Εγγραφή ή σύνδεση

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Κ vs Υ

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος smelly_cat, στις 12 Μαϊου 2016.

Σελίδα 26 από 31

Guruni aohuhzp lpzhp

smelly_cat said: ↑

Φυσικά και το αντίστροφο.
Click to expand...

Θεωρω οτι η Γυναικα εχει τον ελεγχο και ως υπο και ως κ σε σχεση με τον ανδρα. Δεν εχει τοσο σχεση το
Στατους οσο το φυλο, θα επανελθω καποια στιγμη. Ειναι αυτο που ονομαζεται Γυναικεια Ανωτεροτητα.

Guruni, 22 Μαϊου 2016

#301
smelly_cat

Κάτι μέσα μου πεθαίνει να συμφωνήσει μαζί σου, αλλά το έχω αναλύσει στο μυαλό μου άπειρες φορές με τη λογική και καταλήγω πως δεν ισχύει.Όταν επανέλθεις το ξανασυζητάμε όμως.

smelly_cat, 22 Μαϊου 2016

#302
Elune Priceless

elfcat said: ↑

Θέλεις να μας πεις αν βρίσκεις κάποιες διαφορές μεταξύ Κ/υ και Τ/b και ποιές;

Αν είσαι υποταγμένος, χρωστάς δε χρωστάς, επαναδιαπραγμάτευση δεν κάνεις. Το πολύ-πολύ να κάνεις την επαναδιαπραγμάτευση του ραγιά.

Μάλιστα. Η γνώμη μου μπορεί να είναι μαλακία ολκής (για την ακρίβεια εχει μια παραδρομή, εκεί που λέει "Αυτό δεν είναι βδσμ" ήθελα να γράψω "Αυτό δεν είναι σχέση Κ/υ", αλλά νομίζω είναι φανερό σε όλο το ποστ τί έλεγα, και στην επόμενη πρόταση που συγκρίνω με γάμο κλπ.).

Αλλά από πού βγαίνει ότι αυτό που είπα παραπέμπει σε Ιερά Βιβλία του bdsm και "μου χαρίστηκες"; Να μας τρελάνεις θέλεις ή μου παίζεις τον Παππά;

Επειδή τα αστεία με τον Σύριζα είναι λίγο οδυνηρά με αυτό που ζούμε, για πες μου λίγο σε παρακαλώ: τί ήταν το κείμενο της συνθηκολόγησης που υπέγραψαν οι ναζί στο τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στο Βερολίνο με τους Αμερικανούς, τους Γάλλους, τους Αγγλους και λίγο μετά τα μεσάνυχτα με τους Σοβιετικούς; Δεν ήταν α κ ρ ι β ώ ς μια συμπεφωνημένη περιγραφή της εκτασης και των οριων της κυριαρχίας η του ελέγχου του ενος μέρους στο άλλο; Μήπως κι αυτοί (οι ναζί) συνδιαμόρφωσαν το πλαίσιο;

Φυσικά, γι αυτό και συζητώ μαζί σου. Το ερώτημα είναι αν τις χρειάζεσαι, εάν οι περισσότερες είναι οιωνεί συνώνυμες

Ρε συ αντερ, ελληνικά ξέρεις, δεν αμφιβάλλω. Μήπως είσαι 4 μέρες σε γλωσσική παράκρουση και προσπαθείς να με πείσεις για την ισοδυναμία:

υποταγή με όρια <=> συνδιαμόρφωση πλαισίου

;;;;

Για να δούμε την "αυθαίρετη παραδοχή μου" που λες, με αναγκάζεις τώρα πλέον να καταφύγω σε Ιερά Βιβλία, γατί το θέμα φεύγει από το βδσμ που δεν έχει ιερά βιβλία και πάει στην εληνική γλώσσα, που έχει

Από τον Μπαμπινιώτη, δεύτερη έκδοση που τον έχω ηλεκτρονικά (του Σταματάκου το έχω στο γραφείο και βαριέμαι να πληκτρολογώ):

σελ. 1852 {σημείωση δικιά μου: οι του βδσμ ας δουν προσεκτικά το σημείο 4}

υποταγή (η) (χωρ. πληθ.)

1. η παράδοση στην εξουσία (κάποιου): η ~ τής γυναίκας στον άνδρα || η ~ τής Ελλάδας στους ισχυρούς τής Ευρώπης || δήλωσαν ~ στους πραξικοπηματίες

2. (μτφ.) η υπαγωγή: η ~ τού ατομικού συμφέροντος στο γενικό

3. (μτφ.) τo να τίθεται κάτι σε δεύτερη μoίρα από πλευράς ιεραρχίας, αξιολόγησης: η ~ τής καθημερινής ζωής στο κυνήγι τού πλούτου

4. η συνειδητή αναγνώριση τής εξουσίας (κάποιου): η ~ στους νόμους τού κράτους.

