Κοινή γλώσσα στις BDSM συζητήσεις του φόρουμ

Αυτό .

 

Η

Η αποφυγή αντιπαράθεσης μου μαζί σου αντανακλά την αντίστοιχη από μέρους μου εκτίμηση.
Παρακαλώ μην εκληφθεί, από μέρους σου, σαν αδυναμία μου για αντίλογο.

ΥΓ
Θα σου γράψω μια φράση "κωδικό" και θα στην εξηγήσω σε προσωπικό μήνυμα γιατί δεν θέλω να προσβάλω κανένα δημόσια ούτε και να σβηστεί ή να μεταφερθεί το μήνυμα μου. "κερασάκι"

 

Απλά μαθήματα επικοινωνίας.
Θα αναρτώ, ανάλογα με κέφια, διάθεση και αφορμές, σημεία ενδιαφέροντος σε ό,τι έχει να κάνει με επικοινωνία.
Δεν θα αναφέρω πηγές ή βιβλιογραφία, εκτιμώ πως είναι περιττά την εποχή της κοινωνίας της πληροφορίας αφενός, αφετέρου, αν υπάρχει ενδιαφέρον για εμβάθυνση, εκτιμώ πως η αναζήτησή τους είναι oμορφότατο ταξίδι.
Δεν θα υπάρχει σχολιασμός εκ μέρους μου, θα ήταν άλλωστε περιττό, μόνον επεξηγήσεις.
Εκτιμώ πως είναι χρησιμότατα για όλους τους συνομιλητές και ιδιαίτερα για τα όποια/εκάστοτε μέλη της "Μοντ Σκουάντ".


Μάθημα 1 (όχι κατ' ανάγκην και ιεραρχικά πρώτο)
Στη βάση της πυραμίδας (ροζ, πορτοκαλί) οι πρακτικώς ανίκανοι για συνομιλία, στο κέντρο της (κίτρινο, πράσινο) όσοι πιστεύουν πως μπορεί να επικοινωνήσουν, στην κορυφή της (γαλάζιο, μοβ, γκρι) οι επικοινωνούντες συνομιλητές.

 

 

Καλημέρα, καλό μήνα σε όλους!
Εγώ λέω την πυραμίδα αυτή να την κάνουμε sticky, για να μην χαθεί ποτέ, μήπως και μάθουμε ποτέ να επικοινωνούμε!  

 

Και επειδή στην Ελλάδα, το έχουμε με τον διχασμό, την διαίρεση και την πόλωση και κάπως έτσι αποδυναμώνεται το συλλογικό δυναμικό μας, θυμήθηκα σαν πέρσι τέτοιο καιρό τα χαϊρια της ασυνεννοησίας μας και του εντελώς λάθος, Ελληνικού τρόπου επικοινωνίας:

 

1. Μη διχάζεστε.
2. Να είστε ψύχραιμοι.
3. Ενημερωθείτε σωστά και πολύπλευρα.
4. Μην προπαγανδίζετε.
5. Μην προσηλυτίζετε άλλους για να ασπαστούν τις δικές σας απόψεις.
6. Εκφραστείτε ελεύθερα και ανοιχτά μεν, με επιχειρήματα και σεβασμό δε.
7. Όποια κι αν είναι η θέση σας, να την υπερασπίζεστε με πάθος κάνοντας διάλογο που να τιμά το πνεύμα και την ψυχή σας.
8. Όποια πορεία και να ακολουθήσουμε, αυτή θα είναι δύσκολη. Να θυμάστε ότι και οι ''μεν'' και οι «δεν», θα έχουμε τον ίδιο δρόμο, την ίδια αντιμετώπιση, το ίδιο μέλλον. Οπότε, η μοναδική στάση που πρέπει να έχουμε είναι να είμαστε ενωμένοι! Ο διχασμός ποτέ δεν αποτέλεσε λύση.
«Διαίρει και βασίλευε» ή «Η ισχύς εν τη ενώσει»?

