Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος crystal angel, στις 4 Φεβρουαρίου 2007.

  1. Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Πόσο,μα πόσο συμφωνώ...Εξέφρασες τέλεια οσα σκεφτόμουνα να συμπληρώσω...Άν,μου επιτρέπεις...Συγχαρητήρια.
     
  2. elfcat

    elfcat . Contributor

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Η εντολή είναι μια κατ εξοχήν κυριαρχική πράξη γιατί είναι επεκτατική και χωροκατακτητική και ενίοτε βίαιη. Και εξηγώ.

    Η σχέση δύο ανθρώπων δεν είναι τίποτε άλλο από τον χώρο που δημιουργείται ανάμεσά τους. Στην ασύμμετρη σχέση η θέληση, η βούληση του Κ επεκτείνεται σε αυτό το χώρο, τον γεμίζει, τον κατακτά ενώ η βούληση του υ υποχωρε, μέχρι που υποτάσσεται στη βούληση του Κ. Κατά την υποχώρηση αυτή γεννιόνται όλες οι αντιδράσεις του υ. Διότι συρρικνώνεται ο χώρος της θέλησής του μέσα στη σχέση. Στην απόλυτη μορφή της σημαίνει την εξαφάνιση της θέλησης του υ (αντικειμενικοποιησή του υ) από τη θέληση, βούληση του Κ, είτε γιατί η επέκταση της θέλησης του Κ την καταπίνει ,την αφομοιώνει, είτε γιατί την συντρίβει. Σε μια τέτοια περίπτωση, αν ακόμη μπορεί κάποιος να μιλά για σχέση, η βούληση του Κ έχει επεκταθεί και έχει κατακτήσςει όλο πια το χώρο της σχέσης, ενώ το υ απλά υφίσταται άβουλα μέσα σε αυτήν. Όταν λοιπόν ο Κ διατάζει, εντέλει και το υ πακούει, υποτάσσεται είναι γιατί ο Κ επιβάλει τη βούλησή του πάνω στο υ, επεκτείνεται η βούληση του Κ στο χώρο της σχέσης, ή να μην πώ πιο γλαφυρά και ο ίδιος μέσα στο χώρο της σχέσης, μέχρι να καταπιεί τη βούληση του υ, ή να την ακινητοποιήσει τουλάχιστον. Αν λοιπόν το υ υπακούσει τότε ο Κ κυριαρχεί, αν το υ δεν υπακούσει, τότε ο Κ τρώει μια κλωτσιά στ απαυτά ή στο απαυτό και αν και μένει κυριαρχικό, η βούλησή του δεν επεκτάθηκε στο χώρο της σχέσης και τα δύο μέρη έμειναν ισοδύναμα μέσα σε αυτήν. Φαντάσου λοιπόν τη θέλησή σου, είτε να απλώνεται στο χώρο της σχέσης, σπρώχνοντας τη θέληση του υ στη γωνία, είτε ως ένα αιχμηρό αντικέιμενο που 'κτυπά', τρυπά τη βουληση του και την διαλύει...

    Φέρε όλο αυτό στο κρεββάτι, όχι στη γενική ιδέα 'κρεββάτι' και δες τί κάνουν τα σώματα.
     
  3. MasterPerris

    MasterPerris Contributor In Loving Memory

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Ναι φίλτατε, αλλά η ζωή μας έχει αποδείξει ότι, ό,τι κάνει την σχέση να δουλεύει είναι σωστό και ό,τι δεν την κάνει να δουλεύει είναι λάθος, έτσι δεν είναι; Αρα κανόνες υπάρχουν παντού στην ζωή μας ακόμα και στο σεξ, αφού δεν υπάρχουν κανόνες όπως λες στο σεξ, πήγαινε να μαστιγώσεις, εξευτιλίσεις μη συναινετικά μια γυναίκα να δούμε τι θα γίνει, το πιθανότερο είναι να βρεθείς πίσω από τα κάγκελα για κακοποίηση!