σελ. 1273

όριο (το) [ορίου | -ων]

1. το σημείο πέρα από το οποίο δεν μπορεί να εκτείνεται ή να υπάρξει (κάτι), η μεγαλύτερη δυνατή έκταση, ο ανώτατος δυνατός βαθμός: κατοικεί στα ~ τού δήμου Αθηναίων || δεν αντέχω άλλο. έχω φτάσει στα ·~ μου! || έχει και η υπομονή τα ·~ της! || το θράσος του δεν είχε ~ || σε όλα τα πράγματα υπάρχει και ένα ~ || οι νόμοι καθορίζουν τα ~ τής δράσης μας σε κοινωνικό επίπεδο || «~ τού κόσμου μου είναι τα ~ τής γλώσσας μου» (Λ. Βιτγκενστάιν) || ξεπέρασες κάθε ~ || τα ανώτατα επιτρεπτά ~ ρύπανσης

2. το διαχωριστικό σημείο: το ~ μεταξύ μεγαλοφυΐας και τρέλας || το ~ ανάμεσα σε δύο έννοιες || τα ~ μεταξύ Μεσαίωνα και Αναγέννησης είναι ασαφή

3. το σημείο πέρα από το οποίο αρχίζει κάτι άλλο: έφτασε στα ~ τής τρέλας || το ανώτατο / κατώτατο ~ των μισθών || το πάθος του για εκείνη αγγίζει τα ~ τής μανίας

4. το σημείο πέρα από το οποίο αποκτά κανείς συγκεκριμένο δικαίωμα: ο αθλητής ξεπέρασε το ~ για τους Ολυμπιακούς Αγώνες || έπιασα το ~ για τη συμμετοχή στην κλήρωση

5. (ειδικότ.) το σημείο που θεωρείται φραγμός, κάτι αξεπέραστο: ο άλτης τού επί κοντώ ξεπέρασε το ~ των έξι μέτρων || ξέρω τα ~ μου γι'αυτό δεν κάνω υπερβολές

6. όρια (τα) οι φραγμοί (ηθικοί, κοινωνικοί): αυτός ο άνθρωπος δεν έχει όρια! (για ενοχλητικό ή θρασύ άνθρωπο χωρίς αναστολές)

7. το σύνορο: ο Έβρος ποταμός αποτελεί ένα φυσικό ~ τής Ελλάδας προς τα ανατολικά || χαράζω τα ~ ενός οικοπέδου

8. το ανώτατο επιτρεπτό σημείο, μέγεθος κ.λπ.: το ~ ταχύτητας σε αυτό τον δρόμο είναι τα εκατό χιλιόμετρα || παραβίασε το ~ ασφαλείας.

σελ. 485

διαμορφωτής (ο) [1888], διαμορφώτρια (η) (διαμορφωτριών)

1. πρόσωπο που δίνει σχήμα και μορφή σε (κάτι): ~ χώρων / αποφάσεων / πολιτικής, ΣΥΝ. δημιουργός

2. (μτφ.) πρόσωπο που διαπλάθει ηθικά και πνευματικά: ο Ρήγας Βελεστινλής υπήρξε ~ τού προεπαναστατικού κλίματος.

σελ. 1411

πλαίσιο (το) [πλαισίου | -ων]

1. το περιθώριο, κυρ. τετράπλευρου σχήματος, που περιβάλλει ένα αντικείμενο ή κατασκεύασμα ίδιου σχήματος και μικρότερων διαστάσεων: τo ~ τού παραθύρου (κούφωμα) || τo ~ τής πόρτας (κάσα)

2. (α) (σε βιβλία, τετράδια κ.λπ.) το περιθώριο που μένει κενό (λ.χ. γύρω από το κείμενο): τo ~ τής σελίδας (β) τετράπλευρο κενό σχήμα, στο οποίο μπορεί να γράφει κανείς:
γράφω στο ~ τού εξωφύλλου το όνομά μου

3. (α) ο σκελετός (από διάφορα υλικά. κυρ. ξύλο. μέταλλο κ.λπ.) που περιβάλλει ένα αντικείμενο στερεώνοντας, προφυλάσσοντας ή διακοσμώντας το: ~ για το κέντημα || οι βαλίτσες έχουν συνήθως ένα ενισχυτικό ~ για ν'αντέχουν στα χτυπήματα κατά τη μεταφορά ΣΥΝ. τελάρο (β) (ειδικότ.) ο σκελετός οχήματος, το σασί (βλ.λ.): αριθμός πλαισίου τού αυτοκινήτου

Λοιπόν, αν υπάρχει ελληνόφωνος μετανάστης πρώτης γενιάς που από τα παραπάνω καταλαβαίνει ισοδυναμία ( υποταγή με όρια <=> συνδιαμόρφωση πλαισίου ) εγώ πάω πάσο.