 

Το 1985 λίγα χρόνια πριν την λήξη του Ψυχρού Πολέμου, αν δεν κάνω λάθος, ο Δήμαρχος Καισαριανής κήρυξε τον Δήμο "αποπυρηνικοποιημένη ζώνη".
Δηλαδή αν έπεφτε ατομικιά μπόμπα στην Ελλάδα, η καταστροφή που θα προκαλούσε, προφανώς θα διάβαζε τα αναρτημένα πανό στον Δήμο και θα πά'αινε αλλού και δεν θα παθαίνανε τίποτε οι γενναίοι Καισαριανιώτες...
Ήταν η εποχή που οι κάθε λογής διαδηλώνοντες πετάγανε κι ένα "ο ιμπεριαλισμός δεν θα περάσει" και καθαρίζανε, χεζότανε πάνω του ο Ιμπεριαλισμός και όπου φύγει-φύγει...
Παλιότερα ακούγονταν παρόμοια, τα τελευταία 7-8 χρόνια ομοίως (μην το ξεχειλώσουμε)...

Θέλω να πω πως οι παραινέσεις και οι "καλές πρακτικές" είναι απλώς χαριτωμένα τελετουργικά από χαριτωμένα άτομα που εκτονώνουν χαριτωμένα το συναίσθημά τους (ή που κατευθύνονται για κάτι τέτοιο), διότι προφανώς αδυνατούν να παρέμβουν και να σταθούν απέναντι έμπρακτα στην "απειλή".
Είναι αυτά τα χαριτωμένα άτομα, που μέσα και εξ αιτίας διαδοχικών κλιμακωμένων εκτονώσεων, όταν έρθει η στιγμή που κάποια άλλα θα αντιδράσουν έμπρακτα δεν θα είναι εκεί, διγιότι έχουν ήδη εκτονωθεί.
Είναι λογιστές, όχι πολεμιστές, είναι τα "λογικά", όχι τα έλλογα, μοιάζουν, αλλά δεν είναι...

Πώς δηλαδή καλέ συ, να μη διχάζεται, να είναι ψύχραιμο κι ενημερωμένο, να μη προπαγανδίζει/προσηλυτίζει, να εκφράζεται ελεύθερα και να διαλέγεται σωστά και τιμημένα αυτό το άτομο, ανεξάρτητα από κοινωνική θέση και ακαδημαϊκή εκπαίδευση, όταν έχει -με κάποιον τρόπο, τεσπά- επιλέξει (συνειδητά ή όχι) να κάνει αυτά ακριβώς..?
Τι του λες?
Μην είσαι αυτό, μην κάνεις εκείνο..?
Μα το κάνει, προφανώς μη γνωρίζοντας τι σταδιάλα κάνει...
Τού αρέσει γιατί αυτό τον βαυκαλίζει να κάνει, διγιότι είναι αυτό που έχει μάθει/συνηθίσει να κάνει...
Και καταλαβαίνουμε γιατί το κάνει..! Ε, και..?

Αυτό που λείπει είναι να το κάνουμε να ξεστραβωθεί ( τα πώς και γιατί άλλο θέμα, όχι τώρα), κάτι σε "στην αρχή ήταν η θάλασσα και τα λουλούδια"...
Με παραινέσεις και συνθήματα δεν γίνεται, είναι απλώς άλλοθι μιας κάποιας διάθεσης, "ένα τάλεγα εγώ"...

Το πόσο δύσκολο είναι μπορώ να στο πω, αλλά δεν θα δώσω την χαρά κι ευχαρίστηση να το κάνω εδώ ασύντακτα και παρεμπιπτόντως.

Στο θέμα μας πάλι...
Τα άτομα αυτά χρειάζεται να αντιμετωπίζονται στη βάση που θα δημιουργηθούν οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες για να θέλουν να μπορούν να μάθουν.
Σε έναν περιορισμένο κύκλο, καλή ώρα αυτό το φόρουμ, αυτό μπορεί να γίνει πιο εύκολα και αποτελεσματικότερα.
Αν υπάρχει βεβαίως αυτή η αντίληψη, άρα και η βούληση και το όποιο κόστος συνεπάγεται (στα ελληνικά λέγεται "τα κουβαδάκια σου και σ' άλλη παραλία")...

