Κηνύγι ανεμόμυλων?

Αγαπητέ MasterJp λόγω αναχώρησης θα είμαι σύντομος. Υπάρχει ένα λογικό άτοπο εδώ. Αν αποδεχόμουν, ασπαζόμουν, κατανοούσα, αυτό θα σήμαινε ότι η κριτική θα ήταν περιττή. Τι να κρίνεις, κάτι που συμφωνείς? Η κριτική πηγάζει από την διαφωνία, και από την ανάγκη να υπάρξει μία διαλεκτική ανάμεσα σε δύο αντικρουόμενες θέσεις. Η κακοπροαίρετη κριτική εξελίσσεται σε κοκκορομαχία, η καλοπροαίρετη κριτική σε γόνιμη συζήτηση. Εγώ θεωρώ ότι η κίνηση που έχετε κάνει εδώ είναι αξιόλογη, δεν υπάρχει και άλλη. Τώρα εσείς έχετε το μαχαίρι, εσείς και το καρπούζι. Αν θεωρείτε ότι θέλετε να ακούγονται μόνο οι φωνές των συμφωνούντων, εγώ δεν έχω αντίρρηση, απλά πές τε το. Και δεν χρειάζονται ούτε διαγραφές ούτε hard feelings. Κάτι τελευταίο, δεν δικαιολογούμαι, ούτε απολογούμαι σε κανένα, και κρίνω και κατακρίνω και θα συνεχίσω να το κάνω στο μέλλον. Αυτό που λέω και ξαναλέω είναι ότι δεν έχω την πρόθεση να προσβάλλω κανένα, και το εννοώ. Τελικά δεν ξέρω αν είναι τυχαίο, αλλά οι πιό open minded εδώ πέρα είναι οι vanilla, αυτοί που κανονικά έπρεπε να είναι πίσω...

 

Παιδια, βλέπω πολυ λαδι και τηγανιτες τίποτα..

 

Κυνήγι ανεμόΜΥΑΛΩΝ!

σόρι για το λογοπαίγνιο, δεν απευθύνεται σε κανέναν προσωπικά, αλλά έχω αρχίσει να τα "παίρνω", ώσπου να επεξεργαστώ μια απάντηση σε ένα thread - ναι, τις γράφω από πριν, και τις ξανασκέφτομαι, αυτό δεν είναι το όφελος του ότι επικοιωνούμε γραπτά;- έχετε αλλάξει 5 φορές θέμα στο ίδιο thread! Έλεος...

Διαβάστε τα παρακάτω με διάθεση χιούμορ, για να αποφορτίσουμε...

MasterJp, σε βρίσκω λίγο .. αδιάβαστο! Δεν έχεις ακούσει την εξαιρετική ρήση "Opinions are like assholes, everybody has one!" (είναι Κλιντ Ιστγουντ, για να μη μου βγει το όνομα ότι διαβάζω μόνο Μπατάιγ και Γκόγκολ και βλέπω Αγγελόπουλο!)

Φυσικά και μπορούν να ακουστούν οι γνώμες όλων, αλλιώς δεν θα είμασταν σε φόρουμ, θα γράφαμε μανιφέστο. Καμμιά φορά βέβαια μπερδεύουμε το "γνώμη" με το "γνώση" γιατί είναι ομόρριζα. Δεν έχω και καμμιά τρέλα για την βιωματική γνώση - ας πούμε δεν έχω κάνει πιάτσα στη Συγγρού, αλλά μπορώ να γνωρίζω ότι δεν θα μου άρεσε.

Αυτό που προσπαθούμε μερικοί εδώ μέσα είναι να μην είναι ανακόλουθα επιθετικές κάποιες γνώμες που εκφέρονται. Μια στοιχειοθετημένη γνώμη, που εξηγεί το πώς και το γιατί, έστω το πώς και το γιατί τα βλέπει τα πράγματα ο εκφέρων, μπορεί να κατακλίνει: "Δια ταύτα, αει σιχτίρ!" (βλασφημώ τουρκικά εις μνήμην του .. σφαγιασθέντος Πασά Βλογιοκομμένου του Α'  (*)

Κατά τα άλλα, ο καθείς μπορεί να γράφει τις προτιμήσεις του (μ΄αρέσει η τάδε σκλάβα και ο δείνα αφέντης) αλλά με μέτρο γιατί δεν μας βοηθάει και πολύ (εκτός αν μας πει γιατί ή για τί).

Ειδικότερα οι γνώμες (και οι ερωτήσεις) των vanilla είναι πολύτιμες γιατί επιτρέπουν να ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα που και σε μακρόχρονα εμπλεκόμενους με το BDSM δεν είναι ξεκάθαρα. Και "μεις" τις γνώμες μας λέμε, τίποτα παραπάνω, καμμιά σοφία. Προσπαθούμε απλώς να είναι "αιτιολογημένες γνώμες", όπως της Κομισιόν όταν μας ρίχνει πρόστιμα.