Ελεος πια με τα "ισοδύναμα", γκώσαμε

Λέει ο άνθρωπος για το όριο: το σημείο.. το σημείο... το σημείο....
Λέει ο άνθρωπος για το πλαίσιο: το τεράπλευρο... το τεράπλευρο... που περιβάλλει... που περιβάλλει....

Γι αυτό σε ρώτησα καλοπροαίρετα, από την αρχή: τί όρια έχεις κατά νου; γύρω-γύρω; πλήρη σύνορα; (= συν+όρια, δλδ. όρια που ενώνονται και φτιάχνουν μια κλειστή περιοχή; )

Ή σημεία που δεν επιθυμεί η υ να ξεπεραστούν;

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος/η δε βγαίνετε στο φόρουμ να μας πείτε "παιδιά, πραγματική υποταγή δεν υπάρχει στο bdsm, μια μούφα υποταγή είναι πάνω σε συμφωνημένα πλαίσια που τα έχει προσδιορίσει η υ και αποδεχτεί ο Κ" αλλά αρχίζετε όλες αυτές τις περικοκλάδες, με τα νοήματα, τα κατά βάθος, τα στην ουσία, τα αν οι Κ είναι όλοι γιαλατζί, και όλες οι υ κρυφο-Κ, του ενός του φταίνε τα όρια και του άλλου τα ιγμόρεια...

Τελικά, αρχίζω να σκέφτομαι ρε μπας κι εσείς έχετε τα Κρυφά Ευαγγέλια του βδσμ (και της γλώσσας) και μεις οι κακόμοιροι κάνουμε τις "αυθαίρετες παραδοχές" από τη βδσμική Βίβλο μας και τα ταπεινά λεξικά που χρησιμοποιεί όλη η Ελλάδα;

Καλέ μου άντερ, γιατί πειράχτηκες από αυτόν; Για σκέψου... Εσύ δλδ. θα έχεις δικαίωμα να λες ότι ο υποταγμένος συνδιαμορφώνει το πλαίσιο της υποταγής του, κι αυτός δεν θα μπορεί να λέει ότι η ανταλλακτική κοινωνία και η φεουδαρχία είναι καπιταλισμός; Αμ, αυτό είναι το πρόβλημα με την μετατόπιση των νοημάτων κατά το δοκούν. Δεν μπορούμε να την έχουμε α-λα-καρτ...

Κι όσο για τα αμφιθέατρα, εγώ δεν έκανα τέτοια, καθόμουν ήσυχα-ήσυχα και παρακολουθούσα τον Κατρούγκαλο να αγορεύει, και να μετατοπίζει σιγά-σιγά τα νοήματα για να στηρίξει την δική του μετατόπιση. Κι έμαθα έτσι πολλά για την ανθρώπινη φύση....

Κι αν θες τη γνώμη μου, απ΄αυτό θα πάει το σύμπλοκο πρώτη-φορά-φασιστερά: αφού καβάλησε και διεύρυνε τη διάλυση των νοημάτων για να υπάρξει και να συντηρηθεί ως κυβερνών σύμπλοκο, κάποιος άλλος θα την καβαλήσει παρακάτω τη διευρυμένη διάλυση των νοημάτων πιο "έξυπνα". Δεν θα πάει από πρέσβη
Click to expand...

Παναγία μου...

Elune, 22 Μαϊου 2016

#303
elfcat . Contributor

underherfeet said: ↑

Γιατί καλέ, τι είπα; Τετράπλευρο δεν είναι το γεωμετρικό σχήμα που έχει 4 πλευρές και 4 γωνίες; Η κάθε πλευρά δεν ορίζεται απο δύο σημεία; E, ανάμεσα σ αυτά που την ορίζουν δεν στριμώχνονται και κάμποσα άλλα;

