Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Σκεφτομαι το ζητουμενο κι ο νους γυριζει στη ζυγαρια.Λεω πως αν "αλλαξουμε τα γραμματα"ισως μεταξυ αλλων,απαλλαγουμε απο το παρα φυσει της εξισορροπησης.Ας δοκιμασω να παραστησω για λιγο τον Αισωπο λοιπον(ελπιζοντας να μην εχω την τυχη του)..
Μια ζυγαρια,σαν το ζυγο της δικαιοσυνης.Με τασια ισομεγεθη και ισοβαρη,αυτη τη φορα,το ενα κοντα πολυ στο αλλο.Ισορροπια στο επιπεδο.Δυο γραμματα.Ενα Κ κι ενα υ,εμφανως ανισοβαρη,στεκονται μπροστα της.Ανεβαινουν στα τασια με τον μονο δυνατο τροπο.Ενα συγχρονο βημα.Η ισορροπια δεν διαταρασσεται.Η αιτια αποκαλυπτεται οταν το υ,καθισμενο αντικρυστα στο Κ,αραδιαζει μπροστα του ενα σωρο απο ζυγια που κουβαλουσε πανω του.
Το Κ απλωνει το χερι,παιρνει ενα ζυγι απο το διπλανο τασι και το απιθωνει μπροστα του.Η ισορροπια σε επιπεδο χανεται.Κινηση προς τα πανω και προς τα κατω.Απολυτα συμμετρικη προς τη νεα ασυμμετρη ισορροπια.
Το Κ απλωνει το χερι..ξανα και ξανα και ξανα.
Καποιες φορες απλωνοντας το χερι,συναντα το ανοιχτο χερι του υ με ενα ζυγι στην παλαμη.Ενιοτε μετρωντας το βαρος με το χερι το επιστρεφει για ενα αλλο.Πολυ βαρυ η πολυ ελαφρυ για κεινη τη στιγμη.
Καποιες αλλες φορες επιταχυνει το ρυθμο,απλωνοντας το χερι ολο και πιο γρηγορα.Παντα συναντωντας μια ανοιχτη γεματη παλαμη.
Που και που,καποιοι παρατηρητες αυτου του συστηματος αναφορας,βλεποντας και τα μονιμα χαμογελα ευτυχιας των δυο,ρωτουν δυνατα,πως θα γινει ν'ανεβουν με τη σειρα τους στα τασια,να αρχισουν να παιζουν κι αυτοι το παιχνιδι που ειναι ικανο να ζωγραφισει τετοια χαμογελα.
Για να λαβουν απο το Κ την απαντηση καθως απλωνει ακομα μια φορα το χερι.."Η ζυγαρια ετουτη ειναι ιδιοκατασκευη,κομμενη και ραμμενη στα μετρα μας.Αν το θελετε πραγματικα και πιανουν τα χερια σας,τα υλικα ειναι ολα γυρω σας.Σε σας μενει να το αποφασισετε.Καλη τυχη"...



ΥΓ:Φιλτατε,ευχαριστω τα μάλα για το "τζαμαρισμα"..

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

@ Master Do,

Η ''απορία'' μου, δεν μου προέκυψε από κάποιο σημείο και μετά. Για μένα δεν είναι καν απορία. Απάντησα στο νήμα με ερώτηση αυτού του τύπου απλά.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Ποιός προσδιορίζει τους μυημένους?
Όλοι γνωρίζετε μυημένους που για κάποιους από εσάς/εμάς/αυτούς δεν είναι. Σωστόν?
Όλοι γνωρίζετε μυημένους που για κάποιους από εσάς/εμάς/αυτούς, απαξιώνετε να τους απευθύνετε και τον λόγο κατ' ουσίαν (δεν μας ενδιαφέρει η αιτία). Σωστόν?
Οπότε ας πούμε αυτά που έχουμε να πούμε όμορφα κι ωραία, χωρίς τσιριντζάτζουλες, αν έχουμε να πούμε κάτι. Δεν είναι εξ ορισμού χαζοί αυτοί που διαβάζουν, αλλά και ντιπ ντουβάρια να ήταν δεν μας δίνει κανείς το δικαίωμα να απευθύνεται προς αυτούς λόγος καθέδρας, ούτε αναγκάστηκε κανείς να ιδρωκοπά σαν να το αισθάνεται υποχρέωση. Αν γράφει κάποιος για οποιοδήποτε λόγο, πέρα από το προσωπικό του κέφι, τότε ο λόγος αυτός δεν μπορεί παρά να είναι κάτι που του λείπει... Με το παρδόν!

