Ιμια 15 χρόνια μετά

Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Αυτή δεν είναι άκρως φασίζουσα αντίληψη των πραγμάτων ? ''ένα πολεμοχαρές κείμενο'',''Από τα πλέον εμετικά κείμενα που 'χω διαβάσει εδώ μέσα. Εθνικιστικός παροξυσμός του αισχίστου είδους, εκφράσεις μίσους''

Πάντα υπάρχουν μέσες λύσεις, οι απάντήσεις μου όμως είναι ανάλογες υφους και τόνου που καθορίζει ο συνομιλητης μου echo ''Δεν χρειάζεται να σχολιάσω τίποτα περισσότερο επί του αρρωστημένου κειμένου, γραμμένου εξ ολοκλήρου σε bold για να κάνει αίσθηση, πρόκειται περί θεαματικού φασιστικού παραληρήματος, βασισμένο στις αρχές υπεράσπισης της εθνικά καθαρής φυλής, δομικό στοιχείο του "Ο Αγών μου". Φυσικά το νήμα αναρτήθηκε εντελώς τυχαία σήμερα, που είναι η επέτειος της Χρυσής Αυγής, η οποία αυτή την ώρα, καλεί σε πανεθνική συγκέντρωση στην Αθήνα.
Δυστηχώς δεν μπόρω να μην δώσω ανάλογες απάντησεις σε indymedioμανιφέστα του κώλου.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

...Κ τί είδους είδηση είναι το "Ίμια 15 χρόνια μετά"?...Φρέσκια?(!) 

 

@john m, όπως διαβλέπεις αδυνατείς να καταθέσεις αντίλογο στα δομικά επιχειρήματα που παρέθεσα, μοιραίως καταφεύγεις στην πιο στεγνή και ασπρόμαυρη διαχείριση του πολιτικού, ήτοι της καταφυγής στην ύψωση σημαιών και πολεμικών μανιφέστων σε προσωπικό επίπεδο, ενώ περί της ταμπακιέρας προφανώς δεν δύνασαι να κάνεις λόγο. Τα προβλήματα της ανθρωπότητας αγαπητέ δεν επικοινωνούνται με έναν λόγο που τα μόνα του επιχειρήματα είναι τα bold, τα κεφαλαία, οι σημαίες και τα συνθήματα παντός τύπου.



Bonus Track *


Η ΔΙΑΡΚΗΣ ΑΠΗΧΗΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ – F. PERLMAN

«…Η γενοκτονια, η ορθολογικα υπολογισμενη εξοντωση ανθρωπινων πληθυσμων που οριστηκαν ως νομιμο θηραμα, δεν ειναι μια παρεκκλιση απο μια κατα τα αλλα ειρηνικη πορεια προοδου. Η γενοκτονια ειναι προϋποθεση αυτης της προοδου. Ακριβως γι’αυτο οι εθνικες ενοπλες δυναμεις υπηρξαν απολυτως απαραιτητες για τους κατοχους του κεφαλαιου. [...Η υψηλοτερη αρετη του εθνικου στρατου ειναι η εγγυηση που παρεχει, οτι ο πατριωτης δουλος θα πολεμησει υπο τις διαταγες του αφεντη του, εναντια στους δουλους καποιου εχθρικου αφεντη...] Αυτοι οι στρατοι δεν προστατευαν απλως τους αρχοντες απο την οργη των ιδιων τους των υποτελων· εργο τους ηταν η αποκτηση του Αγιου Δισκοποτηρου, του πρωταρχικου κεφαλαιου, εισβαλλοντας σε ξενες χωρες, λεηλατωντας, δολοφονωντας και υποδουλωνοντας … Τα ιχνη των εθνικων στρατων ειναι τα ιχνη της πορειας της προοδου(…)

Ο ρατσισμος… το μισος κατα των δυνητικων πηγων πρωταρχικου κεφαλαιου που οριζονταν ως αγριοι, κανιβαλοι, απιστοι, κατωτερες φυλες… μια ιδεολογια ιδανικη για την εφαρμογη της υποδουλωσης και της εξοντωσης… υπηρξε μια απο τις μεθοδους για την κινητοποιηση στρατων αποικιοποιησης.(…)

