Ελληνική BDSM Real Κοινότητα

δύο βασικές απορίες μου

1. Τι παραπάνω πρακτικά δικαιώματα αποκτούμε με την ίδρυση κοινότητας, δηλ. τι παραπάνω κινήσεις μπορούν να γίνουν με τη μορφή συλλόγου/κοινότητας/σωματείου παρά με την μορφή "παρέας" που έχουμε μέχρι σήμερα.

2. Θα βρεθούν 21 άτομα (Έλληνες) που θα δημοσιοποιήσουν τα προσωπικά τους στοιχεία και εν γνώση τους θα "φυλλάγοντε" σε κάποιο συρτάρι κάπου στην Λ.Αλεξάνδρας με ένα μεγάλο "Α/Β" απ' έξω από το φάκελο (ανώμαλοι/βιτσόζοι) ?

 

RE: RE: Ελληνική BDSM Real Κοινότητα

Αν η μορφή σωματείου,συλλόγου "στέκει" νομικά και δεν βρεθούν 21 τουλάχιστον άτομα στα + 1000 μέλη της κοινότητας τότε καλύτερα να ασχοληθούμε με σταυροβελονιές και κεντήματα η κάτι άλλο τελείως "ανώδυνο".
Αγαπητέ underheels δεν θέλω να σε προσβάλλω αλλά γιά το αποτέλεσμα χρειάζεται και τόλμη.

 

Εμένα πολύ συμβατικά μου φαίνονται όλα αυτά. Θα ορίσουμε Διοικητικο Συμβούλιο, θα κάνουμε αρχαιρεσίες, θα δημοσιευτούμε στο ΦΕΚ, και θα εγγραφούμε και το Επιμελητήριο, και όλα αυτά γιατί? Για να έχουμε νομική υπόσταση, ε και? Η γοητεία αυτού του χώρου είναι μεταξύ άλλων και το γεγονός ότι κινούμαστε σε σκοτεινά μονοπάτια, απρόσιτα στην μάζα, πέραν από τα συμβατικά πλαίσια. Η ιδέα του cafe, μου φαίνεται πιό αυθεντική και πιό αντιπροσωπευτική αυτού που θέλουμε.

 

RE: RE: Ελληνική BDSM Real Κοινότητα

Για να απαντήσω αγαπητέ underHeels στα ερωτήματά σου:

1. Τα 21 άτομα θα βρεθούν αργά ή γρήγορα, καθώς η ιδέα θα μεταδίδεται τόσο μέσω της δικτυακής μας κοινότητας, όσο και μέσω των διαφόρων συναντήσεων. Σχετικά με το σχόλιο περι Α/Β, θα ήθελα να σε παραπέμψω σε προηγούμενό μου post όπου αναφέρω τη σημασία ενός καλογραμμένου καταστατικού, καθώς το καταστατικό αυτό μετράει πιο πολύ και όχι το τι θα γίνεται. Έτσι π.χ. αν ένα σωματείο έχει ως σκοπό την ανάπτυξη ανθρωπίνων σχέσεων μέσω συναντήσεων, δύσκολα πάει το μυαλό κάποιου στο BDSM και άρα δε θα έχουμε και πρόβλημα νομικό, ενώ άν π.χ. έλεγε σε ένα σκοπό: "ανάπτυξη σαδομαζοχιστικών σχέσεων", ε, ας πούμε οτι βγαίνουμε κάρταρα...
2. Τα δικαιώματα είναι σαφώς περισσότερα, καθώς πια δεν αποτελούμε μεμονομένα άτομα, αλλά μια ομάδα ατόμων που είναι ενωμένοι και ασχολούνται με έναν σκοπό. Το ποιός είναι αυτός ο σκοπός το καθορίζει το καταστατικό του σωματείου/συλλόγου. Επίσης, με τη δημιουργία ενός κεντρικού πυρήνα που θα στηρίζει αυτό το πράγμα, μπορούν να δημιουργηθούν και σε άλλες πόλεις τέτοιοι πυρήνες, καθώς μέσω του καταστατικού με συγκεκριμένο άρθρο μπορούν να ιδρυθούν γραφεία ενός σωματείου και σε άλλες πόλεις, πέραν της αρχικής.