    Ελεος βρε παιδιά με αυτην την καραμέλα περί των υποτακτικών γυναικών, εντάξει το εμπεδώσαμε πια με ότι τους αρέσει μονο να υπηρετούν και να ικανοποιούν κάθε εντολή του Κ τους τους αρέσει δεν τους αρέσει, αλλά αυτά συμβαίνουν κατά 90% στην θεωρία και στο πληκτρολόγιο μας, στην πράξη δεν είναι ακριβώς έτσι οπως τα γράφουμε, φυσικά παντού υπάρχουν και εξαιρέσεις.

    Συμφορουμίτες, κάθε γυναίκα υποτακτικής ψυχολογίας έχει και αυτή σεξουαλικά γούστα και χύνει μέσα από αυτά, όπως έχουν όλες οι γυναίκες ανεξαρτήτου status, ομως λόγω της υποτακτικής τους φύσης το 90% των γυναικών αυτών, τα σεξουαλικά τους γούστα δεν είναι οπως τα γούστα των βανίλα ή κυριαρχικών γυναικών, αλλά είναι γούστα που περιλαμβάνουν πόνο, ξευτίλισμα, βιασμούς, βιαίο σεξ κ.λ.π. δηλαδή περιλαμβάνουν μέσω της υποταγής και πράξεις που είναι συμβατές με την υποτακτική ψυχολογία τους και όχι με την βανίλα ή την κυριαρχική ψυχολογία, μπορείς φυσικά να πατήσεις επάνω στην υποταγή μιας υ και να της ζητήσεις να κάνει πράγματα που δεν της αρέσουν όπως να στραπονάρει τον Κ της, όμως εκεί της έχεις γαμήσει την ψυχολογία και τα σεξουαλικά της γούστα που έχει λόγω υποτακτικής φύσεως και σύντομα η σχέση αυτή δεν θα έχει καλή κατάληξη.

    Προς αρσενικά κυριαρχικά μέλη, που έχετε την άποψη ότι η υποτακτική γυναίκα αυτό που γουστάρει μόνο είναι να υπακούει στις εντολές του Κ της, όποιες και να είναι αυτές της αρέσουν δεν της αρέσουν, (στην ουσία έτσι πρέπει να γίνεται, αλλά στην πράξη υπάρχουν κάποια έγκαυλα... ζόρια...) έχω να σας προτείνω να κάνετε επί ένα μήνα το εξης τεστ με την υ σας για να δείτε αν πράγματι της αρέσει μόνο να υπακούει σε κάθε εντολή σας, λοιπόν, Δευτέρα, Τρίτη να της δίνεται εντολή να σας παίρνει με το στραπόν..., Τετάρτη, Πέμπτη δώστε εντολή να σας πάρει με στραπόν αλλά αφού την βάλετε πρώτα να σας μαστιγώσει..., Παρασκευή, Σάββατο δώστε εντολή να σας πάρει με το στραπόν αφού πρώτα σας μαστιγώσει και εξευτελίσει μαζι με ένα φιλικό σας ζευγάρι..., Κυριακή δώστε της εντολή να σας πάει μία βόλτα στα τέσσερα με κολάρο και λουράκι σε ενα πάρκο... 

    Αυτό είπαμε κάντε το επί ένα μήνα γιατί εσεις σαν Κυρίαρχοι το θέλετε... και εκείνη σαν υποτακτική που γουστάρει να υπακούει σε κάθε εντολή σας θα υπακούσει σίγουρα...

    Αν μετά από αυτό το τεστ που θα της κάνετε δεν έχει φύγει μέσα στις 2-3 πρώτες ημέρες και κάτσει μαζί σας μέχρι το πέρας του τεστ, ελάτε να σας κάνω δώρο ενα τριήμερο στην Αράχωβα τώρα που έχει χιόνια... 


    Εδώ φίλτατε το έσωσες, γιατί ναι, έτσι είναι τα πράγματα στην πράξη, η υ υπακούει εντός των ορίων που έχουν συμφωνηθεί με τον Κ από την αρχή.

    Και θα σου κάνω μια ερώτηση για να καταλάβεις τι εννοώ με αυτά που σου έγραψα πιο πάνω, ότι δηλαδή έχουν ιδιαίτερα σεξουαλικά γούστα οι υ που πάνε με Κ και δεν πάνε μόνο γιατί τους αρέσει να υπακούουν στην κάθε εντολή των Κ τους, γιατί άντρες Κ που τους αρέσουν να έχουν μία γυναίκα σήκω κάτσε..., έχει πολλούς και στον βανίλα χώρο, αλλά η διαφορά με τους Κ του bdsm είναι στο πρακτικό εγκεφαλικό και σεξουαλικό κομάτι της σχέσης.