Τεσπά, ας αφήσουμε τη γεωμετρία στην ησυχία της κι ας επανέλθουμε στην κουβέντα περί υποταγής .
Για αρχή να επισημάνω πως το γεγονός ο,τι παραμένω μέχρι τούτη την ώρα ασύλληπτος δεν σημαίνει ντε και καλά οτι η σιωπηρή πλειοψηφία επικροτεί αυτά που λέω, μπορεί πολύ απλά να με θεωρεί τον τρελό του χωριού και να διασκεδάζει μαζί μου, "ασ ΄τον τρελό στην τρέλα του και μη τον συνεφέρεις" δεν λέει το τραγούδι;
Δεν είμαι ωστόσο τόσο τρελός ωστε να υποστηρίζω πως η μία και μόνη γ ν ή σ ι α υποταγή που υπάρχει είναι αυτή, που κάποιος Κ έρχεται, πιάνει την υ από το μαλλί, και την τραβάει στη σπηλιά του ή κάτι ανάλογο αναλόγως φύλου και θέσης ( αν και πιστεύω πως σαν φαντασίωση στοιχειώνει τα μυαλά κάποιων σερνικών τε και θηλυκών, σε όποια θέση υ η κ κι αν τοποθετούν τον εαυτό τους. )
Η υποταγή εν βδσμ ασφαλώς και είναι συνειδητή , αλλά δεν είναι παράδοση στην εξουσία κάποιου, είναι απόδοση σε κάποιον του δικαιώματος να εξουσιάσει .Πολύ εύστοχα στο τέλος αναρωτιέσαι (μεταξύ άλλων) γιατί τον α κυρίαρχο και οχι τον β ?
Αυτή η "ανάγκη", που και συ λες πως δεν κουμπώνει παντου, έχει κάποιες προϋποθέσεις για να ικανοποιηθεί, μάλλον είναι προς τα πάνω στην πυραμίδα, ισως μάλιστα να είναι περισσότερο επιθυμία παρά ανάγκη. Δεν είναι σε όλα τα υ η ίδια εξ άλλου ,υπάρχουν επίπεδα, διαβαθμίσεις, όρια.

Η δική μου απάντηση λοιπόν στα πολύ λογικά ερωτήματα που θέτεις για την προέλευση , για την πηγή του δικαιώματος της εξουσίας του Κ , δεν είναι άλλη απο το ίδιο το υ , που προσδοκά μέσα απο την διαπραγμάτευση με ένα συγκεκριμένο Κ ( θες γιατί κουμπώνει το φαντασιακό του υ με την εικόνα ισχύος που εκπέμπει το Κ, θές γιατί σαγηνεύεται,ερωτεύεται) την εκπλήρωση των υποτακτικών του αναγκών; ,επιθυμιών;, απαιτήσεων; ...μείγμα αυτών;

Καταλήγοντας, το υ δεν εξαναγκάζεται θαρρώ σε υποταγή , τολμω να πω "πουλάει" το δικαίωμα άσκησης εξουσίας επ' αυτού και παράλληλα "αγοράζει" ισχύ που με την σειρά του το Κ πουλάει μέσα απο την διαπραγμάτευση , μαζί και τις απαιτήσεις του που εδράζονται σ' αυτή ( ισχυ σωματική; πνευματική; εμφανισιακή; οικονομική; χημική; σεξουαλική; κάποια από αυτά ή όλα μαζί ! ) , ισχύ που θέλει να νοιώσει το υ για να υποταχθεί.
Στην ουσία μια Κ/υ σχέση ξεκινά (αν τελικά ευοδωθούν οι διαπραγματεύσεις - που θα μπορούσα να αποκαλέσω άλλως και φλέρτ ) με μια "αγοραπωλησία" ισχύος και δικαιώματος εξουσίας, το αποτέλεσμα της οποίας προσδιορίζει και το περιβόητο πλαίσιο της.
Click to expand...

@underherfeet
Αχ αυτή η μετανεωτερικότητα... ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι με τόσα προβλήματα που απλοποιεί, αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να την εφεύρουμε

Κατ΄αρχήν μην τυχόν ανησυχείς πως σε θεωρούν τον τρελό ή τον "τρελό" του χωριού και σε αφήνουν στην ησυχία σου. Για τουλάχιστον δύο λόγους:
α) οι σκέψεις των τρελών ή των "τρελών" έχουν μια παραδοξότητα, είναι ιδιαίτερες. Οπως σου είπα ήδη, η θέση ότι το υ κατά βάθος κάνει κουμάντο, με το να παραχωρεί το δικαίωμα στο Κ να το εξουσιάσει, δεν διεκδικεί δάφνες πρωτοτυπίας.
β) σε τούτο το φόρουμ δεν βλέπω καθόλου σεβασμό στους τρελούς ή στους "τρελούς" του χωριού - απ΄το introduce yourself ορμάνε και ξεσκίζουνε ανθρώπους

