής ονομασίας;Τι παραπάνω νομίζετε ότι θα γίνει; Περισσότερη συμμετοχή; Αναγκαστική χρηματική Εισφορά; Δωρεάν μπλουζάκια με το σύμβολο του bdsm ή με την αναγραφή του στάτους μας ;

Ας κοιτάξουμε πρώτα να δεχόμαστε τη γνώμη του άλλου εδώ μέσα, δίχως να το παίζουμε ξερόλες, δήθεν , σούπερ ντούπερ γνώστες, δίχως να προσπαθούμε να δείξουμε ότι η δική μας γνώμη είναι η σωστή ( σοφός ο τύπος που είπε ότι opinions are like assholes: everybody has one) και ύστερα να μιλάμε για βαρύγδουπες λέξεις 'σωματείο', 'σύλλογος' κτλ;

Όμορφη η θέρμη σας για κάτι περισσότερο ενεργό, αλλά ας εκτιμήσουμε αυτό που έχει δημιουργηθεί έως τώρα , ας το αξιοποιήσουμε όσο καλύτερα μπορούμε, και ας αφήσουμε τα 'σωματεία' σε μια Ελλάδα του μέλλοντος, που θα είναι σαν τη Σουηδία και την Φινλανδία ( κατά τον Γιωργάκη στην διακαναλική του συνέντευξη -μη χέσω-).


υ.γ : πραγματικά είπα την γνώμη μου ( my own personal asshole) δίχως να αναφέρομαι σε συγκεκριμένες ανωτέρω απόψεις
 

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Κοντολογίς

"No it doesn't exist and who gives a fuck anyway?"

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

«Κοινότητα» με την έννοια που της έχουμε προσδώσει μερικοί, είτε μέσα από τις επεξηγήσεις των λεξικών, είτε όπως αυτή λειτουργεί σήμερα, υπάρχει και είναι μέσα από όλα αυτά που μας ενώνουν, τα forum, τα club, τα site, τα blog κλπ. Όπως και να το κάνουμε όμως, είναι μια εικονική «κοινότητα» που φροντίζει την επικοινωνία, την ανταλλαγή απόψεων, τις γνωριμίες, τις συναντήσεις κλπ. Είναι μια «κοινότητα» μες την καλή χαρά και όπως αναφέρω και αλλού (post #136) είναι πολύ χρήσιμη και έχει κάνει καλή δουλειά τόσα χρόνια, αλλά δεν παύει να είναι «άτυπη». Δυστυχώς, με την μορφή αυτή που έχει σαν «κοινότητα», δεν μπορεί να υποστηρίξει τα μέλη της αν παραστεί ανάγκη, αφού δεν έχει νομική υπόσταση και αδυνατεί να παρέχει οποιαδήποτε ουσιαστική προστασία.

Το θέμα είναι ότι, ένα σύνολο ανθρώπων ή μιας ομάδας BDSMers ή φετιχιστών, έστω και αν έχουν κοινά ενδιαφέροντα και απόψεις, δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί στην Ελληνική επικράτεια σαν «κοινότητα».

Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος που υποστηρίζω την ίδρυση σωματείου, έστω και αν το ονομάσουμε «Ελληνική BDSM Κοινότητα», ή όπως αλλιώς. Έτσι έχουν κάνει και οι ομοφυλόφιλοι και βρήκαν την ησυχία τους. Σταμάτησε το κυνήγι και η δημόσια διαπόμπευση τους, όπως επίσης σταμάτησαν και πολλά παρατράγουδα στους δρόμους, στις οικογένειες τους στην κοινωνία. Έγιναν δημιουργικοί, κατέκτησαν τα media, έφτιαξαν εκδοτικό οίκο, έγραψαν βιβλία και πολλοί ξεθάρρεψαν και εμφάνισαν το πρόσωπο τους δημόσια, υποστηρίζοντας την φύση τους και τις επιλογές τους.

Από την στιγμή που το θέμα αυτό έχει αρχίσει να ωριμάζει, στο μυαλό έστω κάποιων ελάχιστων, ψήφισα ότι «Υπάρχει υποδομή για να δημιουργηθεί». Δεν λέω ότι τότε όλα μας τα προβλήματα θα λυθούν, θα γεμίσουμε dungeon, club κλπ, αλλά τουλάχιστον θα μπορούμε να κοιμόμαστε λίγο πιο ήσυχοι.

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Να διευκολύνω λίγο τη συζήτηση, διευκρινίζοντας έναν ορισμό, ώστε να μην μπλεκόμαστε.
Το 'σωματείο' 'σύλλογος' κλπ είναι το νομικό τυπικό ένδυμα μιας άτυπης κοινότητας. Δηλαδή, μπορεί να υπάρχει ουσιαστική κοινότητα που να μην ενδύεται το νομικό τύπο. Η ένδυση μιας τέτοιας κοινότητας με το νομικό τύπο την κάνει υπόχρεη απέναντι στο νόμο, στις αρχές, στα μέλη και σε τρίτους ως τέτοια.

