Κοινή γλώσσα στις BDSM συζητήσεις του φόρουμ

Στο φόρουμ υπάρχει ένα Γλωσσάρι το οποίο από ότι βλέπω, εμπλουτίζεται συνεχώς.
Εκεί διατυπώνονται κάποιες έννοιες, για διάφορους όρους σχετικούς μια την κατεύθυνση και τα ενδιαφέροντα του φόρουμ.
Θεωρώ ότι όταν αναφερόμαστε σε κάποιους BDSMικούς όρους μέσα στο φόρουμ, το στοιχειώδες είναι να τους χρησιμοποιούμε με την ένια που υπάρχουν στο συγκεκριμένο γλωσσάρι.
Έτσι θα έχουμε μια στοιχειωδώς κοινή γλώσσα.
Αν κάποιος δεν συμφωνεί με μία διατύπωση, αντί να μας ζαλίζει όλους με τις επαναλαμβανόμενες αναδιατυπώσεις των όρων, ας απευθύνεται στην ιδιοκτησία του φόρουμ και να προτείνει εκεί την όποια αλλαγή στις διατυπώσεις.

Μερικά παραδείγματα από το γλωσσάρι:


Bottom

Article in 'BDSM / Fetish Glossary' contributed by Konstantinos, 29 Ιουνίου 2017.

To άτομο (άνδρας ή γυναίκα) που δέχεται ξυλιές, μαστιγώματα ή άλλες μορφές ερεθίσματος αποκλειστικά σε καταστάσεις που εξαιρούν ανταλλαγή δύναμης. Για παράδειγμα, ένας μαζοχιστής μπορεί να θέλει να δέχεται κάποιο είδος ερεθίσματος αλλά να μη θέλει να έχει ο άλλος τον ψυχολογικό του έλεγχο. Ενώ ένας υποτακτικός έχει παραιτηθεί της εξουσίας και μπορεί να δεχτεί κάποιο είδος ερεθίσματος με εντολή του Κυρίαρχου, ο bottom δεν παραιτείται εξουσίας και μπορεί να ελέγξει πώς, κάτω από ποιές συνθήκες, και σε τί βαθμό λαμβάνει κάποια μορφή ερεθίσματος.

Υποτακτική
Article in 'BDSM / Fetish Glossary' contributed by Konstantinos, 29 Ιουνίου 2017.

Η γυναίκα που λαμβάνει το ρόλο της υποταγής στην σχέση ανταλλαγής δύναμης. Υποτακτική είναι αυτή που επιζητά ή έχει το ρόλο της σκόπιμης, συναινετικής αδυναμίας, επιτρέποντας σε κάποιο άλλο άτομο να έχει τον πλήρη έλεγχό της. Αντίθετο: Κυρίαρχη.

Vanilla
Article in 'BDSM / Fetish Glossary' contributed by Konstantinos, 29 Ιουνίου 2017.

Το άτομο (άνδρας ή γυναίκα) που δεν τον ενδιαφέρει ή που δεν ασχολείται με το BDSM ή με τις δραστηριότητες που είναι σχετικές με το BDSM.

Perv
Article in 'BDSM / Fetish Glossary' contributed by Konstantinos, 29 Ιουνίου 2017.

Το άτομο που παρεκκλίνει από το σεξουαλικό πρότυπο ή/και την συνηθισμένη σεξουαλική συμπεριφορά και σεξουαλική έκφραση. Οι φετιχιστές είναι ένα παράδειγμα σε αυτή τη κατηγορία, αλλά όχι το μοναδικό.

 

Υπάρχει επίσης κι αυτό:

https://www.greekbdsmcommunity.com/...χου-και-αντίστοιχοι-τύποι-bdsm-σχέσεων.58563/

 

Επειδή αυτό το νήμα δημιουργήθηκε με αφορμή το αν οι υ έχουν όρια, να επισημανθεί ότι τα link των νημάτων που δίνονται ανωτέρω από τον @MasterJp και τον @underherfeet , όπως και άλλες πηγές που μπορεί να βρει κανείς αν διαβάσει για το bdsm, ξεκαθαρίζουν ότι οι υ μπορούν να έχουν όρια. Αυτό δεν τους κάνει λιγότερο υ. Επίσης, δεν τους κάνει απλά bottom.