Αγαπητέ μου potty το θέμα δεν είναι κατά πόσο είμαστε νόμιμοι... είναι διαφορετικό να ξέρεις οτι ανήκεις κάπου και οτι αν συμβεί κάποια στραβή κάποιος μπορεί να σε βοηθήσει, και διαφορετικό να ξέρεις οτι είσαι μόνος και αν γίνει κάποια στραβή θα είσαι πάλι μόνος. Εδώ οι μισοί αμφιβάλλω αν ξέρουν τους άλλους μισούς, σε μια πραγματική κοινότητα, οι μισοί θα ξέρουν τους άλλους μισούς. Επίσης, σε μια πραγματική κοινότητα κάποια πράγματα θα γίνονται πιο σωστά. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

 

Νομιζω οτι το πιο απλο ειναι αρχικα να γινουνε καποια meetings προσωπο με προσωπο ωστε να αρχισουνε καποιες απο τις συζητησεις αυτες να γινονται εκτος διαδικτυου. Αυτο ομως θελει οργανωση και αφοσιωση χρονου...παρακαλω ανατρεξτε και στο thread του KyriosG (https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/showthread.php?tid=1334) νομιζω οτι προσεγγιζει το θεμα απο επισης χρησιμη οπτικη γωνια.

 

Θα κάνω μια αφελή ερώτηση. Ποσο δύσκολο ειναι το ακόλουθο:

Νοικιάζω ενα χώρο και ανοίγω ενα καφέ. Όχι στο πιο πολυσύχναστο σημείο. Διακόσμηση με στοιχεία BDSM χωρίς ομως κάτι που θα μπορούσε να θεωρηθεί ακραίο/προσβλητικό κτλ. Mild πράγματα. Mikrh βιβλιοθήκη που μπορει ο κοσμος να παρει να διαβασει καποιο βιβλιο οσο ειναι εκει. Φυσικά τα περισσοτερα θα ειναι σχετικά με bdsm.
Ολη η διακοσμηση παντως θα επρεπε να ειναι ευπρεπης χωρις να θυμίζει σεξ-σοπ. Τα υπονοούμενα ειναι πολλες φορές πιο εντονα απο το να πετάξεις κατι στα μουτρα του αλλου.

Το προσωπικό είναι κατα προτιμηση του χώρου, αλλα και να μην ειναι, εχουν ανοιχτο μυαλο, και ειναι ντυμένοι με ιδιαίτερο φετιχ τρόπο.Τίποτα έξαλο αλλα να μην ειναι ντυμένοι όπως οποιοσδήποτε δουλεύει σε καποιο καφε. Ειδικά για τις κοπέλες αυτο ειναι εύκολο.

Το καφέ ειναι φυσικα ανοιχτο για ολους και οχι οπως κάποιος πρότεινε με λόμπυ και πριβέ χωρους κτλ κτλ. Το καφε πρεπει να ειναι ανοιχτο για όλους, αν μη τι αλλο, για λόγους οικονομικής επιβίωσης. Το ολο κλιμα (διακόσμηση,προσςπικο,σχετικοι πελάτες) θα αποθαρρυνει τους βανιλα πελάτες που δεν εγκρινουν κατι τετοιο, οποτε ακομα και οι βανιλα πελατες θα ειναι αυτοι ποθυ μπορει να μη το ενστερνίζονται, αλλα δε τους πειράζει να ειναι σε ενα τετοι χώρο. Εξ'αλλου θα ειναι ετσι φιλικο προς τους bdsm-curious αυτους που δεν ειναι σίγουροι για το τι νιώθουν.

Το καφε θα οργανωνει παρτυ - εκει, εκ των πραγμάτων θα μαζεύονται οι πιο σχετικοί χωρις φυσικα να κοψεις την εισοδο σε καποιον βανιλα. Πιστέψτε με, ειναι πιο εύκολο να φιλτραριστούν μονα τους καποια πράγματα. Ο ασχετος βανιλα θα πει, τι ανωμαλιες ειναι αυτα, και θα φυγει μονος του.

Νομιζω πως ουτε αρκετος κόσμος υπαρχει για κατι πιο dedicated sto BDSM, oyte ειναι ευκολο απο το τίποτα να πας σε επίπεδα εξωτερικού.

Εχω την εντύπωση πως κάποιοι κλαιγονται μονιμως για το ποσο καλυτερα ειναι εξω τα πράγματα (που γνςριζω οτι ειναι οντως πολυ διαφορετικα) μονο και μονο για να γκρινιάζουν, και οταν παει να γινει κατι που χρειάζεται υποστηριξη, ολοι αυτοι που μακαριζουν τα του εξωτερικου ειναι εξαφανισμένοι.

Είναι θεωρείτε απραγματοποίητο αυτο που περιέγραψα ?

---------------------------------------------------------------------------

Sorry που συνεχίζω ένα off-topic θέμα, αλλά το βρίσκω το μοναδικό που πλησιάζει την πραγματικότητα και βλέποντας την κουβέντα να σοβαρεύει....θα κάνω μια προσπάθεια ερασιτεχνικής οικονομοτεχνικής ανάλυσης.