Στην πραξη, ο εθνικισμος υπηρξε η μεθοδολογια για τη συγκροτηση της αυτοκρατοριας του κεφαλαιου… Ο κοσμος αποικιοποιηθηκε απο εθνικα κρατη, και ο εθνικισμος ειναι το κυριαρχο, το συγχρονο σταδιο του καπιταλισμου… Τα προηγμενα βιομηχανικα εθνη απεκτησαν το πρωταρχικο τους κεφαλαιο εφαρμοζοντας υποδουλωση, εκτοπισεις, διωγμους και φυλετικες διακρισεις, αλλα και εξολοθρευοντας πληθυσμους τους οποιους ορισαν ως νομιμα θηραματα… Ο εθνικισμος ειναι ιδανικο μεσο για το διπλο του σκοπο, την εξημερωση των ντοπιων εργατων και την υποδουλωση των ξενων, και εχει απηχηση στον καθενα που φιλοδοξει να αποχτησει μεριδιο κεφαλαιου.(…)


Μετα τον εθνικοσοσιαλιστικο πολεμο, ο εθνικισμος επαψε να ειναι αποκλειστικοτητα των συντηρητικων, εγινε πιστη και πρακτικη των επαναστατων, και αποδειχτηκε η μονη επαναστατικη πιστη που λειτουργουσε στην πραξη. Οι αριστεροι ή επαναστατες εθνικιστες ισχυριζονται οτι ο δικος τους εθνικισμος δεν εχει σχεση με τον εθνικισμο των φασιστων ή των ναζι· οτι ο δικος τους ειναι εθνικισμος των καταπιεσμενων, οτι προσφερει προσωπικη και πολιτιστικη απελευθερωση… [εννοωντας] απελευθερωση του εθνικου προεδρου και της εθνικης αστυνομιας απο τα δεσμα της αδυναμιας… [Και] οταν το εθνος απελευθερωθει, η μισθωτη δουλεια παυει να ειναι οδυνη και αχθος, γινεται εθνικη υποχρεωση, υποχρεωτικη πηγη χαρας… Ο συγχρονος εθνικοσοσιαλισμος ή κοινωνικος εθνικισμος προβαλλει κι αυτος την προοπτικη εξαλειψης των κοινωνικων παρασιτων. Τα ανθρωπινα παρασιτα ειναι συνηθως πηγες πρωταρχικου κεφαλαιου…



Οι απογονοι των σφαγιασθεντων δεν εχουν λογο να παραμεινουν θυματα οταν ο εθνικισμος τους δινει τη δυνατοτητα να γινουν δημιοι. Κοντινοι και μακρινοι συγγενεις των θυματων μπορουν να συγκροτησουν εθνικο κρατος, μπορουν να στοιβαξουν καποιους αλλους σε στρατοπεδα συγκεντρωσης, να τους κακοποιουν κατα βουληση, να τους εξοντωνουν, να τους εκμεταλλευονται για να αποκομισουν πρωταρχικο κεφαλαιο. Και αν μπορουν να το κανουν οι απογονοι των θυματων του Χιτλερ, μπορουν να το κανουν και οι μακρινοι ή κοντινοι συγγενεις των θυματων του Ουασιγκτον, του Ρεηγκαν ή του Μπεγκιν… Το πραγματικο προλεταριατο εμφανιζεται τοσο ρατσιστικο, οσο και τα αφεντικα και η αστυνομια τους… Ποιος διοικητης στρατοπεδου συγκεντρωσης, δημιος ή βασανιστης, δεν ηταν απογονος καταπιεσμενων; (…)

Νομιζω οτι μια τουλαχιστον απο τις παρατηρησεις του Μαρξ ειναι σωστη: καθε λεπτο εργασιας που συμβαλλει στην καπιταλιστικη διαδικασια παραγωγης, καθε σκεψη που συμβαλλει στο βιομηχανικο συστημα, ενισχυει μια δυναμη εχθρικη προς τη φυση, τον πολιτισμο, τη ζωη. Η εφαρμοσμενη επιστημη… ειναι αναποσπαστο μερος της καπιταλιστικης διαδικασιας παραγωγης. Και ο εθνικισμος δεν ηρθε απο αλλο πλανητη, ειναι δημιουργημα της καπιταλιστικης διαδικασιας παραγωγης, οπως τα χημικα αποβλητα που δηλητηριαζουν τα νερα, τον αερα και τους ανθρωπους, οπως η ακτινοβολια των πυρηνικων εργοστασιων…»


Η ΔΙΑΡΚΗΣ ΑΠΗΧΗΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ – F. PERLMAN

 

Απάντηση: Ιμια 15 χρόνια μετά

@cadpmpc
Θα μπορουσα να προσυπογραψω ο,τι λες και να τελειωνουμε.Ομως σκεφτομαι πως τετοια κειμενα σαν αυτο που ανοιξε το νημα,καλο ειναι να μη μενουν ασχολιαστα.Διαβαζουν και νεοτεροι,ανθρωποι που ειτε ηταν πολυ μικροι για να ξερουν τι εγινε,ειτε δεν ενδιαφερθηκαν ποτε.Κυριακη ειναι,οποτε..