 

Κάτι το οποίο έχει να κάνει με αισθήσεις, προτιμήσεις, έκφραση, συναισθηματισμό
εξορισμού δεν μπορεί να έχει απόλυτη ταυτότητα και ορισμό.

Κάποια κοινά χαρακτηριστικά σίγουρα, κάποια κοινά μοτίβα επίσης.

Αναγωγικά, εάν το δούμε σαν την τέχνη, εύκολα ορίζουμε την διαφορά μεταξύ
ζωγραφικής, ποίησης, μουσικής κτλ. Εάν πάμε ένα επίπεδο πιο βαθιά, σε επίπεδο
κινήματος, τεχνοτροπίας και ούτω καθεξής, εκεί δεν μπορεί να δοθεί απόλυτη
ταξινόμηση. Ένα και μόνο έργο, μπορεί να εκφράζει πολλά θέματα, με επιρροές
από διάφορα ρεύματα και η πολυπλοκότητα αυξάνεται από τον εκάστοτε δέκτη
του έργου, που έχει άλλες επιρροές.

Είναι, λοιπόν, δουλεία του παρατηρητή-ερευνητή να προσπαθήσει να ταξινομήσει
και να διαφοροποιήσει και όχι του ίδιου του δημιουργού. Αλλά ακόμα και εκεί,
δεν μπαίνει μια και μόνο ταμπέλα.

Εν κατακλείδι, προσωπικά, αφήνω την όποια ερμηνεία στους εξωτερικούς
παρατηρητές και απολαμβάνω το παιχνίδι σε όλες του της αποχρώσεις, χωρίς
να με απασχολούν οι ακριβείς ερμηνείες, ιδιότητες και ορισμοί. Για τον
απλούστατο λόγω ότι δεν μπορεί να αποδοθεί κάτι τέτοιο. Και προτιμώ να
ανακαλύπτω νέες ιδέες, εμπειρίες, εικόνες, καταστάσεις.

 

Δεν δημιουργήθηκε γι αυτόν τον λόγο.
Βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

 

Θα ήθελα να προσθέσω, ότι η κάθε προσπάθεια αντικειμενικοποίησης
του υποκειμενικού, είναι μια από τις πιο ευχάριστες εμπειρίες μου, με
την προϋπόθεση ότι περιλαμβάνεται ουζάκι, κρασί και ξενύχτι δίπλα
στο κύμα.

Στο κάτω κάτω τα παράδοξα και οι ερμηνείες οδηγούν την επιστήμη
χρόνια τώρα. Όπως για παράδειγμα η χελώνα του Ζήνων οδήγησε στον
απειροστικό λογισμό. Αυτού του είδους όμως τα παράδοξα έχουν να
κάνουν με την διαφορά της θεωρίας που έχουμε με τις παρατηρήσεις
που βλέπουμε.

Το παράδοξο, ενός Dom, ο οποίος απεχθάνεται τις σύριγγες και βρίσκει
μια υποτακτική που έχει την ίδια απέχθεια. Καθιστά τον Dom, Master
αφού τα όχι της υποτακτικής δεν χρειάζονται, άρα η υποτακτική
είναι πλέον slave;

Το παραπάνω, δεν οδηγεί πουθενά παρά μόνο σε μια ωραιότατη
κρασοκατάνυξη.

 

Δεν είναι αυθαίρετα τα συμπεράσματά μου. Κι είπα ότι επρόκειτο για αφορμή, όχι για λόγο. Αλλά τέλος πάντων, καλώς, όπως το δημιουργήσατε, το δημιουργήσατε, για όποιους λόγους θέλετε.
Τώρα για τα όρια, τα link που δόθηκαν ανωτέρω με καλύπτουν. Και ξεκαθαρίζουν όλα ότι οι υ μπορούν να έχουν όρια.

