Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Ανοίγω αυτό το τόπικ με αφορμή το τόπικ ¨"(Πώς) Θέλω να είναι ο Κυρίαρχός Μου" της Beatrix.

Αν κάποιος υποτακτικής φύσεως πει "θέλω ο αφέντης μου να είναι έτσι, έτσι κι έτσι" τότε αντιμετωπίζεται με καχυποψία.

Ποιος είπε ότι ένας υποτακτικός άνθρωπος δεν μπορεί να έχει κριτήρια; Μπορεί να έχει ένα σωρό διαφορετικά κριτήρια και ελάχιστοι να ανταποκρίνονται σε αυτά αλλά αυτό δε σημαίνει πως ντε και σώνει θέλει να κατευθύνει τη σχέση. Σημαίνει ότι θέλει να είναι φοβερά πιο επιλεκτικός στον ποιον θα παραδώσει και τι.

Και μπαίνουμε στη διαδικασία της παράδοσης. Εδώ ο Κυριαρχικός διαμορφώνει τον υποτακτικό σύμφωνα με τα δικά του θέλω.

Ταυτόχρονα ωστόσο ο υποτακτικός διαμορφώνεται σύμφωνα με τα θέλω του κυρίου του γιατί αυτό είναι μέσα στα δικά του θέλω.

Ακόμα και ένας σκλάβος έχει θέλω. Ό,τι και να έχει παραδώσει, έχει ένα θεμελιώδες "θέλω", το "θέλω να είμαι σε αυτή τη σχέση."

Θυμίζει κάτι από catch-22: για να είσαι σκλάβος πρέπει να έχεις αφέντη αλλά για να έχεις αφέντη πρέπει να είσαι σκλάβος. Εναλλακτικά για να έχεις σκλάβο πρέπει να είσαι αφέντης, αλλά για να είσαι αφέντης πρέπει να έχεις σκλάβο.

Στα μάτια λοιπόν υπάρχει μια θεμελιώδης απροσδιοριστία μέσα στο BDSM. Σαν το πρόβλημα του αυγού και της κότας:

Ο Αφέντης κάνει το σκλάβο ή ο σκλάβος τον Αφέντη;

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Μου αρέσει. Σου έρχονται ρεπς, προφυλάξου!

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Ωραιότατο νήμα φίλε μου!
Ας κάνω λοιπον την πρώτη επίσκεψη εγώ και ας απαντήσω με τα λίγα που έχω μάθει και καταννοήσει τους λίγους μήνες που εκφράζομαι με το bdsm.

Το λογικό γιά μένα και το υποστηρίζω,είναι ο Αφέντης κανει τον σκλάβο από την στιγμή που ο σκλάβος παραδίνεται,υπακούει και υποτάσσεται στις επιθυμίες Του.
Ο Αφέντης χαράζει την ρότα και κρατάει το πηδάλιο του καραβιού.

Σίγουρα υπάρχει το περιθώριο επιλογής στην αρχή.Ο σκλάβος θα αποφασίσει αφού γνωρίσει τον υποψήφιο Αφέντη του αν θα του παραχωρήσει τον εαυτό του.

Αλλά με τίποτα δεν μπορώ να διαννοηθώ ένας σκλάβος να ορίζει τον Αφέντη και να τον διαμορφώνει,παρόλο που ενδόμυχα έχει φυσικά δικές του επιθυμίες και θέλω.Αλλά το πιό ισχυρό του θέλω,τον καθοδηγεί.....να παραδίνεται,να πλάθεται και να εξουσιάζεται.

Και οι δύο είναι δύο συγκοινωνούντα δοχεία,δύο κρίκοι σε μιά αλυσίδα,και ο ένας έχει ανάγκη τον άλλο για να υφίσταται.Αλλά πηδαλιούχος,οργανωτής και δημιουργός είναι ο Αφέντης!

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Τώρα που το νήμα έγινε γενικό και έφυγε από το προσωπικό, όπου είναι εύκολες οι παρεξηγήσεις, έχω την εξής άποψη:

Όποιος έχει προκαθορισμένα θέλω στις ερωτικές σχέσεις και μάλιστα πολλά και συγκεκριμένα και σε λίστα είναι ένας άνθρωπος που κρατάει ένα κουστούμι στα χέρια του και καλεί τον άλλον/η να χωρέσει μέσα σε αυτό. Αυτό δηλώνει αδυναμία σχετίζεσθαι. Αν τώρα αυτό το μεταφέρεις στις ασύμμετρες σχέσεις τότε το D/s M/s παύει να είναι προορισμός της σχέσης και γίνεται αφετηρία. Τα δύο ( παντελώς άγνωστα ερωτικά μεταξύ τους) βγάζουν τις λίστες με τα προκαθορισμένα θέλω τους και κάθονται και τσεκάρουν αν ο άλλος ανταποκρίνεται σε αυτή.