Επίσης δεν καταλαβαίνω το θέμα περί των switch...
Απεμπολείται η ικανότητά τους να βιώνουν σχέσεις κ/υ?
Μήπως επειδή ο πιο πολύπλοκος επεξεργαστής τους απαιτεί διαφορετική ποσότητα και ποικιλία ερεθισμάτων? Μήπως επειδή είναι λιγότερο "γραμμικοί"? Η μήπως επειδή μπορεί και να κατασταλλάξουν στα 60 τους ή και ποτέ? Μήπως λέω..?

Σιγά μην ο /η οποισδήποτε wannabbe περιμένει να προσδιοριστεί από εδω...
Όχι πως δεν θα πάρει υλικό, αλλά η ερμηνεία και η τοποθέτηση, είναι δικό του θέμα και γράφει στο προφίλ του ό,τι πιστεύει, φαντασιώνεται, αποζητά.
Προσωπικά, μερικές φορές μου προκαλούν απορία, αλλά είναι δικαίωμά τους να τοποθετούνται και να δοκιμάζουν...

Αν μου βρείς μια ανθρώπινη σχέση που δεν είναι ασύμμετρη, εγώ είμαι ο Πάπας της Ρώμης που με χαρά θα σου έδινα τον τίτλο του επιστημονικού συμβούλου παρά τη έδρα, να το κλείναμε σε ένα χρόνο το Βατικανό. Ακόμα και συνεκδοχική αναφορά του όρου δημιουργεί χιλάδες παρεξηγήσεις...

Γεγονός, έστω! Αλλά δεν μπορώ να μπω στα κεφάλια τους και να ερμηνεύσω τα συναισθήματα και το σταδιακο χτίσιμο των βιωμάτων τους και πάλι από την αρχή...

@ Stalker
χαριτωμένη η περιγραφή της ζυγαριάς...
Ισχύει όμως το ότι δεν υπάρχει , δεν υπήρχε και δεν θα υπάρξει ποτέ το να δίνεις χωρίς να παίρνεις και αντιστρόφως. Διαφωνείς? Μωρέ ούτε χάδι από μάνα στο νεογέννητο...
Ούτε νεύμα σε υ/σ ενεργούμενο ...
Ξανα μανα επαναλαμβάνω...
Ολες οι ανθρώπινες σχέσεις είναι ασύμμετρες...
Να τολμήσω και μια ερμηνεία για την υιοθέτηση του όρου από τους Μ/D/T?
Όχι καλύτερα... Είναι shocking...

@ ΜasterDo again...
Αυτό με την υποτακτικότητα με ή χωρίς " κνίτικο καπέλο μου κάνει.
Στα "θρησκευτικά" τους λένε και illuminati....
Αυτό μας μάρανε...


@Arioch
"...Στην τελική -έστω και αν είναι δίκην χιούμορ- αν μια σαμπ γουστάρει αφέντη που δεν έχει πρόβλημα να στραποναριστεί και θέλει να ξέρει και να χορεύει και πυρρίχιο, γούστο της και καπέλο της..."

Kαι να έχει και κότερο και 5 ...ευκίνητα κινητά. Τι αλλάζει? Μεταβάλλεται η ένταση πρόσληψης συναισθημάτων ή η σχέση τους?

Το σεξ καθεαυτό είναι πράξη αναπαραγωγής. Recreationaly είναι πράξη ευχαρίστησης. Μπορείς να το δεις φυσικά και σαν πράξη κυριαρχίας (και σε πολλές περιπτώσεις είναι) αλλά δεν είναι κυρίως αυτό. Κατά τη γνώμη μου κυρίως *ΔΕΝ* είναι αυτό.
Επικοινωνία είναι. Αλλά μάλλον γίνομαι μονότονος....

@Thaleia
"...ζηταει απο καποιον αντρα ομως θεωρω οτι δεν εχει το δικαιωμα να τον αποκαλουμε Αφεντη , η Κυριαρχο εστω κι αν αυτος ο ιδιος της δινει εντολη να τον μαστιγωσει η ο,τι αλλο... το θεωρω αναρμοστο προς την ιδιοτητα του Κυριαρχου, καλως η κακως ο Κυριαρχος προσδιοριζεται απο καποιες ιδιοτητες και συμπεριφορες , μ αλλα λογια ή ειναι ή δεν ειναι ... υπαρχουν κι αλλα status που απεικονιζουν τα οποια θελω μας .... "
Aς μου βγει και το δασκαλίστικο...
Θεωρώ, λέει η thaleia... Ούτε πιστεύω, ούτε είναι ή δεν είναι ούτε υστερίες ούτε υπεκφυγές ούτε γιατί και διότι ούτε α πα πα...
Καθαρή άποψη...