Μια προσέγγιση του στυλ, "ρε παιδιά, εγώ απέξω το βλέπω έτσι αυτό, εσείς τί λέτε;" είναι πολύ εξυπηρετική και καλοδεχούμενη. Φαντάζομαι οι vanilla είναι εδώ γιατί έχουν μια περιέργεια ή και έλξη για το χώρο και θέλουν να δουν τί 'ν' τούτο. Αλλιώς, έχουν άλλα πράγματα να κάνουν.

potty65, η παρατήρηση που θα σου έκανα εγώ έχοντας διαβάσει νομίζω τα περισσότερα ποστ σου, με πολύ ωραία θέματα, είναι ότι ή σύντομα καταλήγουν στο "όλα είναι ατμός και ο άνθρωπος ύδωρ, μες στα σκατά θα ζούμε έτσι κι αλλιώς" ή στο "όλα είναι ένα ψέμμα, μια ανάσα, μια πνοή". Τελεία.

Έγκυρες και βαθιές ίσως αλήθειες. Το γιατί το βλέπεις έτσι ίσως να μας ενδιέφερε περισσότερο. Δεν μπορείς να έχεις απέναντι σου, λέμε τώρα, μια γυναίκα που έχει καμμένα στίγματα από σβησμένα τσιγάρα με τη θέλησή της και να της λες (απλώς) "όλα είναι ψέμμα". Και τσιτάτα για το "η υποταγή για την υποταγή είναι βλακεία". Ρώτα την: πώς έφτασες να κάνεις κάτι τέτοιο; είναι ο τρελλλλός έρως (δεν κάνω οικονομία στα 'λ') ή κάτι άλλο; Δεν έχεις σε πολλά σημεία του κόσμου την ευκαιρία να "μιλήσεις" με ανθρώπους σαν εμάς. Άκου μας. Πες μας, αλλά άκου μας κιόλας. Δηλ. ρώτα μας.

Αυτά περί αυτών, να ξαναδώ τις σημειώσεις μου για το αρχικό θέμα του thread - και μην τολμήσετε και το ξαναλλάξετε ώσπου να έρθω 

Dream


(*) Βλογιοκομμένου, γιατί εμείς οι ίδιοι τον ευλογήσαμε, εμείς και τον κόψαμε  

 

DreamMaster σ' ευχαριστώ ιδιαιτέρως για το σχόλιο σου, είναι γραμμένο χωρίς εμπάθεια, με καλή διάθεση και χιούμορ. Επαναλαμβάνω ότι πρόθεση μου δεν είναι να κατακρίνω ανθρώπους, ο καθ' ένας κάνει τις επιλογές του και σε κάποια στιγμή πληρώνει τον λογαριασμό. Εχω κι εγώ μία ηλικία και μην νομίζεις ότι δεν έχω κάνει τις διαδρομές μου στο bdsm, ότι είμαι αδαής ή άσχετος. Γενικώς δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες διότι όλοι εσείς που διαφοροποιείστε από τους 'βανίλα", τελικά φυσιολογικοί άνθρωποι είστε, είτε το θέλετε είτε όχι, και όλοι εμείς οι υποτιθέμενοι "βανίλα", έχουμε την σκοτεινή πλευρά που εκδηλώνεται πολλές φορές πολύ πιό απρόβλεπτα και πολύ πιό βίαια απ΄όλων των υπολοίπων.

Ισως καμιά φορά μιλάω απαξιωτικά, δεν το αρνούμαι. Αυτό όμως δεν γίνεται τυχαία, γίνεται γιατί εκφράζω μία άποψη, και αισθάνομαι την ανάγκη να την καταθέσω. Παράδειγμα: Διαβάζω για την περίπτωση της χ υποτακτικής που κοιμάται στο πάτωμα, που παίρνει άδεια για να κάνει τις φυσικές της ανάγκες, που μιλάει στον σύντροφο της στον πληθυντικό, κι όλα αυτά όχι στα πλαίσια ενός ερωτικού παιχνιδιού, αλλά στα πλαίσια ολόκληρης της ζωής της. Και ερωτώ, αυτή η γυναίκα δεν απαξιώνει η ίδια τον εαυτό της? Δεν τον υποβιβάζει σε επίπεδο ζώου που ακόμα και για τα αυτονόητα περιμένει την άδεια του 'ανώτερου' όντος? Δεν καθίσταται η ίδια με την συμπεριφορά της κατώτερη, άβουλη και έμβιο "αντικείμενο"? Δεν μου δίνει κι εμένα το δικαίωμα να πω την γνώμη μου, εφ' όσον δημοσιοποιεί την συμπεριφορά της αυτή?