@john_m,

Η αληθεια ειναι οτι ποτε δεν τα πηγαινα καλα με τους ηρωες.Η μαλλον για να ειμαι ακριβης με εκεινους που χριζουν ηρωες.
Ο τιτλος,ετσι οπως το εννοω εγω απονεμεται στους ανθρωπους για συγκεκριμενες πραξεις.Οι οποιες εχουν ενα βασικο γνωρισμα.
Το οτι εκεινος που τις κανει,διακινδυνευει τη ζωη του,για το συνανθρωπο η για μια ιδεα,ενω θα μπορουσε και να μην το κανει.
Και ο χαρακτηρισμος αφορα αυτες τις συγκεκριμενες πραξεις και μονο.Δεν ειναι διαρκης ιδιοτητα.Τετοια ειναι μονο στα παραμυθια.Ο Ηρακλης,ο Θησεας,κλπ,κλπ.Ολοι οι υπολοιποι ειναι απλοι,καθημερινοι ανθρωποι που εκαναν καποια στγμη την υπερβαση.Υπαρχουν ηρωες που εμειναν και ηρωες που γυρισαν απο την κολαση.Τους οποιους παντα τους χωνουμε σε ενα συρταρι και τους βγαζουμε κατα το δοκουν,επιλεκτικα και για λογους πολιτικης,προπαγανδας,γαλουχησης.Τους θυμομαστε δε,μονο κατα την επετειο των γεγονοτων,δινουμε το ονομα τους σε κανα δρομο και καθαρισαμε.Οι ηρωες πολεμου ειναι αχρηστοι στις μερες μας.Ευχομαι να μην ερθει καιρος που θα χρειαστουμε τα προτυπα τους.Σημερα εχουμε αναγκη απο αλλα προτυπα.Και απο αυτα υπαρχει μεγαλη ενδεια.
Οι αξιωματικοι που αναφερεις δεν ηταν ηρωες.Ηταν ανθρωποι που σε καποια στιγμη της ζωης τους,επελεξαν συνειδητα τον τροπο που θα ζησουν και τον τροπο που ενδεχομενως θα πεθανουν.Γνωριζοντας καλα πως μπορει να διαταχτουν να πεθανουν για το τιποτα.Απλα επραξαν το καθηκον τους.Οσο δυσκολο και απλο ακουγεται αυτο.Αυτο θα πουν και οσοι γυρισαν απο εκει,οσοι θα μπορουσαν να ειναι καλλιστα στη θεση τους.Δεν ηταν θεμα επιλογης.Η οποια επιλογη ειχε γινει για ολους χρονια πριν.Στην ιδια κατηγορια με τους τρεις,ανηκουν και ολοι οσοι βρεθηκαν εκεινες τις τρεις μερες στα Ιμια.Μονιμοι και εφεδροι.Κανενας δεν επελεξε να βρισκεται εκει.Απαντες επραξαν το καθηκον τους στο ακεραιο.Τα πληρωματα των πολεμικων,οι πιλοτοι που περασαν τρεις μερες μεσα στα αεροπλανα σε readiness ενος λεπτου,τα παιδια που ηταν πανω στο ενα νησι.