 

Συγκεκριμένα στο 9 levels of submission αναφέρεται ότι μόνο στο επίπεδο εννέα υπάρχουν άτομα που ισχυρίζονται ότι δεν έχουν όρια και η Diana Vera, η συγγραφέας του άρθρου, δηλώνει ότι αμφιβάλλει για αυτό. Μόνο που το είδος των ορίων το οποίο αναφέρεται ρητά και περιγραφικά σε κάθε επίπεδο στο άρθρο αυτό απέχει πάρα πολλές παρασάγγας από τα όρια που εννοούνται στις τρέχουσες συζητήσεις εδώ στο φόρουμ.

Επίσης, στο 9 levels of submission πάλι, προκύπτουν πίσω από τις γραμμές διάφορα "do's" και "dont's" που αφορούν τη συμπεριφορά των υποτακτικών όλων των επιπέδων, ανάλογα με το τι αυτά τα υ διατείνονται ότι είναι.

Τέλος, στο 9 levels of submission αναφέρεται ότι ναι μεν τα υ μπορούν να αλλάζουν επίπεδο όποτε τραβάει η ψυχή τους αλλά και πάλι η σχέση τους εξαρτάται από αυτά και από το επίπεδο υποταγής που μπορουν να εκφράσουν με κάποια συνέπεια και σταθερότητα.

Δεν είναι τόσο απλό λοιπόν  

 

Nα σάς πω τι παίζει με την ''κοινή γλώσσα'' που λέτε ότι θέλετε να μιλήσουμε.
Ή θα συμφωνήσουμε πως θα μάθουμε όλοι να μιλάμε μία υπαρκτή γλώσσα, ή θα δημιουργήσουμε μία νέα.
Καλά είναι τα γλωσσάρια και οι διευκρινήσεις επί του θεωρητικού πλαισίου και την σαφή διατύπωση των όρων.
Αλλά από αυτό το σημείο, έως το σημείο όπου αποσπασματικά επικαλούμαι κάτι για να ενισχύσω την θέση μου, εγώ, ή οποιοσδήποτε άλλος, το είδα αρκετά συχνά πρόσφατα να επικαλούμαστε όλοι κάποια τέτοια γλωσσάρια, νήματα για να ισχυροποιήσουμε μία τοποθέτηση προσωπική, άρα πετσοκόβουμε κάτι, ή το απομονώνουμε για να εξαχθεί το συμπέρασμα που ταιριάζει στο δικό μας εκάστοτε δοκούν.
Αυτό λοιπόν είναι λάθος, πέρα για πέρα κι ας το έκανα κι εγώ, μάς καταγγέλω σε αυτό το σημείο.
Δεν επικαλούμαστε τα γλωσσάρια για να δείξουμε πόσο υπεργαμάτοι είμαστε εμείς και οι απόψεις μας, τα επικαλούμαστε μόνο στην περίπτωση που προκύπτει μία σοβαρή διαφωνία, η οποία θέλουμε να λυθεί συναινετικά, με μία κοινή παραδοχή, ψάχνουμε να βρούμε την σύγκλιση δηλαδή και όχι την παραδοχή της ανωτερότητας του ενός ή του άλλου.
Έτσι φρονώ τουλάχιστον ότι θα έπρεπε να είναι...
Και δεν πάει να λέει ο καθένας ότι θέλει, έχει πολλή ζέστη για έριδες.

 

Έσπι, αγαπητέ μου νηματοθέτη, συμπαθέστατέ μου οικοδεσπότη, μία άβυσσος θα χωρίζει πάντα τις ψυχές των ανθρώπων.
Όσο κι αν έχω επενδύσει χρονικά σε μελέτη τής ανθρώπινης ψυχολογίας, ακόμη δεν έχω λύσει την απορία μου πάνω στην εμμονή των ανθρώπων για έμφαση στην διατύπωση των αντιθέσεων.
Μπορεί να είναι οι ορμόνες, μπορεί να είναι τα βιώματα, μπορεί να είναι το άγχος και το άλγος του χρόνου, μπορεί να είναι ο καιρός που μάς ταλαιπωρεί όλους μας, μιας και έχουμε μεταπηδήσει ξαφνικά σε υποσαχάριες συνθήκες διαβίωσης, δεν ξέρω, ειλικρινά.
Και σε εκτιμώ και σε συμπαθώ, ωστόσο αυτή σου η προσπάθεια, μετ΄επιτάσεως να εμμένεις σε απόψεις που ακόμη και οι πηγές οι οποίες αναφέρεις δεν υποστηρίζουν επί της ουσίας είναι άκυρη στα μάτια μου.