Καλό είναι με το χρόνο να ξέρουμε τί δεν θέλουμε και να αφήνουμε ανοιχτά τα θέλω μας.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας



Να συμβάλλω λίγο στη σύγχυση, πριν αρχίσουμε να προσπαθούμε να τα ξεμπερδέψουμε;

Πιστεύω πως επέλεξες λάθος λέξεις... Γιατί ο Κυριαρχικός κι ο υποτακτικός ας πούμε δεν κάνουν ο ένας τον άλλο, ο Αφέντης όμως μπορεί να κάνει το σκλάβο ή όχι, και τούμπαλιν (ή όχι)...

Ήτοι: Γιά να είσαι σκλάβος πρέπει να έχεις Αφέντη, δεν είναι όμως απαραίτητο να είσαι σκλάβος, γιά να έχεις Αφέντη... Γιά να είσαι Αφέντης πρέπει να έχεις σκλάβο, μάλλον όμως δεν είναι απολύτως αναγκαίο γιά ν' αποκτήσεις σκλάβο, να είσαι Αφέντης.

Ο Αφέντης μπορεί να κάνει το σκλάβο αλλά μπορεί και όχι, αλλά ο σκλάβος κάνει πάντα τον Αφέντη...


 

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Διότι είμαστε το έργο μας... Πάντα!
Ποτέ δεν ήταν αλλιώς._

ΥΓ: Οι ανθρώπινες σχέσεις είναι πάντα ασύμμετρες. Χρειάζεται απόδειξη???
Η συνεκδοχική αποδοχή του όρου ασύμμετρες, έστω και σε επίπεδο Jargon, μόνο παρανοήσεις μπορεί να δημιουργήσει.
Προτείνω να χρησιμοποιείται το απλό και ξεκάθαρο bdsm (βδσμ) σχέσεις.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Αν και κάπου μπερδεύτηκα με τη μετάθεση των ιδίων λέξεων
σε άλλες θέσεις επί διαδοχικών προτάσεων,
κρατώ το συμπύκνωμα του cadpmpc ότι πάντα είμαστε τα έργα μας, για να ξελαμπικάρω.

Δεν ορίζει κάποιος προκαταβολικά ( ; ) εάν πρόκειται να ασχοληθεί το νήμα με
- Εν δυνάμει σχέσεις
- Εν εξελίξει
- Διαμορφωμένες, οπότε και κρινόμενες εκ του αποτελέσματος.

Αλλιώς πως, μάλλον θα απεραντολογήσουμε.

Πριν κάποιος αναρωτηθεί για την πρώτη επιλογή (εν δυνάμει)
και πως είναι δυνατόν να αναφερθούμε σε δυνητικές σχέσεις*,
να επισημάνω ότι είναι εξαπλωμένο το φαινόμενο της αυτοαναγόρευσης πολλών ως « Χ/x status »
με τις γνωστές και πολλάκις σχολιασμένες συνέπειες.


(*) Πείτε με σχολαστικό αλλά ενίσταμαι στην προκειμένη περίπτωση στον όρο «bdsm σχέσεις».
Αντιπροτείνω τον «Κ/υ σχέσεις».
BDSM, γενικώς είναι και σχέσεις που ουδεμία ...σχέση έχουν με K/υ.
Μία π.χ. αλγοκεντρική S/M μεταξύ ομονοούντων δεν έχει να κάνει με Κ/υ.
Είναι μία από τις συχνότερες παρανοήσεις λόγω διατύπωσης που συμβαίνει.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Η δύναμη και η εξουσία πηγαίνει στα χέρια εκείνων που την αποζητούν και όχι απαραίτητα εκείνων που μπορούν να τη διαχειριστούν.

Δεν ξέρω πως το βλέπουν οι υπόλοιποι οι οποίοι βρίσκονται σε M/s ή D/s σχέσεις, οπότε θα πω πως βλέπω εγώ τη δικιά μου D/s σχέση.

Ναι, είναι ασύμμετρη. Ναι, οι αποφάσεις είναι κυρίως δικιά μου δουλειά και γίνονται στη βάση της θεμελιώδης μεταξύ μας συμφωνίας -έστω και αν δεν έχει καταγραφεί ποτέ ρητά και κατηγορηματικά- ότι εγώ διαθέτω:

α) τη διάθεση να το κάνω
β) την αυτοπεποίθηση ότι μπορώ να τα καταφέρω
γ) την ικανότητα ότι μπορώ να τα καταφέρω

Αλλά ο κυρίως λόγος που έχουμε μπει σε αυτή τη σχέση είναι πολύ πιο απλός: Εμένα μ' αρέσει να ασκώ την εξουσία ενώ η Keiko δεν θέλει να μπαίνει σε αυτό το μπελά και προτιμάει να καθοδηγείται.