Η διαφωνία μας λοιπόν έγκειται στο εξής: εσύ λες ότι την δυνατότητα επιβολής της εξουσίας του το Κ την έχει μόνο αν το υ του παραχωρήσει το δικαίωμα και αν είναι έτσι τότε ολοφάνερα εξακολουθεί το υ να ελέγχει κάπως το Κ, αφού το υ είναι judge and jury μεσεγγυητής της σωστης άσκησης του δικαιώματος, ενώ εγώ λέω ότι την έχει από την ισχύ του το Κ, μολονότι κοιτάζω γύρω μου και αναγνωρίζω περιστάσεις σαν αυτές που περιγράφεις, πλην όμως δεν τις δέχομαι ως νόρμα του Κ/υ αλλά ως εξαίρεση, ανθρώπων που διαλέγουν να φορέσουν τα ρούχα του Κ/υ. Μάλιστα, γνώμη μου και εμπειρία μου είναι ότι οι περιπτώσεις που περιγράφεις αφορούν 99% θηλυκά υ με αρσενικά Κ κι αυτό μπορεί να προκύπτει από ένα ιδιότυπο femdom που έχει η κοινωνία μας ως προς τα ερωτικά.

Αλλά αν γενικά, όπως λες, τα υ δίνουν το δικαίωμα στο Κ να έχει τη δοτή εξουσία του, και μάλιστα ανεξαρτήτως φύλου, τότε όντως οι ορολογίες μας δεν μας καλύπτουν, τα femdom και maledom δεν επαρκούν και προτείνω να εισάγουμε τον όρο "subdom" για να καλύψουμε και τα εν βδσμ αδέρφια μας που ζουν έτσι ))
Σάμπως αυτή δεν είναι η σαγηνευτική ομορφιά της μετανεωτερικότητας; Αν οι έννοιες δημιουργούνται απ΄τις λέξεις, και όχι το αντίστροφο, μπορείς χάρη στη γλώσσα, για οποιαδήποτε υπαρκτή τε και ανύπαρκτη έννοια, να δημιουργήσεις λεξεις που θα την περιγράψουν. Οι έννοιες σου θα έχουν βέβαια τη στατική αντοχή που είχαν τα κτήρια στην ταινία Inception, αλλά δε βαριέσαι. Φτηνό είναι με το νου να χτίζει η κόρη, ή ο γιος, ανώγεια και κατώγεια

Με αγριεύει, τέλος, η έστω και μεταφορική αναλογία με την αγοραπωλησία (το υ πουλάει δικαίωμα και αγοράζει ισχύ - πάλι το υ δρα ενεργητικά, εκείνο το έρμο το Κ απλώς προεδρεύει ). Αραγε και στην κυριολεξία της, όταν το υ πάει άπαξ του μηνός για κανά μισάωρο σε επαγγελματία και κάνει πράγματι αγοραπωλησία, κι εκεί μια σχέση Κ/υ ορίζεται;

Οπότε μου προκύπτει μια γνήσια απορία. Είναι η μετανεωτερικότητα που μας έκανε να βλέπουμε τα πάντα ως αγοραπωλησία ή μήπως επειδή αρχίσαμε να βλέπουμε τα πάντα ως αγοραπωλήσία (επειδή κάπου μας βόλευε) θριάμβευσε η μετανεωτερικότητα;

Αυτή η απορία "εκφεύγει του νήματος", όπως λένε κι αυτοί που "εκφεύγουν" δια του αρραβώνος, και εν πάση περιπτώσει σε ευχαριστώ πάρα πολύ γι αυτόν τον διάλογο!

elfcat, 23 Μαϊου 2016

#304
brenda FU very much

elfcat said: ↑

@underherfeet
Αχ αυτή η μετανεωτερικότητα... ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι με τόσα προβλήματα που απλοποιεί, αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να την εφεύρουμε

Κατ΄αρχήν μην τυχόν ανησυχείς πως σε θεωρούν τον τρελό ή τον "τρελό" του χωριού και σε αφήνουν στην ησυχία σου. Για τουλάχιστον δύο λόγους:
α) οι σκέψεις των τρελών ή των "τρελών" έχουν μια παραδοξότητα, είναι ιδιαίτερες. Οπως σου είπα ήδη, η θέση ότι το υ κατά βάθος κάνει κουμάντο, με το να παραχωρεί το δικαίωμα στο Κ να το εξουσιάσει, δεν διεκδικεί δάφνες πρωτοτυπίας.
β) σε τούτο το φόρουμ δεν βλέπω καθόλου σεβασμό στους τρελούς ή στους "τρελούς" του χωριού - απ΄το introduce yourself ορμάνε και ξεσκίζουνε ανθρώπους