    Πάμε λοιπόν, πές ότι ένας Κ, μιλάει ιντερνετικά με δέκα υ και κάνουν τον εξης διάλογο.

    Κ: Είμαι κυρίαρχος straight και μου αρέσουν οι υποτακτικές γυναίκες.

    υ: Ωραία και εγω είμαι υποτακτική straight και μου αρέσουν οι Κυρίαρχοι άντρες, θέλετε να γνωριστούμε, Κύριε;

    Κ: Και βέβαια θέλω να σε γνωρίσω, αλλά πρέπει να σου πω πρώτα ότι εγώ έχω πιο ιδιαίτερα γούστα από ότι έχουν οι περισσότεροι Κ.

    υ: Δηλαδή Κύριε, τί γούστα έχετε;

    Κ: Άφου είσαι υποτακτική και σου αρέσει να υπακούς τον Κ σου, θέλω μερικές φορές να φοράς το στραπόν και να με παίρνεις από πίσω, ακόμα μερικές φορές θέλω να με μαστιγώνεις, ή μερικές φορές θέλω να με ξευτιλίζεις, φυσικά όλα αυτα θα τα κάνεις γιατί το γουστάρω εγώ και όχι γιατί το γουστάρεις εσύ, εσύ είσαι υποτακτική και δεν έχεις το δικαίωμα να γουστάρεις κάτι, πλήν από το να υπακούς στις όποιες εντολές μου... 

    Ερώτηση: α)πόσες από τις δέκα υ θα συνέχιζαν να μιλάνε ιντερνετικά μαζί του; β) πόσες θα πήγαιναν να τον γνωρίζουν δια ζώσης; γ)πόσες θα έκαναν σχέση μαζί του αφού όπως λες σαν υ τις ενδιαφέρει μόνο η υποταγή στον Κ τους και όχι τα σεξουαλικά γούστα του την στιγμή που είναι Κυρίαρχος;

    Και μια απάντηση στην νηματοθέτρια: ακου κορίτσι μου, αν το στραπονάρισμά του είναι εντός των ορίων που έχουν συμφωνηθεί μεταξύ σας, τότε πέτα του τα μάτια έξω μέχρι να πει τον Παναγιώτη Δεσπότη...,  αν όμως δεν είναι μέσα στα συμφωνηθέντα όρια γιατί κάτι τέτοιο σε ξεκαυλώνει, τότε κάντην με ελαφρά...Γιατί θέλουμε δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε κάποιοι/ες σε ένα σεξουαλικό χώρο όλα γίνονται για την εγκεφαλική και σωματική καύλα μας και όχι γιατί είμαστε καλοί Σαμαρείτες και θέλουμε να κάνουμε καλό στους άλλους/ες, πρώτα είμαστε κάπου για την δικιά μας καύλα-ευχαρίστηση ανεξάρτητα τι status δηλώνουμε και έπειτα για την καύλα-ευχαρίστηση του άλλου/ης!

    Υγ.Προσγειωθείτε παιδιά, τα παραμύθια είναι για τα μικρά παιδιά, όχι για τα μεγάλα!!!  

    Αντε, ας αφήσουμε τώρα τον Κ να τον γαμήσει με την ησυχία της η υ του..., και ας πάμε εμεις σιγά σιγά στο Σύνταγμα, να γαμήσουμε τους πολιτικούς μιας και αυτοί μας γαμάνε κάθε μέρα!!! 
     
    Last edited: 12 Φεβρουαρίου 2012
  4. khdc

    khdc New Member

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?


    Δεν έκανα σωστή προσομοίωση. Έχεις δίκιο.  ​
     
  5. soutzoukakia

    soutzoukakia His precious

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

     

    Συγχώρεσε με, εδώ δεν σε έπιασα. Αν θέλεις εξηγείς.
    Πως συνδέεται μια κάκωση του γαστροκνήμιου μυ με το στραπονάρισμα;
     
  6. Villain

    Villain New Member

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Παλιο το νημα αλλα πιστευω επικαιρο!!