Πιθανόν και να επανέλθω...

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Ποσως.Το Κ προσφερει το ελαφρωμα απο τα ζυγια που βαραινουν το υ και παιρνει την ικανοποιηση να το κανει απολαμβανοντας και τον τροπο που το κανει.Μαζι με τη χαρα του παιχνιδιου που παιρνουν και οι δυο
Η ισορροπια που προκυπτει ειναι ασυμμετρη.Αλλα ειναι ισορροπια..

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Mεταξύ μας..!
Κάτι τσιτάτα του στιλ η δυναμική της αδυναμίας, η αστάθεια της σταθερότητας κλπ ήταν πολύ της μοδός το '70, όταν οι σημερινοί εξηντάρηδες και, ανακάλυπταν μαζί καύλα και ολίγον από πολιτισμό (κουλτούρα ένα πράμα).
Φυσικά και δεν θα σου χαλάσω το "παιχνιδάκι", αλλά αν το έγραφε κανας πιτσιρικας θα τον είχαμε φάει ωμό, εδώ μέσα....
Οπότε, απόλαυσε την ασυλία σου....

---------- Post added at 09:03 ---------- Previous post was at 08:56 ----------

Α, γεια σου...

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Κανένα status δεν υφίσταται σαν φυσική έννοια (ούτε του σκλάβου, ούτε και του αφέντη).
Εξάλλου, το bdsm εκφράζει τάσεις κι επιθυμίες, δεν απονέμει τίτλους.

Η ανθρώπινη ματαιοδοξία και ο κομπλεξισμός απαιτούν μέχρι κι εδώ να προσδιορίζονται οι τίτλοι και τα προνόμια.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

καλοι μου Autocad και Stalker η ζυγαρια ισορροπει και υπο γωνιαν ..  

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Αγαπητέ cadpmpc.
Έχεις ένα διαρκές άγχος περί του διαλέγεσθαι.
Θέλω ειλικρινά να σε βοηθήσω να το αποβάλεις.

“Κνίτικα καπέλα»:
Δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας για κανέναν, πλην όσων έχουν την (απατηλή) εντύπωση
πως εδώ βρισκόμαστε για καθοδήγηση.
Όσον αφορά εμένα, απουσιάζει παντελώς το απώτατο κίνητρο να παραστήσω τον καθοδηγητή οποιουδήποτε
από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρομαι να στρατολογήσω.
Είτε αφισοκολλητές / διανομείς Ριζοσπάστη / ψηφοφόρους , είτε «bdsmική πελατεία» .
Είμαι θέσει υπεράνω, αν θες πες με και σνομπ.
Βέβαια, να το πούμε κι’ αυτό, δεν σκέφτονται και ενεργούν οι πάντες με τον ίδιο τρόπο.
Ατζέντες υπάρχουν, αλλά διάολε, είναι στο χέρι καθενός
να προσθέσει το όνομά του σε κάποιες απ’ αυτές ή όχι.

“Από καθέδρας» και τα συναφή.
Μόνο και μόνο τα σημεία στίξεως που χρησιμοποιώ αν προσέξεις
θα παρατηρήσεις πως όπου έχω άποψη είμαι καταφατικός.
Όπου αντίθετα χρησιμοποιώ ερωτηματικό, (συχνά - πυκνά) καταθέτω μία αίρεση
και καλώ σε διαπραγμάτευση για να δούμε τι τρέχει.
Από την πληθώρα ερωτηματικών που θα μετρήσει κάποιος στα γραπτά μου
μπορείς να κρίνεις σε ποιό βαθμό έχω διάθεση να ανεβαίνω σε άμβωνες ή όχι.

Περί μυημένων και wanabees:
Είτε το θέλουμε είτε όχι, το παρόν think tank που εναλλακτικά ονομάζουμε και φόρουμ
μορφώθηκε από τους πρώτους και αιμοδοτείται από τους δεύτερους.
Από εκεί και πέρα δεν είναι κακό να αναγνωρίζει κάποιος
ότι άλλο τρόπο πρόσληψης έχουν οι πρώτοι και άλλο οι δεύτεροι,
ούτε κάτι τέτοιο κάνει τους μεν περισσότερο αναγκαίους από τους δε και τούμπαλιν.