Νοικιάζω ενα χώρο....
800-1000 ευρώ/μήνα (λόγω επαγγελμ.στέγης)
Το προσωπικό....
1000 ευρώ/μήνα (μισθός+ΙΚΑ+δώρα+κρατήσεις) για ένα άτομο.
Αυτά, αν προσθέσεις και ΔΕΗ-ΟΤΕ-νερό-προστασία-δημοτικά τέλη-ΤΕΒΕ-λογιστή-δικηγόρο και άλλα μικροέξοδα υπερβαίνουν τα 3-4000 ευρώ το μήνα λειτουργικά έξοδα, που πρέπει να είσαι σε θέση να τα καλύψεις από την τσέπη σου τους πρώτους μήνες, κάθε Αύγουστο, και κάποιους τυχαία νεκρούς μήνες. Με καθαρό κέρδος 8-10 ευρώ στο ποτό συν τα εξτρά (πάρτυ-happenings κλπ) υπολόγισε τα μηνιαία έσοδα.

ανοίγω ενα [bdsm] καφέ.....
η μοναδικότητά του στην ελλάδα, έλλειψη ανταγωνισμού, κανει αυτή την εμπορική ιδέα επιχειρηματικά βιώσιμη.

....και οχι οπως κάποιος πρότεινε με λόμπυ και πριβέ χωρους .....
αυτά σίγουρα απορρίπτοντε για να είναι νόμιμο, τα απαγορεύσαν ακόμα και σε στριπτιζάδικα, αλλά αυτά είναι δύο από τα βασικά στοιχεία που θα το διαφοροποιούσαν από ένα βανίλα-καφε και θα ήταν πόλος έλξης για αρκετούς επιπλέον πελάτες.

Νομιζω πως ουτε αρκετος κόσμος υπαρχει.....
εδώ είναι όλο το χαρτί. Πόσοι είναι οι υποψήφιοι bdsm-πελάτες, πόσοι μένουν στην πόλη που θα ανοίξει το cafe, πόσοι θα ξεπεράσουν δισταγμούς και άλλες φοβίες και θα έρθουν ? πόσοι θα ξαναέρθουν, και τι είναι αυτό που θα τους κάνει να ξανάρθουν ?

Είναι θεωρείτε απραγματοποίητο αυτο που περιέγραψα ?
-αν κάποιος έχει καλό οικονομικό background
-αν κάποιος το ψάξει σε βάθος το τι πραγματικά μπορεί να "πουλήσει" αυτό το cafe (γιατί ποτέ δεν προτιμάμε να πάμε σε ένα cefe για τον καφέ του, ούτε σε κάποιο μπαρ για τα ποτά του) και ....
-αν αυτά τα "προϊόντα" που πουλάει τα προωθήσει σωστά/έξυπνα με ιδιαίτερο marketing

τότε.....
"βουρ στον πατσά" και εμείς μαζί του.

 

Πιστεύω πως είναι εφικτό να δμιουργηθεί μία νόμιμη Ελληνική BDSM Real κοινότητα σάν σύλλογος. Είδη έχω στραφεί σε δικηγόρο φίλο να μου πει τις δυνατότητες που αφήνει το ρημάδι κράτος το οποίο ζούμε για να μπορέσουμε επιτέλους να νομιμοποιήσουμε αυτό που θεωρούμε (και είναι ) σωστό. Σε εύλογο χρονικό διάστημα θα έχω μια απάντηση στο ερώτημά σας. Λίγο υπομονή

 

RE: RE: Ελληνική BDSM Real Κοινότητα

Γλυκύτατη Phaedra ίσως επειδή είσαι λίγο μακριά δεν γνωρίζεις ότι έχουν γίνει άπειρα meetings πρόσωπο με πρόσωπο και ατελείωτες συζητήσεις για το θέμα...

…και ναι Nick258 σε αυτές τις ατελείωτες συναντήσεις συμφωνήσαμε όλοι και παρουσία δικηγόρου ότι το καλύτερο από όλα ήταν να γίνει ένας σύλλογος που να έχει βάση στα fetish και όχι το BDSM.
Δηλαδή ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΕΤΙΧΙΣΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ.
Μόνο έτσι θα μπορέσει να υπάρξει κάλυψη.

 

RE: RE: Ελληνική BDSM Real Κοινότητα

Τολμήστε το λοιπόν...

 

Στοχος μιας κοινότητας ειναι η αλληλοϋποστήριξη και παρέμβαση για ευρύτερη κοινωνική αποδοχή, η εκπαίδευση - επιμόρφωση, αλλά κυρίως, η κοινωνικοποίηση των ανθρώπων του bdsm και μεσω αυτής, η βελτίωση του τρόπου που βλέπουν τον εαυτό τους και τους άλλους.