Η διαφωνία μας λοιπόν έγκειται στο εξής: εσύ λες ότι την δυνατότητα επιβολής της εξουσίας του το Κ την έχει μόνο αν το υ του παραχωρήσει το δικαίωμα και αν είναι έτσι τότε ολοφάνερα εξακολουθεί το υ να ελέγχει κάπως το Κ, αφού το υ είναι judge and jury μεσεγγυητής της σωστης άσκησης του δικαιώματος, ενώ εγώ λέω ότι την έχει από την ισχύ του το Κ, μολονότι κοιτάζω γύρω μου και αναγνωρίζω περιστάσεις σαν αυτές που περιγράφεις, πλην όμως δεν τις δέχομαι ως νόρμα του Κ/υ αλλά ως εξαίρεση, ανθρώπων που διαλέγουν να φορέσουν τα ρούχα του Κ/υ. Μάλιστα, γνώμη μου και εμπειρία μου είναι ότι οι περιπτώσεις που περιγράφεις αφορούν 99% θηλυκά υ με αρσενικά Κ κι αυτό μπορεί να προκύπτει από ένα ιδιότυπο femdom που έχει η κοινωνία μας ως προς τα ερωτικά.

Αλλά αν γενικά, όπως λες, τα υ δίνουν το δικαίωμα στο Κ να έχει τη δοτή εξουσία του, και μάλιστα ανεξαρτήτως φύλου, τότε όντως οι ορολογίες μας δεν μας καλύπτουν, τα femdom και maledom δεν επαρκούν και προτείνω να εισάγουμε τον όρο "subdom" για να καλύψουμε και τα εν βδσμ αδέρφια μας που ζουν έτσι ))
Σάμπως αυτή δεν είναι η σαγηνευτική ομορφιά της μετανεωτερικότητας; Αν οι έννοιες δημιουργούνται απ΄τις λέξεις, και όχι το αντίστροφο, μπορείς χάρη στη γλώσσα, για οποιαδήποτε υπαρκτή τε και ανύπαρκτη έννοια, να δημιουργήσεις λεξεις που θα την περιγράψουν. Οι έννοιες σου θα έχουν βέβαια τη στατική αντοχή που είχαν τα κτήρια στην ταινία Inception, αλλά δε βαριέσαι. Φτηνό είναι με το νου να χτίζει η κόρη, ή ο γιος, ανώγεια και κατώγεια

Με αγριεύει, τέλος, η έστω και μεταφορική αναλογία με την αγοραπωλησία (το υ πουλάει δικαίωμα και αγοράζει ισχύ - πάλι το υ δρα ενεργητικά, εκείνο το έρμο το Κ απλώς προεδρεύει ). Αραγε και στην κυριολεξία της, όταν το υ πάει άπαξ του μηνός για κανά μισάωρο σε επαγγελματία και κάνει πράγματι αγοραπωλησία, κι εκεί μια σχέση Κ/υ ορίζεται;

Οπότε μου προκύπτει μια γνήσια απορία. Είναι η μετανεωτερικότητα που μας έκανε να βλέπουμε τα πάντα ως αγοραπωλησία ή μήπως επειδή αρχίσαμε να βλέπουμε τα πάντα ως αγοραπωλήσία (επειδή κάπου μας βόλευε) θριάμβευσε η μετανεωτερικότητα;

Αυτή η απορία "εκφεύγει του νήματος", όπως λένε κι αυτοί που "εκφεύγουν" δια του αρραβώνος, και εν πάση περιπτώσει σε ευχαριστώ πάρα πολύ γι αυτόν τον διάλογο!
Click to expand...

Εγώ προσωπικά, θα άφηνα τις αγοραπωλησίες έξω από την θεώρησή μου, μιας που ουδεμία σύνδεση διακρίνω, είναι κάπως αυθαίρετος ο συνειρμός σας, άρα σύμφωνος με τις αρχές της μετανεωτερικότητας, την οποία μπορεί λάθρα και υποσυνείδητα να εφαρμόζετε σε κάποιον βαθμό, όσο κι αν φαινομενολογικά μοιάζει να την ψέγετε. Επίσης μην κρίνετε εξ΄ιδίων τα αλλότρια, δεν βλέπουν όλοι τα πάντα ως αγοραπωλησία, ούτε καν ως δούναι-λαβείν!
Η αλήθεια είναι ότι η μετανεωτερικότητα και ο μεταστρουκτουραλισμός, σαν παράγωγα του μεταμοντερνισμού, κλόνισαν συνθέμελα την αστική, ελιτίστικη κουλτούρα, οπότε ναι, σε κάποιο ratio, μπορούμε να πούμε ότι δεν χρειάζεται να άπτεται καμιάς πραγματικότητας η σκέψη του καθενός. Δεν θα ενστερνιστώ την άποψη που απορρίπτει τις λοιπές θέσεις ως απαρχαιωμένες και ολοκληρωτικές, αλλά θα πω, ότι ο αυτοπροσδιορισμός του μετανεωτερικού δεν χρειάζεται έλλογα στηρίγματα, άλλωστε έχει ήδη κατηγορηθεί ως αυθαίρετος, επιφανειακός, κυνικός, άσκοπος και εχθρικός προς την ιστορία.
Λέτε η δική σας άποψη-καταπέλτης να τον αποδομήσει?