Με αυτή τη διευκρίνηση, όλοι θα συμφωνήσουμε ότι δεν υπάρχει βδσμ κοινότητα ενδεδυμένη με νομικο τύπο. Το ερώτημα λοιπόν είναι αν υπάρχει μια άτυπη, de facto bdsm κοινότητα. Κατά την άποψή μου, όχι ακόμη. Όχι σήμερα που το κουβεντιάζουμε. Υπάρχει όμως μια αυξανόμενη μέσα στο χρόνο κινητικότητα, ρευστότητα και δημιουργία δεσμών μεταξύ ανθρώπων με κοινές ερωτικές αναζητήσεις που ίσως οδηγήσει κάποια στιγμή σε μια άτυπη, de facto κοινότητα. Ως εκ τούτου θεωρώ πολύ μά πάρα πολύ πρόωρο να μιλάει κανείς για ίδρυση τυπικής κοινότητας. Σε κάθε περίπτωση όμως δεν θα συμμετείχα, για τον απλό λόγο ότι τυχόν κοινά σεξουαλικά γούστα δεν μου είναι καθόλου επαρκή για να συμμετέχω ενεργά οπουδήποτε, παρά μόνο στο κρεββάτι μου.

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Αγαπητέ φίλε Seduction,

επειδή διαβάζεις όπως θέλεις κάποια πράγματα ή τουλάχιστον τα ερμηνεύεις όπως θέλεις θα σου απαντήσω μιας και μπήκες επιτέλους στον κόπο να μας γράψεις την ετυμολογία. Και αφού δέησε και συμφωνούμε στην οποιαδήποτε ετυμολογία πες μας που λέει η ετυμολογία ότι η κοινότητα εκφράζεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ή στηρίζεται η ύπαρξη της ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ σε σωματείο;Γιατί όταν σου είπα ότι δεν λειτουργεί η κοινότητα σου διευκρίνισα γιατί δεν βλέπουμε τα κοινά μας και όχι γιατί δεν έχουμε σωματεία.Γιατί κάποιοι "μέντορες" φροντίζουν να τονίζουνε τις διαφορές μας κατα το "διαίρει και βασίλευε", στο έχω ξαναγράψει.

Άρα λοιπόν,και αφού και ετυμολογικώς η κοινόητα δεν είναι απαραίτητο να εκφράζεται μέσα από ένα σωματείο ή και περισσότερα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι κοινότητα υπάρχει.Δεν λειτουργεί γιατί ορισμένοι φροντίζουν να βγάζουν τα μάτια του άλλου ως κοινότητα και σίγουρα δεν μπορεί να αναπτυχθούν σύλλογοι,σωματεία,κλπ.

Ξαναγράφω τη λέξη ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ με κεφαλαία για να κατανοήσεις ότι η κοινότητα εκφράζει τα ΚΟΙΝΑ των ανθρώπων ανεξαρτήτως σωματείου.Και αυτό οδηγεί στην εξής λογική: ότι μέσα σε μια κοινότητα που πιθανώς να δημιουργηθεί ένα σωματείο όπως η ΟΛΚΕ μπορεί να δημιουργηθούν άλλα δέκα σωματεία με όποιο όνομα θέλεις.Και όλα αυτά να εκφράζουν την κοινότητα και το καθένα να έχει δικό του στόχο, δράση, λειτουργία, κλπ. Ή και να μην δημιουργηθούν, η κοινότητα παραμένει ως οινότητα.Όταν θα πάμε στα σωματεία σοτυς συλλόγους και τα λοιπά τότε θα υιοθετήσω και εγώ την άποψη της Alnair η οποία είναι πολύ σωστά τοποθετημένη.Ότι κάποια πράγματα δεν μπαίνουν σε καλούπια.

Μέχρι να φτάσουμε εκεί όμως θα πρέπει να βλέπουμε τα κοινά μας.Αυτή λοιπόν η υπαρκτή κοινότητα προς το παρόν δραστηριοποιείται κάνοντας meetings & parties για να φέρνει τους ανθρώπους πιο κοντά.Σου επαναλαμβάνω λοιπόν, όπου κοινότητα όχι απαραίτητα Δ.Σ. όχι απαραίτητα ενώσεις ομοσπονδίες ,συνομοσπονδίες κ.ο.κ.Άρα λοιπόν, διαφορετικοί οι στόχοι.