Δηλαδή, τι θέλω να πω με αυτό:

Η διαβάθμιση της εκχώρησης κυριαρχίας δεν αναιρεί την πράξη αυτή καθεαυτή.

Η δήλωση ορίων δεν ισοδυναμεί με όρους, ούτε ανατρέπει την εκχώρηση ισχύος. (Ψάξε σε όποιο γλωσσάρι θέλεις, δεν θα το βρεις).

Η σύναψη σχέσης με προκαθορισμένους όρους δεν αποτελεί ακύρωση ή μη παραδοχή Κυριαρχίας.

Τελευταίο και πιο σημαντικό απ΄ΟΛΑ όσα έχουν ειπωθεί, ουδείς δύναται να ορίσει το αν το βίωμα άλλων ανθρώπων που αμοιβαία και συναινετικά προχωρούν σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ είδος ασύμμετρης σχέσης είναι ΓΝΗΣΙΟ ή όχι.

Το να λέμε στους άλλους ''δεν είσαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ υποτακτικό άτομο γιατί δεν κάνεις το Χ το Ψ το Ω ή αυτό που κάνω εγώ, που αρέσει σε μένα'', αποτελεί αυθαιρεσία και προσβολή, αν όχι αστειότητα.

Επειδή γνωρίζω από πρώτο χέρι την ευγενική και ανώτερη φύση σου, σε παραινώ να μην επικαλείσαι ούτε τα γλωσσάρια, ούτε τις ''πηγές'' για τέτοιες ακραίες διατυπώσεις.

Όπως σεβόμαστε τις εμπειρίες των άλλων, έτσι πρέπει να σεβαστούμε και τους ανθρώπους που προφανέστατα έχουν διαβάσει και ερμηνεύσει πολυάριθμες πηγές και να μην χρησιμοποιούμε φτηνατζίδικα τεχνάσματα για να αποδομήσουμε τις καλά διατυπωμένες, σαφώς τεκμηριωμένες και αρτιότατα υποστηριγμένες απόψεις τους.

Απευθύνομαι βέβαια σε σένα, για κάτι που το κάνουν πολλοί άλλοι εδώ, ίσως γιατί σε σένα έχω μία παραπάνω εκτίμηση και μία αδυναμία, συγχώρεσέ με εκ των προτέρων για το θάρρος μου αυτό να σου το απευθύνω δημόσια.

Και πίστεψέ με, πέρα από τα βιώματα, έχει κόσμο που έχει επενδύσει πολύ χρόνο από την ζωή του διαβάζοντας και κατανοώντας την φύση του, τι κάνει, γιατί το κάνει, πως το κάνει και κατέχει ΚΑΙ το θεωρητικό κομμάτι του bdsm καλύτερα από την πλειοψηφία, γιατί έχει επενδύσει ΚΑΙ στην μελέτη, τι να κάνουμε τώρα, να αρνηθούμε το αυταπόδεικτο?

Όπως έχω γνωρίσει και κόσμο, αρκετό, που υπερηφανεύεται πως ποτέ δεν έχει διαβάσει τίποτα και ακολουθεί μόνο τα ένστικτά του. Ούτε αυτούς θα τους κρίνω, γιατί αυτό επέλεξαν, θα ζοριστούν όμως σε μία δημόσια συζήτηση με άτομα που την έχουν ιδρώσει την φανέλα της συνειδητής, προσεκτικής ανάγνωσης και αφομοίωσης.

Μετά τιμής, αγάπης και εκτίμησης

Brenda