Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Εργολαβίες

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος savra, στις 6 Απριλίου 2009.

  1. savra

    savra Guest

    ΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ ΠΙΕΖΟΝΤΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΙΩΝΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ
    Καθίζηση πωλήσεων, κατήφορος τιμών στα ακίνητα

    ΡΕΠΟΡΤΑΖ: ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΙΝΤΙΚΑΚΗΣ
    ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Σάββατο 7 Μαρτίου 2009

    Τριάρι σε καινούργια οικοδομή στη Νίκαια πωλούνταν τον Σεπτέμβριο του 2008 προς 168.000 ευρώ. Τον Νοέμβριο η ζητούμενη τιμή είχε πέσει στα 160.000

    ευρώ, τον Ιανουάριο του 2009 στα 155.000 ευρώ, τον Φεβρουάριο στα 150.000 ευρώ και πριν από λίγες ημέρες ο κατασκευαστής ενημέρωσε τον μεσίτη με τον οποίο συνεργάζεται ότι δεν ζητάει πάνω από 145.000 ευρώ. Δηλαδή έριξε την τιμή κατά 5.000 ευρώ μέσα σε λίγες εβδομάδες και κατά 23.000 ευρώ μέσα σε πέντε μήνες.

    Επιχειρηματίες σε κατάσταση νευρικής κρίσης σαν τον συγκεκριμένο υπάρχουν πλέον αρκετοί στον χώρο των κατασκευών σε όλη την Ελλάδα. Αν και δεν αποτελούν τον κανόνα- διαφορετικά οι τιμές θα κατέρρεαν παντού- σε μια αγορά όπου «δεν πουλιέται σχεδόν τίποτε», κατά δήλωση κορυφαίου τραπεζικού στελέχους, δεκάδες ή και εκατοντάδες κατασκευαστές στην Αττική και σε άλλες πόλεις βάζουν πλέον... νερό στο κρασί τους.

    Από ένα δείγμα αγοραπωλησιών σε 16 περιοχές του Λεκανοπεδίου που έγιναν στο πρώτο δίμηνο του 2009 μέσω του δικτύου μεσιτικών γραφείων της Αspis Real Εstate, προκύπτουν μειώσεις τιμών από 4% έως 17% σε σχέση με το αντίστοιχο δίμηνο πέρυσι. Δεδομένου μάλιστα ότι ενδεχόμενο αναζωπύρωσης της ζήτησης (τουλάχιστον για το πρώτο εξάμηνο του έτους) δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα, οι αναλυτές- όπως λένε στο «Χρήμα»- θεωρούν απολύτως φυσιολογικό, οι μειώσεις να συνεχιστούν τους επόμενους μήνες.

    «Δεν κουνιέται σχεδόν τίποτα»
    Και αν για τον συγκεκριμένο κατασκευαστή των δυτικών προαστίων το πρόβλημα είναι ότι στην παγωμένη ζήτηση έχουν προστεθεί τόσο οι διογκωμένες υποχρεώσεις του στις τράπεζες όσο και η άρνηση των τελευταίων να τον χρηματοδοτήσουν, πρόβλημα έλλειψης ρευστού αντιμετωπίζουν εκατοντάδες άλλοι συνάδελφοί του, κι ας μην έχουν εκτεθεί στον δανεισμό.

    «Από τα τέλη του 2007 έως σήμερα οι τιμές έχουν μειωθεί κατά 10%-15%», επισημαίνει o Αριστοτέλης Καρυτινός, γενικός διευθυντής Ακίνητης Περιουσίας της Εθνικής Τράπεζας. Δεν αποκλείει μάλιστα, μέσα στους επόμενους μήνες να δούμε και νέο κύκλο μείωσης τιμών στην περίπτωση που η ζήτηση συνεχίσει να είναι παγωμένη, όπως σήμερα. «Σήμερα δεν κουνιέται σχεδόν τίποτε. Από τη μια οι δυνάμει αγοραστές, δηλαδή αυτοί που διαθέτουν ρευστότητα, διστάζουν να ξοδέψουν τα χρήματά τους μέσα σε τόση αβεβαιότητα. Από την άλλη, ακόμη και οι κατασκευαστές που απέφυγαν τα προηγούμενα χρόνια τον τραπεζικό δανεισμό διαπιστώνουν πως παρ΄ ότι έχουν μειώσει κάπως τις τιμές τους, κινδυνεύουν να δουν το ακίνητό τους να μην πωλείται για πολλούς μήνες. Έτσι, όλα είναι παγωμένα», σημειώνει το στέλεχος της Εθνικής.