Όταν κάποιος καλεί τους ανθρώπους να δουν τα κοινά τους για να μην σφάζονται στα νήματα κάποιος άλλος συνεχίζει να τους καλεί να μη βλέπουν τα κοινά τους (!) Και επειδή έχω διαβάσει την ετυμολογία που έχεις γράψει από το 2ο σου ποστ και τα λοιπά και μάλιστα δις η οποία και στις δύο περιπτώσεις εκφράστηκε ελλειπης( γιατί άραγε?) και όχι στο σύνολό της ,απλά για να τονίσει μόνο τα σημεία που ήθελε συνδιάζοντας την με την άρνηση σου να απαντήσεις άμεσα στο ερώτημα του τι είναι ετυμολογικά και να αναλυθεί η κοινότητα ως όρος μέχρι να φτάσουμε στο να μπούμε σε μια άλλη παράμετρος που λέγεται σωματείο και αν μπορεί να γίνει και να ξεφύγουμε, έτσι ούτως ώστε να άλλαξουμε γήπεδο και να μιλάμε για άλλα πράγματα.

Υπενθυμίζω πάλι ότι σε καμία ετυμολογία δεν αναφέρεται στη λέξη κοινότητα η όποια έκφρασή της βάσει νομικής ισχύος.Η κοινότητα δένει τα κοινά των ανθρώπων.Τώρα που μας έκανες τη χάρη να μας πεις τι είναι κοινότητα μπορουμε να ακούσουμε τη σκέψη σου για τα σωματεία.Έχε υπόψη σου ότι σε ένα λεξικό άλλη ερμηνεία δίνεται στη λέξη κοινότητα και άλλη στο σωματείο, σύλλογος κλπ. Και αυτό είναι κρούσεως σημαντικό γιατί η κοινότητα δεν είναι απαραίτητα κάτι οργανωμένο ενώ το σωματείο είναι.
Και ξαναλέω στο πως λειτουργεί μια κοινότητα . Μια κοινότητα λειτουργεί βλέποντας τα κοινά μεταξύ των ανθρώπων τα οποία εκφράζονται μέσα απ' αυτήν. Τώρα,αν δεν σου αρέσει ο όρος ταμπέλα τύπου Μάστερ ή για κάποιο άλλο status ή δεν το πιστεύεις και τα λοιπά καλό θα είναι να κάνεις ένα νήμα και να μας πεις σχετικά με αυτό.

Στο παράδειγμα μήλα και μπανάνες σου εξήγησα ότι όταν μιλάμε για μήλα θα εξαντλήσουμε το τι σημαίνει μήλο, σχήμα, μορφή, ποικιλία, δέντρο, καλλιέργεια και τα λοιπά και μετά θα πούμε τι σημαίνει μπανάνα.Δεν θα επιμείνουμε να συνδέσουμε το μήλο με την μπανάνα επειδή τυγχάνει να είναι και τα δύο φρούτα.Γιατί άλλα πράγματα εξυπηρετεί το μήλο και άλλα η μπανάνα.

Και αφού διευκρινίσαμε ότι δεν υπάρχει απαραίτητα ανάγκη για την ύπαρξη της κοινότητας να δημιουργηθούν σύλλογοι συνεχίζουμε στο εξής ερώτημα. Εδώ μπορούμε να εστιάζουμε στα κοινά μας; χωρίς να έχουν την ανάγκη κάποιοι "εξ υμων" να τα παρουσιάζοουν δύσκολα και δυσκοίλια;
Τώρα όσον αφορά στην αναγκαιότητα των λεξικών σου έχω πει και άλλοτε και σε προσωπικό επίπεδο ότι τυγχάνει το αυτονόητο να είναι το πιο δύσκολο πράγμα στον κόσμο.Γιατι; Το αυτονόητο του καθενός απέχει παρασάγκας με το αυτονόητο του άλλου.Γι' αυτό και χρειάζεται ένας ορισμός πιστοποιημένος ως αφετηρία.

Και ωω ναι! αγαπητέ μου φίλε, η παρούσα κοινότητα λειτουργεί μέσα από ιδιωτικές πρωτοβουλίες. Έτσι λειτουργούσε ανέκαθεν πριν δέκα χρόνια που ξεκίνησε και πιθανώς να λειτουγεί έτσι για πολύ καιρό γιατί ο σκοπός της είναι να φέρνει τους ανθρώπους κοντά με τα κοινά και όχι να τους εκπροσωπεί κάπου όπως έχει στόχο η ΟΛΚΕ. Και αν θέλεις μιλάμε για τους στόχους της ΟΛΚΕ, μιας και την έχεις θεσει ως παράδειγμα και γνωρίζω την περιπτώση της πολύ καλά.


