Η υποταγή προσφέρεται ή προκύπτει;

Τι εννοείται ως αμφισβήτηση του Κ;
Αν υπάρχει αμφισβήτηση, δεν υπάρχει κατίσχυση.
Η φυγή, συνήθως, γίνεται από φόβο.

 

Ακριβώς. Η αναγνώριση της κατίσχυσης μπορεί να ξυπνήσει το φόβο. Εϊναι προϊόν δεύτερων σκέψεων της υ.

 

ούτε επιβάλλεται, ούτε υφαρπάζεται... η υποταγή εμπνέεται

 

Στην προκειμένη, δεν εννοούμε την Γαλλική Επανάσταση, ούτε την Αμερικανική, ούτε του '21, εννοούμε ένα υ που αγριεύει επειδή κατισχύθηκε και, μετά την πρώτη χαρά, του φαίνεται βαρύ όλο αυτό. Νομίζω δεν είναι πολύ δύσκολο να δεχτούμε ότι αυτό το υ αποδέχεται την θέση του, διά της αντίδρασης και της αντίστασης, άλλο τι θα αποφασίσει να κάνει ο κατισχύσας, μην ξεχνάμε, Κ. Από την άλλη, το υ που δηλώνει μη διαθέσιμο ξεκαθαρίζει απόλυτα ότι στον συγκεκριμένο Κ δεν συναινεί και δεν προχωράει τίποτα.

Εκτός του ότι κάνετε δηλώσεις με πολύ απόλυτο ύφος, και λοιπόν; Αν το εμπνευσμένο υποταγής υ δεν κατισχυθεί, υπάρχει ενεργή υποταγή; Υπάρχει Κ να του υποταχθεί το υ, παρά την έμπνευσή του;

 

@gaby_m

έχω την αίσθηση πως βλέπουμε το ίδιο θέμα από διαφορετική σκοπιά... το θέμα μας είναι η υποταγή... εσύ -αν καταλαβαίνω σωστά- το βλέπεις σαν αποτέλεσμα κατίσχυσης, εγώ -χωρίς να αποκλείω τη δυναμική της κατίσχυσης- το βλέπω σαν έμπνευση... η δική σου οπτική τοποθετεί την υ σε μια παθητική στάση, η δική μου οπτική σε μια ενεργητική στάση

στην τελική τι έχει σημασία; ο τρόπος ή το αποτέλεσμα;

 

Η έμπνευση δεν υποδηλώνει τίποτα ως προς το αποτέλεσμα, αν μάλιστα λάβουμε υπόψη ότι ο Κ μπορεί να μην ενδιαφέρεται καν για αντιδράσεις του υ που δεν είναι αποτέλεσμα της δικής του, συγκεκριμένης κατισχυτικής δράσης. Δεν αρκεί να υποτάσσεται το υ, καλό (για την σχέση) είναι να υποτάσσεται για λόγους αναγνωρίσιμους και κοινά αποδεκτούς. Υπό αυτή την οπτική ο τρόπος μετράει εξίσου με το αποτέλεσμα, χώρια που ο τρόπος προκαλεί το αποτέλεσμα και αν όχι τότε έχουμε ασυμφωνία που απλά αργεί να γίνει αντιληπτή. Παρεμπιπτόντως, για μένα, είναι προσωπικό μου αυτό αλλά μπορεί να καλύπτει και άλλους, η αποδοχή της κατισχυτικής δράσης του Κ προϋποθέτει και ενεργητικότητα από πλευράς υ.

Όσον αφορά το θέμα μας και αν είναι η υποταγή, επαναφέρω την αρχική ερώτηση για να την βλέπουμε

 

για σένα μπορεί η έμπνευση να μην υποδηλώνει τίποτα ως προς το αποτέλεσμα και ως ένα σημείο το δέχομαι... για μένα όμως υποδηλώνει πολλά... είμαστε διαφορετικοί άνθρωποι gaby_m, διαφορετικά επεξεργαζόμαστε τα ερεθίσματα, διαφορετικά υποτασσόμαστε... τουλάχιστον μπορούμε να συμφωνήσουμε σ' αυτό;

 

Είναι σεβαστό το πως το αισθάνεσαι αλλά σε μένα δεν δουλεύει έτσι. Η έμπνευση είναι προαπαιτούμενο εννοείται. Αν το Κ δεν σε εμπνέει δεν γίνεται τίποτα απολυτως. Δεν θα είχε καν νόημα η συζήτηση.
Με εμπνέει λοιπόν ως προς την πρόθεση πιθανόν του να υποταχθώ. Άλλά άλλο πρόθεση να και άλλο υποτάσσομαι. Για να συμβεί το δεύτερο δεν αρκεί η εμπνευση.

 

αντέδρασα στο "επιβάλλεται" γιατί το οπτικοποίησα σαν τους Φλινστοουνς --> ροπαλιά το κεφάλι --> καρούμπαλο --> υποταγή... ενώ ξέρουμε όλες πολύ καλά πως δεν είναι έτσι... άσε που το "επιβάλλεται" δίνει άλλα πατήματα σε επίδοξους wannabe για κάθε είδους παπαριά... ξέρεις καλά τι εννοώ... εξ ου και η απόλυτη αντίδραση

 

Η διαθεσιμότητα ή -για να είμαι ακριβής- η έλλειψή της, όπως τουλάχιστον το βλέπω εγώ, δεν είναι απαραίτητα αποτρεπτικός παράγοντας στη διαδικασία που θα οδηγήσει σε κατίσχυση, μπορεί ωστόσο να γίνει μετά την αναγνώριση της τελευταίας.

Πχ:

• καλά όλα αυτά αλλά δεν είμαι ελεύθερη/ος
• Τι έγινε εδώ ρε παιδιά; Εξαφανιζόλ πριν πάθουμε μεγαλύτερη ζημιά.

Και, όπως και ανέφερα και στο προηγούμενό μου ποστ, ακόμα και αν υπάρχει διαθεσιμότητα εκ μέρους του υ, τυχούσα επανάστασή του, η οποία, στα δικά μου μάτια, στρέφεται κυρίως κατά του ίδιου του του εαυτού, στα μάτια του Κ δεν είναι διαχωρίσιμη από μη διαθεσιμότητα του υ.

 

Δεν διαφώνησε ποτέ κανείς πάνω σε αυτό, αλλά δεν ήταν και το θέμα.

Άλλωστε και εγώ πριν από πολλά χρόνια ήμουν της άποψης ότι υποταγή για μένα (και αυτό είχε σημασία) σημαίνει πάνω απ όλα έκφραση του βαθύτερου είναι μου και ενεργή υποταγή σημαίνει αυτοπραγμάτωση. Έτσι γνωρίζω πόσο ισχυρή αλλαγή παραδείγματος είναι η άποψη ότι η υποταγή προκύπτει από την κατισχυτική δράση του Κ.

 

Kαι φυσικά ισχύει μποθγουέιζ...