    Θα συμφωνησω απολυτα με τον Περρη (που ειναι και της παλιας φρουρας)

    Να ξεκαθαρισω απο την αρχη πως δυο ανθρωποι μεταξυ τους(ή και περισσοτεροι) μπορει να κανουν οτι τους εκφραζει για να ικανοποιησουν την σεξουαλικοτητα τους και κανεις δεν μπορει να τους κρινει ή να τους κατακρινει για αυτο.Tωρα, τα status στο bdsm εκφραζουν το καθε ενα κατι ξεχωριστο που εχει να κανει με τον χαρακτηρα του ατομου και κατ'επεκταση με την σεξουαλικοτητα του, γι'αυτον τον λογο και υπαρχουν για να μπορει καποιος να επιλεξει αυτο που του ταιριαζει.

    Τον τελευταιο καιρο παρατηρω γενικοτερα στα forums μια ταση παρερμηνευσης των status ειτε των Κυριαρχικων ειτε των υποτακτικων.Αυτο κατα τη γνωμη μου γινετε οταν καποιος ή καποια δεν εχει ξεκαθαρησει μεσα του το τι ακριβως τον εκφραζει σεξουαλικα και τι πραγματικα θελει.Ετσι η ευκολη λυση ειναι να βαλει μια ταμπελα στον εαυτο του μεσω του status, να κρυφτει πισω απο αυτη, προσπαθοντας στην ουσια να ικανοποιησει τις αναγκες του ή απλα να δικαιολογησει στον εαυτο του την συγχυση ή την αντιφαση που υπαρχει στα θελω του.
    Ετσι εξηγειται το φαινομενο να δηλωνει καποιος status Κυριαρχου(Top Dom Master)και να του αρεσει το μαστιγωμα ή το στραποναρισμα.Μπορει σε καποιον οντως να του αρεσει καποιες στιγμες του παιχνιδιου να κυριαρχει,αν μετα ομως του αρεσει να τον παιρνει η υποτακτικη του παθητικα με το στραπον τοτε σιγουρα δεν ειναι Κυριαρχος(ισως Perv με κυριαρχικες τασεις) γιατι παυει να ειναι ενεργητικος και γινετε παθητικος.Πιστευω πως στην ουσια το στραπον ειναι το ζητουμενο του κι επειδη του καθεται βαρυ να το αποδεχτει και να το παραδεχτει βαζει την ταμπελα Κυριαρχος.

    Για να παρω και μια πιο σαφη θεση,οταν μιλαμε για status K και υ straight ατομων, ο Κυριαρχος επιβαλλει (εννοειτε) ενεργητικα και η υποτακτικη δεχεται (εννοειτε) παθητικα.Και ειδικοτερα αν μιλησουμε για Κ και υ που το εχουν ψαξει πιο πολυ,ειναι συνειδητοποιημενοι και ειναι το Lifestyle τους αυτο τοτε τα στοιχεια του χαρακτηρα τους και οι σεξουαλικες τους προτιμησεις γινονται πιο συγκεκριμενες χωρις να υπαρχει καποιος κανονας που το επιβαλλει, απλα ειναι η φυσικη τους ταση.Η σχεση αυτων των δυο ανθρωπων λεγετε D/s.Οτιδηποτε ομως μοιαζει με αυτο ή φερνει προς αυτο δεν ειναι D/s σχεση αλλα μια bdsm γενικοτερα σχεση που μπορει επισης να ειναι πολυ ομορφη.
    Αν δουμε τωρα τα πραγματα απο τη μερια της υποτακτικης, καπου πιο πανω διαβασα οτι αν ενας κυριαρχος ζητησει απο την υποτακτικη να τον στραποναρει εκεινη πρεπει να υπακουσει επειδη αυτος ειναι ο ρολος της...να υπακουει.Αν αυτο εχει προσυμφωνηθει απο την αρχη της γνωριμιας τους και της αρεσει βεβαιως και μπορει να το κανει απλα δεν χρειαζεται να εχει το status της υποτακτικης...Αν ομως δεν εχει προσυμφωνηθει και της ζητηθει κατι τετοιο, εαν ειναι οντως υποτακτικης φυσεως θα της φυγει το χαλι κατω απο τα ποδια και σιγουρα θα καταλαβει οτι δεν ηταν αυτο που εψαχνε.