Η οργάνωση μιας κοινότητας προέρχεται από πρωτοβουλία κάποιων, ειναι καθαρά μια μορφή αυτοοργάνωσης. Αυτοί οι κάποιοι, σε επίπεδο παρέας που συναντιέται όμως με συγκεκριμενο σκοπό, θα θέσουν τους αρχικούς ορους και κανόνες. Ιδανικά θα πρεπε να αντιπροσωπευονται όλες οι "τασεις" του bdsm, οχι για λογους δημοκρατιας αλλά για να υπαρχει πλουραλισμός ιδεων.

Ευτυχώς, δε θα αναλυφθεί ο τροχός. Η εμπειρία αλλων κοινοτήτων, με όποια μορφή κι αν έχουν (συλλογοι, μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί κλπ.), που εχουν ηδη αντιμετωπισει ολα αυτά τα ζητήματα, μπορει να χρησιμοποιηθεί. Μπορεί να ζητηθεί και η βοήθεια κοινοτητων του εξωτερικού αλλά σίγουρα θα απαιτηθεί team work, ψάξιμο την νομοθεσίας, risk assessment και τα συναφή.

Αυτό που δε μπορεί να μεταφερθεί και θα πρεπει να γινει από το μηδεν ειναι ανάπτυξη νοοτροπιας κοινότητας και η αποδοχή από τους ιδρυτές οτι θα ερθουν νεα μέλη και ενδεχομενως θα χασουν την πρωτοκαθεδρία.

Αν η κοινοτητα θέλει να γίνει κοινοτητα, και οχι παρεα, θα πρεπει να αποκτησει νομική μορφή. Πρεπει να βρεθουν ανθρωποι που θα υπογραψουν, θα εκπροσωπήσουν.

Η νομική μορφή ειναι απαραιτητη αν η κοινοτητα θελει να εγγράφει μέλη, να κάνει συνατησεις και εκδηλώσεις, νa ανοιξει προς τα έξω.

Και κατι ακόμα. Το forum αυτό δε μπρορεί να δημιουργησει real κοινoτητα. Οι κοινοτητες δεν ιδρύονται από νικς. Ομως μπορεί, στο forum αυτό, να αναπτυχθεί συζητηση σαν αυτή που κανουμε, να ανταλλαγουν πληροφορίες και να δημιουργηθεί προβληματισμός.

 

Αυτό ακριβώς που λέω και εγώ αγαπητέ oscarwil... να δημιουργηθεί ένα σωματείο με επωνυμία που δε θα προκαλεί και θα μπορεί να ιδρύσει παρακλάδια του και στις άλλες πόλεις...

 

RE: RE: Ελληνική BDSM Real Κοινότητα

Εχεις φυσικα απολυτο δικιο Eυα, δεν ξερω τι meetings εχουνε γινει. Αυτο που προτεινω (και ισως να εχει γινει και αυτο) δεν ειναι μια συγκεντρωση σε ενα club η μια καφετερια ατομων με ενδιαφερον στο lifestyle κλπ. Αυτο που νομιζω οτι ειναι πολυ σημαντικο ειναι η αναπτυξη μιας μη κερδοσκοπικης οργανωσης που θα αφορα στην επιμορφωση και αναπτυξη του lifestyle, και την δημιουργια μιας υποστηρικτικης ομαδας ατομων που εχουνε κοινα ενδιαφεροντα.

Συμφωνω με πολλα απο τα λεγομενα των oscarwil και KyriosG κυριως με την εμφαση στην συλλογικη νοοτροπια και την ανησυχια (αν και οχι προβλεψη απο την μερια μου) για το οτι το εγχειρημα αυτο θα πραγματοποιηθει απο επιχειρηματια που δεν θα εχει φυσικα ως πρωταρχικο μελημα την δημιουργια η συνοχη κοινοτητας. Διαφωνω με το οτι ο μονος σκοπος ενος σωματειου θα ητανε η εκλογη τιτλοφορων αν και αυτη θα ητανε σημαντικη για την ομαλη λειτουργια του.

Τελος πολυ σημαντικα βρισκω τα σχολια (υπογραμμισεις και παραλειψεις δικες μου)-

Για το τελευταιο, και στον βαθμο που ειναι χρησιμο/εφικτο, αν καποιος αποφασισει υπευθυνα και επωνυμα να εξερευνησει μια τετοια πιθανοτητα, θα χαρω πολυ να τον/την/τους βοηθησω φερνοντας σε επαφη με ατομα εμπειρα στο να στηνουνε τετοιες κοινοτητες, προσβαση σε educational resources κλπ.