Υ.Γ.Άλλωστε σου υπενθυμίζω ότι κατά τη δική σου γραπτή ομολογία-γνώμη δεν υπάρχει πουθενά κοινότητα σε Ευρώπη ή Αμερική. (η οποία γνώμη σου είναι καταγεγραμμένη σε blog).Το ότι εσύ πιστεύεις ότι πουθένα στο κόσμο δεν υπάρχει bdsm κοινότητα, καταγεγραμμένα πάντα, είναι ένα άλλο θέμα που θα θελά να συζητήσουμε παρακάτω ώστε οι αναγνώστες να σχηματίσουν μια πιο σφαιρική άποψη.
http://**********.blogspot.com/2010/10/bdsm_6610.html

Υ.Γ.2Σου συνιστώ φιλικά όταν κάποιος συνομιλητής σου σου ζητάει επίμονα να του πεις κάτι είναι γιατί θα βολέψει την επεξήγηση της στιγμής πάνω στα λεγόμενα .Αν θεωρήσουμε λοιπόν ότι το έχεις ξαναπεί δεν είναι κακό να το ξανα αναφέρεις. Αν δεν το έχεις πει ή έχεις δώσει τις μισές πληροφορίες όπως τώρα με την κοινότητα μη θεωρείς σκόπιμο ότι πρέπει να αλλάξει η ροή της κουβέντας για να το αναφέρεις και να σου δώσει άλλοθι.Και επειδή μέσα στη τακτική του γραπτού σου λόγου είναι να παραθέτεις “έχω απαντήσει εδώ ή εδώ” βάζοντας το link μπορείς κάλλιστα να το κάνεις συχνότερα για να μην μπαίνεις σε διαδικασία επανάληψης των λεγομένων σου.

Αυτά προς το παρόν, καλή σου μερα.. για οποιαδήποτε διευκρίνηση περί κοινότητας στην διαθεσή σου και πάλι.

Φιλικά,
Ασημένιος Δράκος – Gorean Lord

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Θεωρω οτι υπαρχει κατα καποια εννοια αλλα θα ηθελα να μεινει ως εχει.
Χωρις συλλογους κλπ που μονο προσωπικες φιλοδοξιες θα εξυπηρετησει και θα πυροδοτησει αλυσιδωτες εκρηξεις αντιδρασεων απο τους περισσοτερους

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Με κάλυψες ΑΠΟΛΥΤΑ...



Ασημένιος Δράκος - Gorean Lord

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Υπάρχει μία εικονική κοινότητα γιατί αυτό μας αξίζει μόνο..  
Σε μία υπαρκτή κοινότητα ίσως να μην υπήρχε τόσο μεγάλη συμμετοχή!

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Απ' ό,τι έχω αντιληφθεί στα meetings δεν πάει εικονικά ο καθένας.
Άρα για ξανασκέψου μήπως υπάρχει πραγματική κοινότητα και είναι εγκλωβισμένη εικονικά,λόγω των γνωστών λόγων του να καλλιεργούν κάποιοι την απαισιοδοξία.
Και για να μην παρερμηνευτώ από το κλίμα των ημερών δεν μιλάω για σωματείο,αλλά για κοινότητα.

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Assassina και Arioch...
rep, rep, rep, rep, rep, rep, rep, rep, rep, rep....

 

Απάντηση: Ελληνική BDSM Κοινότητα

Αυτό είναι σίγουρο, αλλά ποιοι είναι αυτοί που πάνε και έρχονται στα meetings, έκτος από τους γνωστούς-άγνωστους, Τους γνωρίζετε όλους τόσο καλά, που μπορείτε να τους οδηγήσετε μετά και σε ένα play party; Ξέρετε τις προθέσεις όλων;

Για παράδειγμα, θυμάμαι που σε μια συγκέντρωση στο Stele, κάποιο μέλος του forum, έφερε και την παρέα του (άσχετη με τον χώρο), ανάμεσα σε αυτή την παρέα, ήταν και μια κοπέλα. Εκείνη εντυπωσιασμένη μας έβλεπε σαν εξωγήινους και έβγαλε την φωτογραφική μηχανή και τράβαγε φωτογραφίες. Όπως ήταν φυσικό, από τους διοργανωτές της συνάντησης, της ζητήθηκε να μην το κάνει και επειδή δεν συμμορφώθηκε, της ζητήθηκε να αποχωρίσει. Εκείνη για να εκδικηθεί κάλεσε την αστυνομία και είπε για κάτι ανώμαλους που είναι κάτω στο υπόγειο και κάνουν όργια (αν θυμάμαι καλά). Δεν ξέρω αν ο ιδιοκτήτης του μαγαζιού, είχε γερό δόντι και δεν της έδωσαν σημασία, βγάζοντας την τρελή, ή έκαναν απλά τα στραβά μάτια και δεν έγινε κάτι σοβαρό, δεν θα μπορούσε όμως να γίνει κάτι; Δεν ξέρω… αναλογιστείτε!