Αλλιώς κάνει ζέστη και κάνουμε κανά τακτικό "ευκολάκι-μπαλωματάκι" για να μη μας σπάνε τα ούμπαλα...

Νομίζω πως ήμουνα πολύ σαφής..!

ΥΓ: Τέλειωσε το GF...

 

Απόλαυση για το μάτι και την ψυχή η ωραία σου πυραμίδα cadpmpc, ποιος δεν αγαπάει άλλωστε τα απλοποιημένα σχήματα, πλην φοβάμαι ότι η επαφή με την πραγματικότητα είναι πολύ μικρή. Αν το καλοσκεφτεί κανείς όλα τα μεγάλα debates της φιλοσοφίας, της κοινωνικής επιστήμης, των οικονομικών κρατούν για αιώνες, όχι δεκαετίες, και το μόνο που τα τελειώνει δεν είναι ένα επιχείρημα της μιας πλευράς που καταρρίπτει τον πυρήνα της θέσης της άλλης - τότε η άλλη πλευρά θα επανέλθει με καινόυργιο κεντρικό επιχείρημα - είναι η εξέλιξη, οι ριζικές κοινωνικές αλλαγές και η τεχνολογία δηλαδή. Ακόμα, όσοι εμπλέκονται σε debates ανεβοκατεβαίνουν αενάως από το μωβ ως το ροζ και σπανίως και για λίγο πιάνουν το γκρίζο και ο λόγος είναι απλός, έτσι είναι οι άνθρωποι και τα κουβαλάνε όλα και γι αυτό θα δεις σε πολύ ανεβασμένες ομάδες συζητήσεω και τις πιο μικροπρεπείς καταστάσεις, και αν κάνουν διάλογο με ισότιμους της άλλης πλευράς για πόσο να μπορούν να μείνουν στο γκρί δεδομένου ότι οι άλλοι δεν θα κάτσουν με σταυρωμένα χέρια και θα κάνουν και άμυνα και επίθεση, και γιατί να μπουν στη διαδικασία του διαλόγου με μη ισότιμους οπότε θα μπορούσαν τότε να μείνουν για πολύ στο γκρι αλλά τα εκάστοτε προς κατάρριψη κεντρικά επιχειρήματα θα ήταν άνευ σημασίας για τους ίδιους.

Πιο πρακτικά βοηθήματα βρίσκω οι συνόψεις συμβουλών από τον Σοπενχάουερ που καταρρίπτουν κάθε αυταπάτη σχετικά με την σημασία του επιχειρήματος και επιβεβαιώνονται κάθε μέρα.

 

Α, τι ωραία..!
Μόνο που...
1. Οι συζητήσεις και οι διάλογοι οι φιλοσοφικοί που βαστάνε χιλιάδες χρόνια, δεν γίνονται επί της ουσίας.
Είναι κωλοφεράντζες "φιλοσόφων" και διανοητικά καυλαντίσματα μπρος-πίσω και νάχαμε να λέγαμε, τα πωπά των από πάνω να φι(υ)λάμε, μπας και κοπεί ο επίδομας, εγώ πάντα, να ξέρετε, κύργιε αφεντικέ, σχολάω στις 5.
Ανόητες συζητήσεις πολιτικών απολογητών για πολιτικές επιλογές άλλων, με μια κάποια αιτία, που ποτέ δεν είχε σχέση με πραγματικά δεδομένα.
Τα πλέον δηλαδή, επί της ουσίας, εξωνημένα άτομα, που η εξάρτησή τους από το εκάστοτε συντεταγμένο πλαίσιο, ήταν τόσο καθολική που έφταναν στο σημείο να αρνούνται αυτά που οι ίδιοι από τα ευρήματά τους εξέθεταν, αλλά το ανάστημά τους ως εκεί έφτανε, δεν είν' κακό, αλλά για το ανάστημα κρίνονται.
Μού φαίνεται πως ο δικός μας Κονδύλης κάπου τους έχει ξεμπροστιάσει (διάβαζε μπινελικώσει) πολύ περιποιημένα και σένια.
2. Το φιλοσοφικό ζητούμενο έχει ονοματεπώνυμο και με τη βούλα.
Δεν είναι κάτι σε "η επίδραση της συχνότητας της ουράς της μαρίδας στην επιφανειακή τάση του θαλασσίου ύδατος"...
Παραμένει ζητούμενο, δεν θα καταλήξει ποτέ να είναι θέσφατο, η πορεία του παραμένει ασυμπτωτική προς το διαρκώς "παρακάτω μάθημα"...
Και ως σκοπό έχει τον άνθρωπο και όχι μερικούς άνθρωπες, ό,τι σημαίνει αυτό, για όσους κάτι σημαίνει αυτό...

3. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά της αέναης μπουρδολογίας κατέγραψε επί της ουσίας ο μπαρμπα-Αρθούρος, ασκώντας κριτική με όρους αντάρτικου, αλλά την άσκησε.

4. Δεν είναι φιλοσοφικοί συνομιλητές οι ρήτορες, οι μεταλλαγμένοι σοφιστές και τα φρεσκαδούρια, που στις μέρες μας ακούν στο όνομα παπαγαλάκια, πορδίτσες, λιβάνια ή χεζμεντέν.
Παρεκτός γι' αυτούς που αρέσκονται στον λόγο τους προς ίδιον όφελος συνήθως ταπεινού ορίζοντα αντίληψης.

Θα έλεγα κι άλλα, αλλά ας μη το παραφορτώσω.
Απλώς θα επανέλθω εν ευθέτω χρόνω με αντικείνο την κατάδειξη, ξεβράκωμα και ξεμπρόστιασμα της μπαλαφάρας 3 σε 1..!
__________
Απολαμβάνω που έγραψα πως δεν θα αναφέρω βιβλιογραφία και δεν θα κάνω σχόλια -μόνον επεξηγήσεις...
Παίρνω την ίδια χαρά με τις φωτό που αναρτώ όταν θολώνω την πατρότητά τους...

 

Ο ορισμός του συντεταγμένου κοινωνικού αντιλήματος επί παντός επιστητού..!

__________
Καλώς το ναυτάκι το ζουμπουρλούδικο..!
Το ως ευ παρέστητε και περμίσιον γκράντεντ και αυτά τα ωραία λουλούδια για σένα κι απ' όλα...

 

@cadpmpc οπότε η πυραμίδα θα ήταν ακριβής απεικόνιση της αλήθειας. Αν οι άνθρωποι δεν ήταν άνθρωποι  

 

Και μαθηματικά ξέρουν οι άνθρωπες και οικονομία έχουν οι άνθρωπες...
Έχει καμιά σχέση το ένα με το άλλο..?
Η οικονομία δεν αναιρεί τα μαθηματικά, η ελάχιστη λογική των μαθηματικών μπορεί να αναιρέσει την οικονομία.
Κι αν το κάνουν αυτό τα μαθηματικά στην οικονομία (που τα χρησιμοποιεί ως εργαλείο) θα σταματήσει η οικονομία, όπως την ξέρουμε, να υπάρχει..?
Είμαστε οι επιλογές μας.
Το τι, γιατί και πώς επιλέγουμε είναι άλλο θέμα...
Ή αλλιώς...
Όλοι ξέρουν να οδηγούν με νόμους και κανόνες...
Σταματά το γεγονός να έχουμε 20.000 νεκρούς τον χρόνο στην Ευρώπη από τροχαία..?
Αφού ξέρουμε, γιατί εξακολουθπούμε να παράγουμε τις συνθήκες για να σκοτωνόμαστε..?
Καλέ άντε..!