brenda, 23 Μαϊου 2016

#305
cadpmpc Contributor

elfcat said: ↑

@underherfeet
Αχ αυτή η μετανεωτερικότητα... ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι με τόσα προβλήματα που απλοποιεί, αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να την εφεύρουμε

Κατ΄αρχήν μην τυχόν ανησυχείς πως σε θεωρούν τον τρελό ή τον "τρελό" του χωριού και σε αφήνουν στην ησυχία σου. Για τουλάχιστον δύο λόγους:
α) οι σκέψεις των τρελών ή των "τρελών" έχουν μια παραδοξότητα, είναι ιδιαίτερες. Οπως σου είπα ήδη, η θέση ότι το υ κατά βάθος κάνει κουμάντο, με το να παραχωρεί το δικαίωμα στο Κ να το εξουσιάσει, δεν διεκδικεί δάφνες πρωτοτυπίας.
β) σε τούτο το φόρουμ δεν βλέπω καθόλου σεβασμό στους τρελούς ή στους "τρελούς" του χωριού - απ΄το introduce yourself ορμάνε και ξεσκίζουνε ανθρώπους

Η διαφωνία μας λοιπόν έγκειται στο εξής: εσύ λες ότι την δυνατότητα επιβολής της εξουσίας του το Κ την έχει μόνο αν το υ του παραχωρήσει το δικαίωμα και αν είναι έτσι τότε ολοφάνερα εξακολουθεί το υ να ελέγχει κάπως το Κ, αφού το υ είναι judge and jury μεσεγγυητής της σωστης άσκησης του δικαιώματος, ενώ εγώ λέω ότι την έχει από την ισχύ του το Κ, μολονότι κοιτάζω γύρω μου και αναγνωρίζω περιστάσεις σαν αυτές που περιγράφεις, πλην όμως δεν τις δέχομαι ως νόρμα του Κ/υ αλλά ως εξαίρεση, ανθρώπων που διαλέγουν να φορέσουν τα ρούχα του Κ/υ. Μάλιστα, γνώμη μου και εμπειρία μου είναι ότι οι περιπτώσεις που περιγράφεις αφορούν 99% θηλυκά υ με αρσενικά Κ κι αυτό μπορεί να προκύπτει από ένα ιδιότυπο femdom που έχει η κοινωνία μας ως προς τα ερωτικά.

Αλλά αν γενικά, όπως λες, τα υ δίνουν το δικαίωμα στο Κ να έχει τη δοτή εξουσία του, και μάλιστα ανεξαρτήτως φύλου, τότε όντως οι ορολογίες μας δεν μας καλύπτουν, τα femdom και maledom δεν επαρκούν και προτείνω να εισάγουμε τον όρο "subdom" για να καλύψουμε και τα εν βδσμ αδέρφια μας που ζουν έτσι ))
Σάμπως αυτή δεν είναι η σαγηνευτική ομορφιά της μετανεωτερικότητας; Αν οι έννοιες δημιουργούνται απ΄τις λέξεις, και όχι το αντίστροφο, μπορείς χάρη στη γλώσσα, για οποιαδήποτε υπαρκτή τε και ανύπαρκτη έννοια, να δημιουργήσεις λεξεις που θα την περιγράψουν. Οι έννοιες σου θα έχουν βέβαια τη στατική αντοχή που είχαν τα κτήρια στην ταινία Inception, αλλά δε βαριέσαι. Φτηνό είναι με το νου να χτίζει η κόρη, ή ο γιος, ανώγεια και κατώγεια

Με αγριεύει, τέλος, η έστω και μεταφορική αναλογία με την αγοραπωλησία (το υ πουλάει δικαίωμα και αγοράζει ισχύ - πάλι το υ δρα ενεργητικά, εκείνο το έρμο το Κ απλώς προεδρεύει ). Αραγε και στην κυριολεξία της, όταν το υ πάει άπαξ του μηνός για κανά μισάωρο σε επαγγελματία και κάνει πράγματι αγοραπωλησία, κι εκεί μια σχέση Κ/υ ορίζεται;