Εγω δεν ειμαι απο κεινους που εκμεταλλευονται νεκρους,ειμαι απο εκεινους που θυμουνται χωρις να θυμιζουν..
Θυμαμαι εκεινες τις μερες τις συζητησεις με ανθρωπους που πολεμησαν.Η γενια αυτη,η γενια του πατερα μου,οσοι γυρισαν,πολλοι με θραυσματα μεσα τους για παντα,ελεγαν ολοι μα ολοι το ιδιο.Οχι πολεμος.Οχι αν υπαρχει εστω και ενας τροπος να τον αποφυγουμε.Τον εζησαν βλεπεις και τον κουβαλουσαν μεσα τους σε ολη τους τη ζωη.Οποιος δεν τον εχει ζησει δεν δικαιουται δια να ομιλει,που ελεγε και ο μακαριτης.Δεν εχει γνωρισει τη φρικη,τον εφιαλτη,την τραγωδια που κουβαλαει και σημαδευει τις ζωες απαντων.
Θυμαμαι τον εαυτο μου..περιπου στην ηλικα που εισαι εσυ τωρα.Να νοιωθω,πρωτα αλληλεγγυος με οσους ηταν εκει κατω,μια και η μοναδα στην οποια υπηρετησα καποια χρονια πριν,ηταν επι τοπου.Πιο επι τοπου δεν γινοταν.Να νοιωθω ντροπη για την ξεφτιλα.Θυμαμαι ομως και την ανακουφιση που ενοιωσα για την αποκλιμακωση.Που εστω και την τελευταια στιγμη αποφυγαμε τα χειροτερα,την πολυ καλα στημενη παγιδα.
Γιατι το λεω αυτο..Ο συσχετισμος στρατιωτικης ισχυος ηταν δραματικα εις βαρος μας μετα απο χρονια αδιαφοριας των παντων,τοσο στον αερα οσο και(λιγοτερο)στη θαλασσα οπου θα κρινοταν το παιχνιδι.Στρατηγικα ειμασταν χαμενοι απο χερι.Ο αντιπαλος ειχε επιλεξει και τον τοπο και τον χρονο της συγκρουσης.Ειχε,για πολλους λογους την πρωτοβουλια κινησεων.Ξερεις τι σημαινουν ολα τα παραπανω οσον αφορα την εκβαση της μαχης;Κι εμεις;..α,εμεις!..εμεις αρχισαμε τους λεονταρισμους,φαγαμε το τυρι της φακας και φτασαμε στο χειλος του γκρεμου.Ξεχασαμε το παλιο ρητο που διαβαζαμε(οσοι διαβαζαμε τελοσπαντων)στα βιβλια του Λουις Λ'Αμουρ:Ποτε μην τραβηξεις οπλο,αν δεν εισαι ετοιμος να το χρησιμοποιησεις.Εμεις τι ειχαμε;..εναν απειρο πρωθυπουργο,εναν υπουργο εθνικης αμυνας για κλαματα κι εναν υπουργο εξωτερικων..αν θυμαμαι καλα ειναι αυτος που μια ζωη ειχε την ικανοτητα να τα σκατωνει(βλεπε υποθεση Οτσαλαν).Αυτος ντε,που εφαγε μαζι μας τα λεφτα.Κι εναν αρχηγο ενοπλων δυναμεων,καλο αξιωματικο μα δεσμιο της αγκυλωτικης δυσκαμψιας του στρατου.Και ολοι αυτοι,χωρις επαφη με την εκει πραγματικοτητα,ηταν αυτοι που επρεπε να αποφασισουν.Κι απο κοντα τα καναλια να πλειοδοτουν εν εξαλλοσυνη με τον sky τοτε και νυν alpha,να εχει στησει καμερες στην εξοδο του ναυσταθμου και να μεταδιδει ζωντανα τον αποπλου των πλοιων,ζουμαροντας στα διακριτικα των υποβρυχιων,μη και ξεφυγει στους απεναντι(αν τυχον δεν το ηξεραν)ποιο πλοιο φευγει και ποτε αναμενεται να φτασει.
Κι οταν το πραγμα εφτασε στο απροχωρητο εκεινη την τελευταια νυχτα,οταν οι Τουρκοι ειχαν ηδη αποβιβαστει στην διπλανη βραχονησιδα που ειχαμε ξεχασει(; )να επανδρωσουμε,θυμαμαι την ερωτηση του πρωθυπουργου στον Λυμπερη,αν υπηρχε τροπος να ανακαταληφθει η βραχονησιδα πριν ξημερωσει η να εκδιωχθουν οι Τουρκοι με καποιον τροπο,για να λαβει την απαντηση πως ανακαταληψη μεσα στη νυχτα δεν μπορουσε να επιχειρηθει μια και δεν υπηρχε χρονος να μεταφερθει εγκαιρα η Ζ ΜΑΚ απο την Κω και η μονη λυση που υπηρχε ηταν ο κανονιοβολισμος του νησιου.
Η συνεχεια ειναι γνωστη.Και ευτυχως που ηταν τετοια.Εστω και αγαρμπη και "ταπεινωτικη".Ουτε καν θελω να σκεφτομαι το αλλο σεναριο.Να παρασυρομασταν σε μια συρραξη,σε καθε περιπτωση λιγων ημερων,πριν επεμβουν τα αφεντικα,και να συρομασταν κατοπιν,εχοντας ενδεχομενως υποστει και απωλεια εθνικου εδαφους σε συνολικη διαπραγματευση για το Αιγαιο απο τη θεση του ηττημενου.Εχοντας να αντιμετωπισουμε και τις τεραστιες επιπτωσεις σε πολιτικο,οικονομικο και κοινωνικο επιπεδο,για να μην αναφερω τις απωλειες σε ανθρωπινες ζωες μαχιμων και αμαχων.
Αλλα τοτε δεν θα μιλουσαμε για ηρωες.Οι "ηρωες"πρεπει να εχουν ονομα για να ειναι βολικοι στις επιδιωξεις οσων σπεκουλαρουν στη μνημη τους.
Ειμαι καχυποπτος στην επιλεκτικη χρηση της μνημης.Συνηθως εξυπηρετει τους βολεμενους
(πολεμο)καπηλους πολιτικαντηδες της διπλανης πορτας που σκυλευουν νεκρους..Που,επισης βολικα,δεν μπορουν να μιλησουν.
Ασε που οι "ηρωες"οι δικοι μου μπορει να ειναι τα μηδενικα του διπλανου "αλλοπιστου".
Αυτα,για την ιστορια..