    Τα πραγματα ειναι απλα με τον κοινο νου.Αν καποιος θελει να διαπιστωσει την αληθεια των πραγματων μπορει να ρωτησει μια κοπελα που ειναι νεο μελος στο forum και δηλωνει botoom sub ή slave ,ποια στοιχεια χαρακτηρα περιμενει να δει σε εναν Κυριαρχο αλλα και το πως πιστευει οτι πρεπει να ειναι η σεξουαλικοτητα του.θα παρει τις πιο απλες και σαφεις απαντησεις.Σιγουρα δεν περιμενει να γνωρισει εναν Κ ο οποιος θα της ζητησει να καθησει στα τεσσερα και να τον παρει με στραπον.

    Οι παλαιοτεροι στον χωρο θα πρεπει να ξεκαθαριζουν αυτα τα θεματα ουτως ωστε τα νεα μελη να μην μπερδευονται και να μην απογοητευονται αν και υπαρχουν αρκετα σχετικα νεα μελη που εχουν ξεκαθαρες και σωστες αποψεις. 
     
  7. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Ε, αφού μπορεί να το λένε οι καινούργιες υποτακτικές τι λόγος να πέφτει στους κυριαρχικούς...
     
  8. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    α. τίνος ορισμού;Ποιός είναι ο πλήρης ορισμός της κυριαρχικής πράξης;
    β.μια επεκτατική και χωροκατακτητικη πράξη είναι κυριαρχική;
     
  9. Re: Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Μην τολμήσει κανείς και απαντήσει τον εφαγα  
     
  10. gaby

    gaby Guest

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Γιατί τρομοκρατείς εσύ; Πώς ξέφυγες απ το άλλο νήμα;  
     
  11. Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Να σου πω...το αλλο νημα ειναι οφ τοπικ κι οταν πηγα να απαντησω σε πριβε πμ του βοτριν μου εγραφε οτι πρεπει να απαντησω σε ον τοπικ νημα για να μπορεσω να στειλω πμ. Ετσι ηρθα εδω και τρομοκρατω  
     
  12. DreamMaster

    DreamMaster Regular Member

    Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

    Ελα μουνί στον τόπο σου... να με τρελλάνετε πάτε; Είπα γω πουθενά ότι κάθε βίαιη πράξη είναι κυριαρχική; Ούτε 20 γαμημένα δευτερόλεπτα δεν σπαταλάει κανένας να διαβάσει τί γράφω; Ούτε στα quote που μου απαντάει;

    Ισχυρίστηκε η elfcat, και εγώ συμφώνησα, ότι ένα πράγμα είναι ΚΠ επειδή έχει τις ιδιότητες Α και Β και Γ που χαρακτηρίζουν τα ΚΠ.

    Και μου απαντάτε "βρήκα ένα πράγμα που έχει την ιδιότητα Α χωρίς να είναι ΚΠ, άρα ο ισχυρισμός σου είναι αναληθής";;;;;;

    Απλό σκούριασμα το λέτε αυτό;  

    Τουλάχιστον, είστε ένα βήμα καλύτερα απ΄τον άλλον που μου έφερε την βιαίως εξερχόμενη κουράδα ως απόδειξη ότι η διείσδυση δεν είναι κυριαρχική πράξη...

    Ανεβαίνουμε επίπεδο κουλαμάρας με αυτό το παράδειγμα, εισάγωντας την έννοια "επιβάλω τη θέλησή μου, άρα κυριαρχώ, χωρίς όμως να έχω τον έλεγχο των πράξεων που διαμείβονται, ούτε καν των δικών μου": πώς είναι ακριβώς το ίδιο; Δεν έχει τον έλεγχο του πούτσου του ο αφέντης, να μην τον χώσει ως το λαιμό; Εχουμε τώρα κυρίαρχους που κυριαρχούν επιβάλοντας τη θέλησή τους, αλλά δεν μπορούν ούτε να κουμαντάρουν τον πούτσο τους; Και απολαμβάνουν την πίπα όταν η άλλη κάνει εμετό; Μιλάμε για εμετολάγνους; Μιλάμε για ένα ατύχημα ή μια ατσαλιά;