    Για την ώρα, εκεί που εμφανίζονται και θα εμφανιστούν οι μεγαλύτερες μειώσεις - και συνεπώς ευκαιρίες για όσους έχουν στα χέρια τους «ζεστό χρήμα»- είναι σε νεόδμητα ακίνητα κατασκευαστών που πιέζονται οικονομικά. «Τέτοιοι κατασκευαστές μπορεί να βρεθούν παντού, ο ένας στο Περιστέρι και ο άλλος στη Γλυφάδα ή την Κηφισιά. Δεν υπάρχει, δηλαδή, ένας γενικευμένος κανόνας περιοχών που ξεπουλάνε», σημειώνει ο Μίλτος Επιθυμιάδης, επικεφαλής της Αspis Real Εstate.

    Θα πληθύνουν οι ευκαιρίες μέσα στο 2009
    Το πιθανότερο είναι ότι οι ευκαιρίες αυτές θα πληθύνουν μέσα στο 2009. Ακόμη όμως και αν οι τράπεζες ανοίξουν τις στρόφιγγες της χρηματοδότησης μέσα στους επόμενους μήνες, η ανάκαμψη της ζήτησης θα εξαρτηθεί από το επιπλέον ποσοστό με το οποίο θα ρίξουν τις τιμές των κατοικιών οι κατασκευαστές. «Το να παραμείνουν στα σημερινά επίπεδα οι τιμές δεν θα αλλάξει σε τίποτα τη ζήτηση, αφού σε συνθήκες όπως οι σημερινές το τελευταίο πράγμα που σκέφτεται ένα νοικοκυριό είναι να χρεωθεί για μια ολόκληρη ζωή για να αγοράσει σπίτι. Σε μια τέτοια περίπτωση, οι ενδιαφερόμενοι θα συ νεχίσουν να αναζητούν μεταχειρισμένα», τονίζει ο Στέλιος Σαμολαδάς, επικεφαλής του κτηματομεσιτικού δικτύου γραφείων Remax. Δεδομένου, λοιπόν, ότι όσο θα παρατείνεται η κρίση τόσο μεγαλύτερες θα είναι και οι πιέσεις που θα υφίστανται οι κατασκευαστές, εκτιμάται ότι μέσα στους επόμενους μήνες θα δούμε ακίνητα που θα πωλούνται κατά 20%25% φθηνότερα από ό,τι πουλιόντουσαν το 2007. Είναι τα σπίτια οι τιμές των οποίων σήμερα έχουν πέσει 10%-15% σε σχέση με τα τέλη του 2007 και που αποτελούν μέρος του μεγάλου στοκ των 200.000 απούλητων- που εκτιμάται ότι υπάρχουν- κατοικιών, εκ των οποίων 80.000 βρίσκονται στο Λεκανοπέδιο. Δώρο μια τηλεόραση και αργότερα... αυτοκίνητο
    Το βέβαιο είναι ότι ο χρόνος δεν λειτουργεί υπέρ των κατασκευαστών. Τα σημαντικά κέρδη που εξασφάλισαν όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν θα αποτελούν για πάντα το «μαξιλάρι» τους στην κρίση, εφόσον αυτή διαρκέσει όλο το 2009, πόσω μάλλον αν παραταθεί και το 2010.