 

Απάντηση: Ιμια 15 χρόνια μετά

Προσυπογράφω και συμπληρώνω για τους κραυγάζοντες:
Με €30 αγοράστε τα ιστορικά του Θουκυδίδη.
Διαβάστε την 3 φορές.
Σαν παραμύθι..
Μετά άλλες 3 φορές και προσπαθήστε να καταλάβετε τι εξιστορεί.
Αν δεν ... επαναλάβετε μέχρι να πάρετε μπρος...
Όταν πάρετε μπρός ξαναδιαβάστε τις κραυγές σας, χαμογελάστε διακριτικά και επικοινωνήστε εκ νέου. Εδώ θα είμαστε...

 

“ANDREA: Unhappy the land that has no heroes!

GALILEO: No, unhappy the land that needs heroes.”



"Αλίμονο στη χώρα που έχει ανάγκη από ήρωες".

Μπέρτολντ Μπρεχτ Η Ζωή του Γαλιλέου.

 

Δεν θα επιχειρήσω να πείσω τον οποιοδήποτε για το αν έπρεπε να ακολουθηθεί άλλη πορεία από τη χώρα μας το 1996. Ο καθένας μέσα του, νομίζω, έχει την άποψή του - εγώ προσωπικά απλώς να αναφέρω ότι συμφωνώ με τον Stalker. Απλώς θα παραθέσω μερικά – ίσως εξειδικευμένα – στοιχεία, έτσι για την πληρότητα της περιγραφής της συγκεκριμένης κατάστασης εκείνες τις ημέρες και νύκτες.