    Και το συγκρίνουμε αυτό με την ντεφάκτο α-ν-ι-κ-α-ν-ό-τ-η-τ-α της Κυρίαρχης γυναίκας να ελέγξει την προς απόλαυσή της διείσδυση του υποτακτικού;

    Εχει γκανιάσει το μάτι μου να σας διαβάζω να επιμένετε ότι Κυριαρχία=επιβάλω τη θέλησή μου. Εχει τώρα το "=" που χρησιμοποιείτε κάποιο ειδικό νόημα που σημαίνει, ξέρω γω, "περιέχεσθαι" ή είναι το ίσον που ξέρουμε όλοι, της ταυτότητας / ταυτολογίας;

    Εθεσα ένα ζήτημα απλό: γυναίκα Κυρίαρχος επιθυμεί να πετύχει οργασμό με διείσδυση από τον υποτακτικό της. Μπορεί να επιβάλει τη θέλησή της, ναι ή όχι;

    Λοιπόν, υπάρχει κάποιος ελληνόφωνος που καταλαβαίνει τη φράση "επιβάλει τη θέλησή της", όπου η θέλησή της στο παράδειγμά μου είναι απλή και σαφής - δεν είναι να καβαλήσει αυτή τον πούτσο του, είναι να χύσει αυτή με δική του διείσδυση - και απαντάει "εγγυημένα ναι";

    Θέλετε μήπως, αγαπητέ Arioch, να σας το γράψω σε κατηγορηματικό λογισμό; Θέλετε να σας το γράψω σε προλόγκ; Σε τί θέλετε να σας το γράψω για να μου αποφανθείτε με τρου-φολς;

    Για μπουγάτσα με τυρί σε λέω; Τί δεν καταλλλλαβαίνεις;;;  ))

    Οπως και να 'χει το παράδειγμά σας είναι χαρακτηριστικό και επαρκές: δεν ξέρω αν είναι κυριαρχικός ή Κυριαρχικός (Ντομ) ο περιγραφόμενος πιπώμενος. Ξέρω ότι είναι αδύνατον να συνεννοηθούμε, με σας και τους ομόφρονές σας, επειδή μας χωρίζει άβυσσος. Και η άβυσσος έχει όνομα.

    Κάπου εδώ μπορούμε να πούμε το όνομά της:

    Απ΄όλα όσα γράφτηκαν στο νήμα καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι όταν αναφέρεστε σε Κυρίαρχο και Κυριαρχία, έχετε στο νου σας μια "Κυριαρχία του εντέλλεσθαι". Μια Κυριαρχία η οποία προσδιορίζεται από ανθρώπους που δίνουν εντολή (Κυρίαρχοι) και ανθρώπους που κάνουν την εντολή αποδεκτή (υποτακτικοί).

    Εκεί αρχίζει και εκεί τελειώνει η Κυριαρχία (σας). Η υλοποίηση της εντολής, δεν έχει και τόση σημασία. Το πολύ-πολύ αν στραβώσει η υλοποίηση να πέσουν και τίποτα μπούφλες εν είδη τιμωρίας. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι είναι τέτοιο το θριλ που νιώθετε (Κυριαρχικοί και υποτακτικοί αλάικ) από την έκδοση μιας εντολής και την αποδοχή της που δεν σας απασχολεί καμμία όψη της πραγματικότητας, κανένα συμβάν που θα μπορούσε να ακυρώσει την Κυριαρχία, έστω και στιγμιαία.

    Σας καταλαβαίνω: αν η Κυριαρχία ταυτίζεται απολύτως με την εντολοδότηση (αντί η εντολοδότηση να είναι απλώς μια κατ΄επιλογήν έκφανσή της) τότε μπορούμε να μιλάμε για μια Κυριαρχία εγγυημένη 24/7 και 3600.

    "Να πετάξει ο γάιδαρος!" "Πετάει, Κύριέ μου". Κι αν σφίξουμε κι οι δύο τα ματάκια θα δούμε ιπτάμενους γαιδάρους.

    Ετσι, φυσικά δεν υπάρχει διακύβευμα - όσο υπάρχει συναίνεση.