    Και ίσως να μην είναι τυχαίο ότι δειλά- δειλά αρχίζουν να παρουσιάζονται και στη δική μας αγορά μέθοδοι μάρκετινγκ- που αν και λιγότερο ακραίες- παραπέμπουν σε όσα συμβαίνουν σε χώρες όπου η κρίση έχει προκαλέσει ανεπανόρθωτες ζημιέςστην οικονομία τους, όπως η Ισπανία και οι ΗΠΑ. Για παράδειγμα πρόσφατα, μεσιτικό γραφείο ανακοίνωσε ότι όποιος αγοράσει ακίνητο αξίας μέχρι 100.000 ευρώ, θα λάβει δώρο ένα... στερεοφωνικό συγκρότημα. Το δώρο θα γίνεται πιο ακριβό όσο θα μεγαλώνει η αξία του ακινήτου. Έτσι, για τα πολύ ακριβά ακίνητα, από 500.000 ευρώ και πάνω, ο αγοραστής θα παίρνει μια τηλεόραση ΤFΤ 32 ιντσών. Τέτοια περιστατικά θα πολλαπλασιάζονται, καθώς όσο θα βαθαίνει η ύφεση της κτηματαγοράς τόσο θα τίθεται θέμα επιβίωσης για πολλά από τα χιλιάδες κτηματομεσιτικά γραφεία που ξεφύτρωσαν στα τέλη της δεκαετίας του ΄90, αρκετά εκ των οποίων έχουν ήδη κλείσει. Εκτός από τους μεσίτες, όμως, και οι κατασκευαστές έχουν μπει για τα καλά στο παιχνίδι των προσφορών. Μετά τα δωρεάν πάρκινγκ στις πιλοτές, κάποιοι σκέφτονται τώρα να προχωρήσουν μαζί με την πώληση σπιτιού στη δωρεάν παροχή ενός... αυτοκινήτου.

    Όλοι διαπιστώνουν ότι έχουμε εισέλθει στην πτωτική φάση- άλλοι μιλούν ακόμη και για μειώσεις τιμών της τάξης του 20% σε ορισμένες περιοχές- ωστόσο συμφωνούν ότι τα ακραία φαινόμενα που παρατηρούνται στο εξωτερικό δεν έχουν καταγραφεί στην Ελλάδα. Τουλάχιστον όχι προς το παρόν. Δεν μπορεί για παράδειγμα να συγκριθεί η εικόνα της ελληνικής κτηματαγοράς με τη φούσκα των ακινήτων που έσκασε στην Ισπανία, όπου πολλοί κατασκευαστές με την αγορά μιας παραθεριστικής κατοικίας αναγκάζονται να δίνουν δώρο και μια γκαρσονιέρα! Ούτε, φυσικά, με την κατάρρευση της αγοράς των ΗΠΑ, όπου οι σκηνές εξώσεων είναι καθημερινή εικόνα και 1,5 εκατομμύριο νοικοκυριά απειλούνται με κατάσχεση των κατοικιών τους μέσα στο 2009.

    Reference: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4505749
     
  2. Lady_Dementia

    Lady_Dementia DemonLure the Seductive Contributor

  3. jimboy

    jimboy Regular Member

    Απάντηση: Εργολαβίες

    Εχει μεγάλη πλάκα(με θλίψη το λέω) το πως η πραγματικότητα που μας παρουσιάζεται(μέσα ενημέρωσης κτλ)δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα

    Τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά...το διαπιστώνει κανείς...όταν πάει να αγοράσει σπίτι:nod:
     
  4. Lady_Dementia

    Lady_Dementia DemonLure the Seductive Contributor



    Jimboy,επειδή εγώ δεν πρόκειται να αγοράσω σπίτι σ'αυτή τη ζωή,μήπως μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς; 
     
  5. jimboy

    jimboy Regular Member

    Απάντηση: Εργολαβίες

    Αμέ αμέ:

    Η προσφορά είναι όντως ακετά μεγάλη. Ωστόσο τα περισσότερα απούλητα σπίτια είναι κακά σπίτια-σπίτια δηλαδή με εμφανή ελλατώματα!Αυτό(το μεγάλο πλήθος δηλαδή κακών σπιτιών) οφείλεται στο ότι όλοι οι εργολάβοι καλομαθημένοι απ την προηγούμενη περίοδο (2002-2005) που λόγω του χρήματος που είχε πέσει στην αγορά(ενας κύριος λόγος υπήρξε κατ εμέ η εισροή χρήματος λόγω των ολυμπιακών) έπαθαν κρίση αλαζονείας χτίζοντας ανεξέλενκτα οτι νάναι όπου νάναι πιστεύοντας ότι ο καταναλωτής είναι μαλάκας και θα αγοράσει ότι του πασάρουν.Ασε που και η κουτσή Μαρία αν είχε 5δραχμές ή ένα παλιοοικοπεδάκι έγινε εργολάβος μη έχοντας την παραμικρή γνώση του αντικειμένου! ....Και τώρα κλαίγονται και καλά να πάθουν:nod:

    Τώρα τι γίνεται:αν ψάξεις να αγοράσεις ένα σπίτι καινούριο διαπιστώνεις ότι ναι μεν υπάρχουν αρκετά σπίτια αλλά ζήτημα αν είναι κανένα της προκοπής. Με δεδομένο ότι αφ ενός νέες οικοδομές δεν "σηκώνονται" πια(2 λόγοι:α) υπερτιμημένα άρα και ασύμφορα για εκμετάλλευση οικόπεδα και β)ο φόβος των εργολάβων που δεν ρισκάρουν δεδομένης της κρίσης) αφ ετέρου τα καλά σπίτια όσο κι αν η ζήτηση δεν είναι μεγάλη ένα ένα πουλιούνται...και αφού δεν ανανεώνονται . σιγά σιγά απλά παύουν να υπάρχουν.

    Με βάση αυτά τι λες ο εργολάβος που γνωρίζει ότι έχει φτιάξει κάτι καλό θα ρίξει την τιμή του?Λες να φοβάται ότι δεν θα το πουλήσει? 

    Με άλλα λόγια κρίση υπάρχει οκ(αν και κατ εμέ είναι κατασκευασμένη εν πολλοίς). Σπίτια πολλά και απούλητα υπάρχουν και υπερτιμημένα είναι και αρκετοί εργολάβοι ρίχνουν τις τιμές τους αλλά ουσιαστικά ο λόγος που δεν μπορούν να τα πουλήσουν δεν είναι ότι δεν υπάρχουν πελάτες αλλά ότι οι πελάτες δεν θέλουν τα σπίτια αυτά...
    Ο Ελληνας αγοραστής σήμερα ψάχνει φτηνό σπίτι αλλά και καλό....και αυτό λέω εν τέλη τα καλά σπίτια δεν έχουν φτηνίνει

    Υ Γ Οταν ο κατασκευαστής προσπαθεί να πουλήσει ένα σπίτι με δωμάτια σαν κλουβάκια,παράγωνο,φτιαγμένο με εμφανώς κακά υλικά και με θέα την αττική οδό το θόρυβο και το καυσαέριο της ε...
    και 10% και 20% να το κατεβάσει και δώρο σιντί και αμάξι να κάνει πάλι ταρχίδια του θα πάρει και καλά να πάθει:nod:

    Το πακέτο το τρώει ο κακομοίρης ο πελάτης που ακούει τον βαρεμένο και τον αυτιά και νομίζει ότι θα πάρει την καλή τιμή για ένα σπίτι που δεν έχει όλα αυτά τα κουσούρια και απλά διαπιστώνει ότι στην πράξη είναι αλλιώς

    ελπίζω να σε κατατόπησα
     
  6. Lady_Dementia

    Lady_Dementia DemonLure the Seductive Contributor



    Oυ αμέ..και με το παραπάνω! Θένκς!  
     
  7. jimboy

    jimboy Regular Member

    Απάντηση: Εργολαβίες

    λύσε μου τώρα και συ μια απορία-αν έχεις κάποια ιδέα σχετικά:αυτά που έγραψα δεν τα έχω ξανακούσει από κανέναν(είναι δικά μου συμπεράσματα). Εχεις ιδέα γιατί? Φυσικά ένας λόγος θα μπορούσε να είναι ότι δεν είναι σημαντικά αυτά τα συμπεράσματα(αν και δε νομίζω:icon16 .