1. Οι Ένοπλες Δυνάμεις ήταν επί δεκάδες χρόνια οργανωμένες με τρόπο ώστε να αντιμετωπίσουν μια συνολική απειλή μεγάλης κλίμακας εκτιμώντας ότι θα υπήρχε ο καιρός να καλυφθούν τα κενά των σχηματισμών με την κήρυξη επιστράτευσης.
2. Η Τουρκική απειλή εκδηλώθηκε με διαφορετικό και «μη προβλέψιμο» τρόπο με διαφοροποιημένες τις διεκδικήσεις οι οποίες μέχρι τότε είχαν να κάνουν με χωρικά ύδατα, υφαλοκρηπίδα και εναέριο χώρο και ποτέ με στερεό έδαφος.
3. Δεν υπήρχαν ή δεν είχαν τα μέσα να δράσουν μονάδες ταχείας επέμβασης, ενώ και σε επιτελικό επίπεδο δεν υπήρχε κάποια οργανωτική μορφή για τη διαχείρηση μιας τέτοιας χρήσης.
4. Ιδιαίτερα στο θέμα του αεροπορικού δυναμικού, η υπεροχή των Τούρκων ήταν πολύ σημαντική, η αντιαεροπορική άμυνα παρουσίαζε τρομακτικά κενά, ενώ Στρατός και Ναυτικό είχαν επίσης σημαντικές ελλείψεις.
5. Είχαμε μόλις 75 αεροσκάφη 3ης γενιάς ενώ οι Τούρκοι 151. Και αυτά τα 75, τα 38 F16 ήταν χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας και μόνο τα 37 Mirage 2000 ήταν πλήρως επιχειρησιακά με όλο το φάσμα των δυνατοτήτων τους. Ακόμα και στα αεροσκάφη 2ης γενιάς, είχαμε 217 ενώ οι Τούρκοι 284
6. Το Ναυτικό είχε εκείνη τη στιγμή παραλάβει μόλις τη μία από τις τέσσερεις φρεγάτες Meko και μάλιστα τη συγκεκριμένη στιγμή περιπολούσε στην Αδριατική στα πλαίσια του αποκλεισμού της τότε Νέας Γιουγκοσλαβίας. Είχαμε παραλάβει τα σύγχρονα ελικόπτερα S70 Aegean Hawk, αλλά τα υπόλοιπα μεγάλα πλοία επιφανείας που είχαμε δεν είχαν υποδομή να μεταφέρουν τέτοια ελικόπτερα και έτσι διέθεταν ΑΒ212 σαν το μοιραίο που έπεσε εκείνη τη νύκτα.
7. Συνολικά αν αφαιρεθεί η προαναφερόμενη φρεγάτα, είχαμε 8 φρεγάτες και 4 αντιτορπιλικά – όλα τα είχαμε παραλάβει μεταχειρισμένα – ενώ οι Τούρκοι είχαν 14 φρεγάτες (οι 6 Meko) και 3 αντιτορπιλικά. Στα υποβρύχια ήμασταν ισοδύναμοι (από 8 παραπλήσιων τύπων).
8. Ο Στρατός παρουσίαζε το «αιώνιο» πρόβλημα της χαμηλής επάνδρωσης των μονάδων λόγω υπογεννητικότητας και… «βυσμάτων» κάθε είδους και μόνο μια μαζική επιστράτευση θα μπορούσε να καλύψει τα κενά. Το μεγαλύτερο ποσοστό των πυροβόλων ήταν ρυμουλκούμενα των δεκαετιών 1940 και 1950, η αντιαεροπορική άμυνα στα νησιά ήταν χαμηλών δυνατοτήτων και βασιζόταν κυρίως σε πυροβόλα και φορητούς εκτοξευτές, ενώ τα μόνα πυραυλικά συστήματα που είχαμε τότε (OSA) ήταν στη Θράκη, το Πεζικό βασιζόταν σε ερπυστριοφόρα της δεκαετίας του 1960 (Μ113) και απαρχαιωμένα βαριά όπλα επίσης των δεκαετιών 1940 και 1950, τα άρματα μάχης στα νησιά (Μ48) ήταν της δεκαετίας του 1970 – Leopard 1 είχαμε μόνο στη Βόρεια Ελλάδα και τέλος ο εξοπλισμός των, πάντως αξιόμαχων λόγω έμψυχου δυναμικού, Ειδικών Δυνάμεων ήταν και αυτός τουλάχιστον ηλικίας 35 ετών.
9. Και κάποια στοιχεία που προέκυψαν λόγω των Ιμίων. Αν το γεγονός συνέβαινε σήμερα, στα Ίμια δεν θα έστελναν άνδρες των ΟΥΚ, αλλά αμφίβιους καταδρομείς της Ζ’ ΜΑΚ οι οποίοι είναι 100% επαγγελματίες, την μοιραία νύκτα δεν θα πετούσε ΑΒ212, αλλά Apache τα οποία είναι κατάλληλα να πετούν νύκτα, «εμφανίζονται από το πουθενά» και διαθέτουν ισχυρί εξοπλισμό κρούσης, η κρίση θα ήταν υπό τη διαχείρηση του ειδικού επιτελείου που ιδρύθηκε μετά το 1996 (δεν θυμάμαι ακριβώς το όνομά του), ενώ θα ήταν δυνατή η ταχύτερη αποστολή ενισχύσεων με εναέρια και ταχεία πλωτά μέσα, έστω αν ακόμα και στους δύο αυτούς τομείς υπάρχουν ακόμα ελλείψεις (ελικόπτερα, αμφίβια οχήματα πεζοναυτών) ή προβλήματα διαθεσιμότητας (αερόστρωμνα πλοία Zubr).
10. Η γνώμη μου είναι ότι το ελικόπτερο έπεσε από ηλεκτρονικές παρεμβολές αφού δεν είχε την απαραίτητη τεχνολογία να τις «αποκρούσει».

Από τα παραπάνω, η άποψή μου είναι ότι το 1996 υστερούσαμε σε οργάνωση και μέσα. Στη συνέχεια αγοράστηκαν πολλά συστήματα και παρά τις παθογένειες του συστήματος (μίζες, αγορά μέσων χωρίς έγκαιρη πρόσκτηση πυρομαχικών και ηλεκτρονικών συστημάτων) η ψαλίδα έκλεισε προσωρινά για να αρχίσει να ανοίγει σημαντικά και πάλι μετά το 2005 όταν η Τουρκία ξεπερνώντας την οικονομική της κρίση (η οποία «μετακόμισε» εδώ) επέστρεψε στα μεγαλειώδη σχέδια εξοπλισμού τα οποία συνεχίζει και σήμερα ενώ εμείς παλεύουμε με Τρόικες, τραπεζίτες, επενδυτικούς οίκους (απατεώνων) και ΔΝΤ. Οπότε και σήμερα – ανεξαρτήτως «κυβέρνησης» - μια από τα ίδια θα είχαμε.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

 

Απάντηση: Ιμια 15 χρόνια μετά

Επειδη το ειπε ο Νιτσε, γαμαμε και δερνουμε.

Δεν τιθεται θεμα.