Επαναλαμβάνω δεν μιλάω για την ανάγκη για πόνο, υποταγή και εξευτελισμό στα στενά πλαίσια του ερωτικού παιχνιδιού. Φυσικά και δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι της και να ερμηνεύσω τα παραγωγικά αίτια της βούλησής της. Εν πάσι περιπτώσει πολλά ειπώθηκαν και εγώ θα μπορούσα να είμαι πολύ πιό βάσιμα διαμαρτυρόμενος για τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς κάποιων που εκτοξεύτηκαν εκτός των άλλων χωρίς πραγματικό έρρισμα. Εσείς μου "κλείνετε το μάτι", μου λέτε να πες μας την γνώμη σου, εφ' όσον μοιράζεστε εκτός των άλλων και μαζί μου αυτήν την πλευρά του εαυτού σας, και μετά προσβάλεσθε. Είναι σαν να βλέπω ένα άνθρωπο να γαυγίζει, και να τον ρωτώ εαν είναι σκύλος, και αυτός να προσβάλλεται. Εγώ τουλάχιστον όταν γαυγίζω, δηλώνω σκύλος, έστω κι αν δεν είμαι.

 

RE: RE: Κηνύγι ανεμόμυλων?

potty, νομίζω ότι μάλλον δεν καταλαβαίνεις γιατί ξεσηκώνεις τέτοιες αντιδράσεις. Ελπίζω να σε βοηθήσω να συνειδητοποιήσεις γιατί ορισμένα πράγματα χτυπούν άσχημα σε κάποια αφτιά.

Λες ότι δεν σου αρέσουν οι ταμπέλες, όμως με την παραμικρή αφορμή τις "φοράς" σε κάποιους εδώ μέσα:

Αμέσως αμέσως, αυτός ο "τελικά φυσιολογικός άνθρωπος" φοράει την ταμπέλα που του έδωσες και απαξιώνει τον εαυτό του, γίνεται ζώο, κατώτερη, άβουλη και αντικείμενο.

Έχεις ποτέ αναρωτηθεί αν η ίδια δεν το βιώνει έτσι? Πριν της χαρίσεις τους χαρακτηρισμούς σου, δεν θα έπρεπε να προσπαθήσεις να καταλάβεις γιατί επιλέγει να κάνει αυτά που κάνει? Το να προσπαθήσεις να καταλάβεις μια συμπεριφορά δεν νομίζω να απειλεί τη διαφορετικότητά σου με κανέναν τρόπο, ίσα ίσα σου χαρίζει μια πιο διευρυμένη οπτική γωνία και σε κάνει να στηρίζεις χωρίς προκαταλήψεις αυτό που τελικά επιλέγεις για τον ίδιο σου τον εαυτό.
Άραγε βοηθάς κανέναν με το να τον χαρακτηρίζεις με διάφορα ουσιαστικά, ή μήπως το να στέκεσαι μόνιμα απέναντί τους βοηθάει τελικά εσένα τον ίδιο να αισθάνεσαι διαφορετικός?

 

RE: RE: Κηνύγι ανεμόμυλων?

Κανείς δεν έχει εμπάθεια, potty65, πίστεψέ με.

Γι αυτό η γνώμη σου μετράει δυό φορές και θέλουμε να ακούμε ποιές όψεις του bdsm βρίσκεις λάθος και ΓΙΑΤΙ.

Σε αυτό το ποστ σου βάζεις τουλάχιστον 3 εξαιρετικά θέματα:

α) Αν διαφέρουν ουσιαστικά οι του BDSM με τους vanilla
β) Πώς είναι δυνατόν κάποιοι / κάποιες να κάνουν 24/7 και ΤΡΕ χωρίς να νιώθουν υπάνθρωποι
γ) Αν όποιος γαυγίζει δηλώνει σκύλος

Το (γ) δεν είναι αστείο, γιατί κρύβει το αν δίνει το δικαίωμα σε άλλους να τον μεταχειρίζονται, λεκτικά ή αλλέως πως, έτσι.

Αν νομίζεις ότι δεν τα έχουμε οι περισσότεροι αναρωτηθεί, γελιέσαι.

Και ξέρεις γιατί αυτό το ποστ σου είναι εξαιρετικό; Γιατί ΔΕΝ δίνει τις απαντήσεις, ούτε καν τις δικές σου.

Και επίσης, επειδή το ανεβάζεις Παρασκευή απόγευμα και θα έχουμε όλο το γουίκεντ να σκεφτούμε όλοι και να πούμε τις, σχετικά τεκμηριωμένες, απόψεις μας σε ξεχωριστά threads 

humour=ON
MasterJp, δίκιο Ιμαλάια έχεις για το "κρίση/γνώμη", αλλά μου χρωστάς: στον επόμενο, όταν "φορτώσω" εγώ και τον αγριέψω, να μου τον καλμάρεις εσύ!
humour=OFF

 

το ξερω πως ειμαι εκτος θεματος...

αλλά μου ρθε στο μυαλο ενα αλλο role playing... αυτο του καλου και του κακου...

συνειρμοι ειναι αυτοι..πως να τους περιορισω...