    Ετσι, μπορούν οι πράξεις να μένουν απέξω από τον ορισμό και τον προσδιορισμό της Κυριαρχίας.

    Ετσι, μπορεί κανείς, αν έχει ένα στραπόν στον κώλο από την υποτακτική του, να είναι Κυρίαρχος. Αυτό της είπε να κάνει, κι αυτή το αποδέχτηκε, αυτό κάνει.

    Η lara υπήρξε αποκαλυπτική, σε δύο αποστροφές της, όχι σε μία.

    Εδώ:

    και επίσης εδώ:

    Εξηγούμαι: Στο πλαίσιο τoυ BDSM αντιλαμβάνομαι μόνο την ερωτική / σεξουαλική Κυριαρχία. Από κει θεωρώ ότι αρχίζει η Κυριαρχία, και από κεί απλώνεται προς τα υπόλοιπα. Οχι δε άδερ γουέι αράουντ. Δεν θα μου βγάλετε από το μυαλό ότι η ερωτική / σεξουαλική Κυριαρχία σχετίζεται με το σεξ per se. Και όχι με τις εντολές περί το σεξ και την αποδοχή τους.

    Η Κυριαρχία που μου περι-γράφετε είναι, νομίζω, αμιγώς πολιτική - γι αυτό άλλωστε αναζητήσατε σε πολλά παραδείγματα την εξωτερική, ΔΟΤΗ κυριαρχία. Το άδερ γουέι αράουντ μπορεί να έχει νόημα, πιστεύω, μόνο για μια ομάδα ανθρώπων στο BDSM που έχουν τεντώσει το objectification σε πολύ επικίνδυνο σημείο. Πολιτικά επικίνδυνο, μας έδειξε ο Παζολίνι όταν χρησιμοποίησε τον Σαντ για να φτιάξει μια ταινία για τον φασισμό που ο Anacreon δεν κατάλαβε ή τέλος πάντων κατάλαβε καλύτερα από τον ίδιο τον Παζολίνι. Εγώ προσπάθησα, όσο με αφήνατε, να μείνω μέσα σε ένα δωμάτιο που δυό άνθρωποι έχουν βρεθεί για μια ερωτική επαφή. Για μια, σκληρή πολλές φορές, τομή με την πραγματικότητα. Αυτή, η ερωτική επαφή, είναι πάντα διακύβευμα - και φοβούμαι ότι γεννά και θα γεννά πάντα άγχος. Και είναι διακύβευμα και για την Κυριαρχία. Δεν είναι σαν την εντολοδότηση που, όσο κρατά η συναίνεση, απαγχώνει. Και βέβαια, δεν την προτείνω για καλύτερη αυτή την Κυριαρχία με το διακύβευμα, έτσι; Να εξηγούμαστε: όποιος μπορεί, ας την αποφύγει.

    Εχω άποψη και για την άλλη Κυριαρχία, την Κυριαρχία του εντέλλεσθαι, την πολιτική, αλλά δεν επιτρέπει το φόρουμ πολιτικές συζητήσεις.

    Dream

    ΥΓ.
    Αμ πείτε το έτσι απ΄την αρχή, ότι αποτιμώνται μόνον όσα μετριώνται. Κι αφού "πάντων μέτρον χρήμα" για τον δυτικό άνθρωπο, Κυρίαρχος είναι όποιος έχει αγοράσει και πληρώσει το στραπόν, σωστά;  

    Στα σοβαρά όμως, νομίζω ότι η Κυριαρχία αποτιμάται εξίσου από τον Κυρίαρχο και την υποτακτική. Επειδή αυτός δεν υπάρχει χωρίς την Κυριαρχία και εκείνη δεν υπάρχει με την Κυριαρχία. Αν οι άνθρωποι του φανταστικού μας σεναρίου είναι Μάστερ και σαμπ/σλέιβ κι έχουν μπει σε κείνο το δωμάτιο δεν μπορούν παρά να ζήσουν την "υπαρξιακή" τους αγωνία. Αν είναι κάτι άλλο (ντομ, περβ, τοπ, μπότομ, λιμπερτίνοι κλπ.) θα ζήσουν ότι τους έρθει στο κεφάλι. Μαγκιά τους.