 

Άντε πάλι μ' αυτή την αντιμετώπιση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού σαν να ήταν οικόπεδο. Ακόμα κι αν δεχτούμε πως οι νεοέλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων ελλήνων, αυτό δεν τους κάνει κατ' ανάγκη κληρονόμους του αρχαιοελληνικού πνεύματος. Ο πολιτισμός δεν κληρονομείται από γενιά σε γενιά με τον ίδιο τρόπο που κληρονομείται ένα ακίνητο ή ένας καταθετικός λογαριασμός. Πρέπει να έρθεις σ' επαφή μαζί του, να τον γνωρίσεις. Αλήθεια, πόσοι απ' τους αλλαλάζοντες εθνικιστές, που νομίζουν πως όλος ο κόσμος τους οφείλει λόγω των προγόνων τους, έχουν έρθει σ' επαφή με το αρχαιοελληνικό πνεύμα; Έχουν διαβάσει Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Θουκυδίδη; Έχουν εντρυφήσει στα κείμενά τους; Προσωπικά, επιτρέψτε μου να αμφιβαλλω. Δε μπορώ να φανταστώ πως κάποιος που έχει το επίπεδο να μελετήσει, να κατανοήσει τέτοια κείμενα θα αναλωνόταν σε αλαλαγμούς και πολεμοχαρή τσιτάτα.

Υ.Γ. Επειδή βλέπω πως ο ίδιος ο νηματοθέτης ξέφυγε από το αρχικό θέμα, προτείνω τη μετονομασία του νήματος. Πώς θα σας φαινόταν το "Η εθνικιστική παιδική χαρά του john_m";

 

Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

μια φορα και ενα καιρο ..
Ηταν μια πλατφορμα αντλησης πετραιλαιου καπου σε καποια μακρινη χωρα που ειχε μια γαλανολευκη σημαια ...
το πετρελαιο αυτο το εκμεταλευοτανε με την γειτονικη της χωρα που ειχε μια κοκκινη σημαια , ομως και οι δυο χωρες παρα το οτι ειχαν το κοιτασμα στην δικη τους θαλασσα , μοιραζοντουσαν μολις το 5% της παραγωγης ενω το υπολοιπο 95% το επερνε ο σιωνιστικος κολοσσος (με σημαια μια αχιβαδα) που εχτισε την πλατφορμα ...
καποια στιγμη ομως τα συμβολαια εληξαν και οι δυο μικρες γειτονικες χωρες ζητησαν τα αυτονοητα .. δηλαδη να αυξηθει το ποσοστο τους .. και μην φανταστητε .. για κατι μοναδες μιλαμε ...
Φυσικα η απαντηση απο την εταιρεια κολοσσο ηταν καταπελτης .. "ή δεχεστε ανανεωση με τους παλιους ορους ή ανατιναζουμε την πλατφορμα και πατε να το αντλησετε με τα χερια σας αφου δεν εχετε την τεχνογνωσια" .. (μπουρδες ,, μια χαρα αγοραζεις τετοια τεχνογνωσια) ...

η χωρα με την γαλανολευκη σημαια ωχρατησε και σαστισε .. ηταν μικρουλα .. η αλλη χωρα ομως ηταν λιγακι ποιο τολμηρη και λεει : "γειτονα ... εγω δεν το δεχομαι να μας πηδανε καταμουτρα .. ασε θα κανονισω εγω ..."
στελνει λοιπον η χωρα με την κοκκινη σημαια , ενα γιωτ (να μην δινουμε και στοχο) με τους καλυτερους 25 επιλεκτους κομμαντος που ειχε στην δυναμη της , για να προστατευσουν την πλατφορμα !!!!!!!! ...
Για προστασια τους η χωρα με την γαλοναλευκη σημαια , απογειωνει ενα μαχητικο ελικπτερο τυπου APACHIE εφοδιασμενο με υπερσυχρονα συστηματα ρανταρ και ...ECM (electronic counter mesures) το οποιο ειναι ικανο να υπερνικησει παρεμβολες και οπλα με ηλεκτρομαγνητικους παλμους EMP .

ομως ο εχθρος ειχε δυειδησει ηδη στις ανωτατες στρατιωτικες σχολες και των δυο χωρων , εχοντας τοποθετησει τα δικα του προσωπα σε ολη την στρατιωτικη ιεραρχια ....