Επαναλαμβάνομαι.
Το ζητούμενο είναι η Αρμονία.
Είπα αρμονία και εκεί έπρεπε να εστιάσεις το κέντρο βάρους της φράσης μου
και όχι στην ισορροπία, όταν μιλάμε για την παρομοίωση περί ζυγαριάς.
Θεωρώ πως η επιτυχία ή μη, ειδικά στην ασυμμετρία, είναι η Αρμονία.
Μπορεί κάποια σχέση να είναι από άνιση έως ασύμμετρη του κερατά,
(είτε bdsmική είτε όχι)
αλλά η επιτυχία της κρίνεται από το κατά πόσο αρμονική είναι.
Στην περίπτωσή μου, αδίκως επαναλαμβάνεις διαρκώς τα περί μη σύμμετρων σχέσεων.
Ποιός είπε το αντίθετο;

Γενικότερα.
Αυτή την περίοδο στο φόρουμ κατατείνουμε αργά αλλά σταθερά προς το να αποκρυσταλλώσουμε κάποιες θεμελιώδεις έννοιες
(σαδισμός, Κ/υ, ακόμα- ακόμα και αυτή καθεαυτή την έννοια του bdsm),
όσο και όπως κάτι τέτοιο είναι δυνατόν να καταστεί εφικτό μέσω της διαλεκτικής .
Το τονίζω αυτό το τελευταίο.
Δεν ξέρω κατά πόσο και ποιοί το έχουμε αντιληφτεί αυτό, αλλά εάν - λέω εάν - συμβεί κάτι τέτοιο
θα έχει να προσφέρει σε πολλούς.
Ας αφήσουμε λοιπόν όλα τα λουλούδια να ανθήσουν
και κάποια στιγμή θα έρθει και η ώρα το ταμείου.


@sklavina.
Φυσικά και χαριτολογούσα.


Υ.Γ.
Το φόρουμ κατ’ εμέ δεν πάσχει ούτε από τις διάφορες χαριτωμενιές και τσιριτζάντζουλες,
ούτε από τις φυσικές και παρεπόμενες παραφυάδες που μοιραία ευδοκιμούν σε χώρους δημόσιας συναλλαγής.
Αν πάσχει από κάτι είναι από έλλειψη αυτοπεποίθησης στην ΣΥΝΟΛΙΚΗ του δυναμική.
Παραέχουμε προφασιστεί τους μετριόφρονες ...
Τα λέω στην πεθερά για να τ’ ακούν οι νύφες.

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Γενική Παρατήρηση:

Πολλά λόγια και γι ακόμα μια φορά προσπαθεί ο ένας να επιβληθεί πάνω από τον άλλον..

Μια φορά να δίνατε τις απαντήσεις σας στο θέμα που εσείς επιλέγετε να απαντήσετε, δίχως να την πείτε σε κάποιον και τι στον κόσμο!

Επί του θέματος:

όπως και να έχει, και επί του θέματος που έθεσε ο Arioch 'Ο Αφέντης κάνει το σκλάβο ή ο σκλάβος τον Αφέντη;' , πιστεύω ότι κανείς δεν είναι σκλάβος ή Αφέντης per se. Η ανάπτυξη της δυναμικής μια τέτοιας σχέσεις είναι μια σπίθα που μεγαλώνει ενώ φυσούν και οι δύο. Είναι αμφίδρομη σχέση. Και η υποτακτική θα πρέπει να θέλει να είναι σκλάβα του συγκεκριμένου Κυρίαρχου αλλά και ο Κυρίαρχος να θέλει να υποτάξει το συγκεκριμένο θηλυκό. Τόσο απλό. (το ίδιο βρίσκει εφαρμογή και σε σχέση Κυρίαρχης-υποτακτικού).

Ο ένας κάνει τον άλλον ταυτοχρόνως ... έτσι το βλέπω ...

 

Απάντηση: Η θεμελιώδης απροσδιοριστία του BDSM ή αλλιώς το πρόβλημα του αυγού και της κότας

Εαν η προσπαθεια μου να ειμαι ακριβης στη χρηση των λεξεων στην "χαριτωμενη" μεταφορα που δοκιμασα απετυχε και οι φρασεις μοιαζουν ναρκισσιστικες και στερουμενες νοηματος,..τοτε,μικρη σημασια εχει για μενα,αν θα εχω την τυχη του παραμυθα που αποπειραθηκα να μαιμουδισω,η αν θα τη σκαπουλαρω με συγκαταβατικα χαμογελα περι του ακαταλογιστου της ηλικιας.Λελογισμενο ρισκο ηταν εξ'αρχης.Με αλλα λογια,οποιος καταλαβε,καταλαβε κι οποιος δεν καταλαβε,το λαθος ειναι δικο μου.