    Με χαρά-ενδιαφέρον θα ακούσω την άποψη σου
     
  8. Lady_Dementia

    Lady_Dementia DemonLure the Seductive Contributor



    Ανάθεμα και αν κατάλαβα τι με ρωτάς.. 

    Την άποψή μου,πάνω σε τι; σε αυτά που έγραψες εσύ;.. σόρρυ νο καταλαβαίνει..
     
  9. jimboy

    jimboy Regular Member

    Απάντηση: Εργολαβίες


    Εννοώ το εξής : τα συμπεράσματα μου χωρίς να θέλω να πω ότι είναι θεμελιώδους σημασίας οστόσο εκτιμώ ότι έχουν αρκετή αξία αν μη τι άλλο αφορούν την σημερινή κατάσταση. Γιατί δεν έχουν ξαναδιατυπωθεί?΅Εχεις καμιά ιδέα?
    Φυσικά το ερωτημά μου θα μπορούσε να έχει σαν απάντηση ότι τα συμπεράσματα μου είναι απλά μπούρδες αλλα είναι ετσι?
     
    Last edited: 13 Απριλίου 2009
  10. isnogood

    isnogood afterall, true love is the ultimate fantasy Contributor

    Βαλτοι ειστε μωρε ; ... εχω να δω πελατη για αλουμινια απο τον Δεκεμβρη ...
    παντως δεν το εχω βαλει κατω ... ηδη εχω μαθει αρκετα Σουαχιλι για να την κανω κατα τον Μαη ... παω να βρω τον ξαδελφο στην αραπια ....
    σημερα εμαθα οτι μεγαλη ρομποτικη μοναδα που κοστησε 3.500.000 ευρω , με παραγωγη 200 παραθυρων την ημερα , 30 ατομα προσωπικο , στην Θεσσαλονικη .. εκλεισε ..
    ενω μια αλλη εταιρεια , με παραγωγη αντιστοιχη περσυνη 140 παραθυρα/μερα , σημερα εχουν μολις 12 .. το προσωπικο δουλευει μονο Τριτη και Τεταρτη ... και που να πανε αμα φυγουν που κανεις δεν περνει κοσμο ; ...
    Μεζονετα στην Μυτιληνη με θεα απο την πολη της Μυτιληνης μεχρι το Αιβαλι της Τουρκιας και με κηπο περιμετρικα , 2 γκαραζ , 2οροφη με υπογειο , με υπογειο που βγαζει 2 γκαρσονιερες αν θες, κομπλε ολα μεσα , καυστηρες , κουζινες , μπανια (3) ... μεχρι και συναγερμο και τηλεχειριζομενες αυλοπορτες - γκαραζοπορτες ....του κουτιου απο κατασκευαστη με το κλειδι στο χερι ... το καλοκαιρι την ζητουσαν 500.000 .... πριν μια εβδομαδα πουληθηκε ...... 200.000 ευρω ... ειπε κανεις κατι ; ....
     
  11. ipakouo_skilaki

    ipakouo_skilaki Regular Member

    Αν κάποιος πιστεύει ότι η κατάσταση θα αλλάξει βραχυπρόθεσμα τότε η δική μου γνώμη είναι να επενδύσει.Είτε με δάνειο είτε με ρευστό(αν έχει).Θα δώσω κλασικό παράδειγμα.Σκεφτόμαι εδώ και 2 μήνες να αγοράσω(με δάνειο) μια καινούργια γκαρσονιέρα 40-45τμ με κόστος 55-60.000ευρώ σαν επένδυση.Εάν την νοικιάζω θα βγάζω τη δόση του δανείου.Αν όχι ή θα ρίξω την τιμή του ενοικίου που ζητάω ή πιστεύω ότι έχω το περιθώριο να πληρώνω τη δόση για κάποιους μήνες.Επένδυση σε μία δύσκολη περίοδο.Ευκαιρίες δημιουργούνται τώρα...Να επαναλάβω ότι είναι δική μου άποψη και προφανώς έχει και τις αδυναμίες του...