Το υπερσυχρονο οπλο APACHIE πηρε αμεσως την περιεργη εντολη να επιστρεψει στην βαση του , ενω ταυτοχρονα στηθηκε μια ανυπαρκτη ιστορια καταληψης μιας βραχονησιδας μιλια μακρια απο το πραγματικο πεδιο μαχης , στελνοντας ενα ελικοπτερο που δεν ειχε απολυτως καμια προστασια απο ηλεκτρονικη επιθεση (στην ιδια ευρυτερη περιοχη ειχαν καταπεσει δυο ελικπτερα του ΕΚΑΒ παλι διχως λογο και αιτια) ....
Συχρονως , το γιωτ της χωρας με την κοκκινη σημαια , αναμεσα σε πληθως γιωτ που κυκλοφορουσαν στην θαλασσα , εντελως περιεργα εγινε αντιληπτο και η θεση του φανερωθηκε ...
Το γιωτ με του κομμαντος βυθιστηκε και ολοι εκτελέστηκαν σε αυτο και εξαφανισθηκαν απο προσωπου γης σαν να μην υπηρξαν ποτε ....

απομενουν λιγες στιγμες πριν την καταστροφη της πλατφορμας .. και η χωρα με την γαλανολευκη σημαια υπογραφει τα νεα συμβολαια και το θεμα τελειωνει σε δευτερολεπτα ... καμια στρατιωτικη επιχειρηση , κανενα σκαφος , τιποτα ... μοναχα μια πολιτικη ομιχλη που σκοτωσε 3 χειριστες ελικοπτερου και 25 κομμαντος

και εζησαν αυτοι καλα (της εταιρειας με την αχιβαδα) και εμεις χειροτερα ....

το ηθικο διδαγμα του παραμυθιου ειναι πως αυτο που φαινεται εχθρος μπορει να ειναι ο πιστος συμμαχος και εκεινος που ευχαριστεις για την παρεμβαση και λυση να ειναι ο δαιμονας που τα δημιουργησε ...

 

Απάντηση: Ιμια 15 χρόνια μετά

Τις θυμάμαι καλά εκείνες τις μέρες. Την παγωνιά, το βάρος, την θλίψη, απίστευτη προσβολή η καταπάτηση εδαφών μας. Ήταν η πρώτη φορά στη ζωή μου που με διαπέρασε συναισθηματικά ένα γεγονός που δεν με αφορούσε προσωπικά. Κατάλαβα τους απλούς ανθρώπους του '40.

Οι μισοί και λίγο περισσότεροι από τους γύρω μου φώναζαν να γίνει πόλεμος και θύμωναν που δεν είχε ήδη γίνει, το πρωϊνό με τους τρεις νεκρούς. Λίγο, πολύ λίγο καιρό μετά, άγνωστοι φάγανε τρία γειτονόπουλα, ακριβώς ανάλογα, σε "γυμνάσια". Δεν ειπώθηκε λέξη, δεν άνοιξε ρουθούνι. Οι λίγο λιγότεροι απ τους μισούς αναρωτιόντουσαν ποιό πρόβλημα θα έλυνε ο πόλεμος. Η τότε κολλητή μου έκλαιγε γοερά και ασταμάτητα γερμένη πάνω μου, κάθε τόσο σκούπιζε τα μαύρα απ τη μάσκαρα δάκρυα και φώναζε "πόλεμος, τώρα!". Ήμουν δίπλα της. "Σύνελθε και τράβα στις τουαλέτες να πλυθείς" της έλεγα. Δεν απορώ που δεν είμαστε διόλου κολλητές τώρα πια...   

Δεκαπέντε χρόνια μετά, το Αιγαίο παραμένει όπως ήταν, παρόλα μας τα προβλήματα, την παρακμή και τις αδυναμίες και η γειτονική χώρα παραμένει τόσο εκτός Ε.Ε. όσο ήταν πάντα, που πλέον δείχνει ότι αρχίζει να το παίρνει απόφαση.

Το περίφημο "ευχαριστώ τους Αμερικάνους" ήταν βέβαια μια επικοινωνιακή αγαρμπιά γιατί "τους Αμερικάνους", παραδοσιακά, μόνον κατ' ιδίαν τους ευχαριστούν οι πολιτικοί της Ε.Ε. ακόμα και οι νεόκοποι. Κάτι το πρώτο ενικό της ρήσης, κάτι η ασυνήθιστη εκείνη κουβέντα, μ έκαναν να πιστεύω ότι επρόκειτο για κάποιαν ειρωνεία με συγκεκριμένο αποδέκτη, άγνωστο στο ευρύ κοινό.

Θυμάμαι τον Λαζόπουλο, λυώμα τον είχε κάνει τον μόλις ορκισμένο, στους 10 Μικρούς Μήτσους.
"Δεν θα ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου την καλωσύνη του κ. Κλίντον να μου πει "κλείσε να σε πάρω εγώ να μην πληρώνεις λογαριασμό" σκέψου τί καλός άνθρωπος", είχε βάλει τον φουκαρά Μήτσο του να λέει, εκείνον με τη ρόμπα που έκανε ασκήσεις θάρρους στην κουζίνα του...