Είμαι κυριαρχικός γιατί μ' αρέσει να κυριαρχώ και είναι υποτακτική γιατί της αρέσει να κυριαρχείται.

Αυτή είναι η δική μου απάντηση στο ερώτημα του αυγού και της κότας.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Εμενα με βοηθησε πολυ να ξελαμπικαρω απο τα γραφομενα του ΜΜ που δικαιολογουν επαξιως το nick του,η διακριση που εκανες.
Νομιζω οτι μονο στις διαμορφωμενες σχεσεις μπορουμε να μιλαμε για Αφεντες και σκλαβους.Εκει η υπαρξη του ενος συνεπαγεται την υπαρξη του αλλου.
Στις εν εξελιξει στην κατευθυνση του M/s σχεσεις,θα ηταν προτιμοτερο να μιλαμε για εναν Κυριαρχο που ενδεχομενως εχοντας ηδη ζησει κατα το παρελθον μεσα σε μια τετοια σχεση,διαθετοντας,περα απο την αντοχη να φερει το βαρος μια τετοιας σχεσης,την επιθυμια,τις γνωσεις,την ικανοτητα να οδηγησει,να μεταμορφωσει εναν υποτακτικο που εχει την επιθυμια και την αναγκη,σε σκλαβο του,ανεξαρτητα απο το αν εχει ο τελευταιος υπαρξει μεσα σε μια M/s σχεση κατα το παρελθον.
Οσον αφορα τις εν δυναμει σχεσεις,μπορω να τις δω μονο σαν προηγουμενη κατασταση των εν εξελιξει.
Δοκιμαζοντας μια αντιστοιχια θα αναφερω το παραδειγμα ενος αντρα και μιας γυναικας που περνουν απο την επιθυμια στο φλερτ κι απο κει στην ολοκληρωση της σχεσης τους.Μονο τοτε ονομαζονται εραστης και ερωμενη.Και κανενας απο τους δυο δεν μπορει να υπαρξει χωρις τον αλλο.



,

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Να βάλω μια νάρκη αγαπητέ Stalker;
Ο παραλληλισμός σου με τα στάδια της σχέσης εραστών είναι δόκιμος.
Εδώ όμως υπάρχει μια (δομική τη λέω εγώ) διαφορά.
Στις .. «unleaded σχέσεις ντελικάτων εραστών»
το ποθούμενο είναι το ζευγάρωμα.
Οι ρόλοι είναι σαφείς και προκαθορισμένοι.
Στις «V Power» που διαπραγματευόμαστε
στο παρόν πρατήριο πώλησης υγρών καυσίμων,
ενδέχεται –λέω – οι εταίροι να αμφιταλαντεύονται
ακόμα- ακόμα και για τους ρόλους τους.
Δεν λησμονούμε πως δεν φιλολογούμε μόνο για μυημένους,
αλλά κυρίως για όσους ακόμα ψάχνονται.

Το ερώτημα είναι.
Τι μέλει γενέσθαι σε αυτήν την περίπτωση;

Bonus doubt:
Τι εάν μας προκύψουν δυο ωραιότατοι switch;

Παράγωγο (έως και off topic) του παραπάνω:
Μήπως τελικά switch καταλήγουν και όσοι
αδυνατούν να αυτοπροσδιοριστούν σε ένα από τα δύο σκέλη της Κ και υ;
(και όχι μόνο όσοι τους αρέσει να ανεβοκατεβαίνουν διαρκώς)

Υ. Γ.
Δέχομαι πως όλα τα παραπάνω αφορούν κυρίως W/wannabes.
Γι' αυτούς δεν ιδροκοπάμε εδώ;

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

αγαπητε Arioch
δεν καταλαβαινω γιατι σε πειραξε το post μου οσον αφορα στο πως ΕΓΩ θελω τον Κυριαρχο μου
εκτος αν απαγορευονται οι προσωπικες αποψεις οποτε να το βουλωσουμε και να λεμε μονο οτι χαϊδευουν τ αυτια μας ....
φιλικοτατα Θαλεια

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Δεν έχω καμία σχέση με τη διαγραφή που έγινε και για την ακρίβεια μέχρι που είδα το μήνυμά σου στα "Νέα Μηνύματα" δεν ήξερα καν ότι έχει γίνει διαγραφή μηνυμάτων. Θα πρέπει να το συζητήσεις με τους mods γιατί εγώ ούτε αναφορά έκανα ούτε πολύ περισσότερο ζήτησα να διαγραφεί το οποιοδήποτε μήνυμα.