Οπότε μου προκύπτει μια γνήσια απορία. Είναι η μετανεωτερικότητα που μας έκανε να βλέπουμε τα πάντα ως αγοραπωλησία ή μήπως επειδή αρχίσαμε να βλέπουμε τα πάντα ως αγοραπωλήσία (επειδή κάπου μας βόλευε) θριάμβευσε η μετανεωτερικότητα;

Αυτή η απορία "εκφεύγει του νήματος", όπως λένε κι αυτοί που "εκφεύγουν" δια του αρραβώνος, και εν πάση περιπτώσει σε ευχαριστώ πάρα πολύ γι αυτόν τον διάλογο!
Click to expand...

Τουλάχιστον ο άλλος σαν εσένα (όχι το φέρον nick) δεν μιλάει... Κάθεται στ' αυγά του..! Ξεκουράζεται...
Κατά τα άλλα "αστική ανάβαση Λυκαβηττού"...

cadpmpc, 23 Μαϊου 2016

#306
cadpmpc Contributor

Ιστορία γνωστή. STOP.
Το πού κολλάει άγνωστον. STOP.
Καλή καρδιά. STOP.
U2BWELL! FULL STOP.

cadpmpc, 23 Μαϊου 2016

#307
tithon Contributor

πουριτανισμοί, από κάθε κατεύθυνση, συμπιέζουν το μέτρο,
αλλά μπορεί και να μου λείπουν σπόνδυλοι, γηράσκω αργά.

tithon, 23 Μαϊου 2016

#308
peleas

@underherfeet vs @elfcat
Συναινετική παράδοση εξουσίας vs αναγκαστικής παράδοσης εξουσίας (plus ο συνήθης θόρυβος από δύο εκ των τριών αυτεπαγγέλτων υπερεγώ του φόρουμ)

Ένα ηλιόλουστο πρωινό ντύνομαι, στολίζομαι, φοράω το χαμόγελο Νο 5 (πλατύ/επαγγελματικό) και πάω στο γραφείο -πρώτη μέρα στη νέα μου δουλειά. Το αφεντικό με υποδέχεται μετά βαϊων και κλάδων: "Εδώ θέλω να νιώθεις ίσος μεταξύ ίσων".
Μέχρι το τέλος του μήνα έχει απορρίψει όλες μου τις προτάσεις για τη βελτίωση του τομέα μου. Όταν του ζητώ το λόγο απαντά: "Εγώ αποφασίζω εδώ".
"Τι να σου κάνω που έχω ανάγκη την πουτάνα τη δουλειά", σκέφτομαι, φορώντας το χαμόγελο Νο 7 (γκρρρ...). Πάει περίπατο η ισότητα. "Ο εργαζόμενος βρίσκεται εξ ανάγκης σε μειονεκτική θέση απέναντι στον εργοδότη", παραδέχεται ο νομοθέτης.

Το υ παραδίδει συναινετικά την εξουσία στο κ. Άρα, συναποφασίζουν το πλαίσιο. Ναι?
Όχι. Το υ παραδίδει εξ ανάγκης την εξουσία στο συγκεκριμένο κ. Και όταν μπαίνει σε μία διαπραγμάτευση η ανάγκη, παύουμε να μιλάμε για ισοτιμία. Ο βαρουφάκης φεύγει, η τρόικα (επαν)έρχεται. Σόρυ, αγαπητέ @underherfeet ...

peleas, 23 Μαϊου 2016

#309
elfcat . Contributor

brenda said:

Εγώ προσωπικά, θα άφηνα τις αγοραπωλησίες έξω από την θεώρησή μου, μιας που ουδεμία σύνδεση διακρίνω, είναι κάπως αυθαίρετος ο συνειρμός σας, άρα σύμφωνος με τις αρχές της μετανεωτερικότητας, την οποία μπορεί λάθρα και υποσυνείδητα να εφαρμόζετε σε κάποιον βαθμό, όσο κι αν φαινομενολογικά μοιάζει να την ψέγετε. Επίσης μην κρίνετε εξ΄ιδίων τα αλλότρια, δεν βλέπουν όλοι τα πάντα ως αγοραπωλησία, ούτε καν ως δούναι-λαβείν!
Click to expand...

Μάλλον κάποιο μπέρδεμα έχετε κάνει, τα περί αγοραπωλησίας τα εισήγαγε ο @underherfeet στην κουβέντα, οπότε αφήνω αυτόν να τα υπερασπιστεί αν θέλει, για να μην μπερδευτούν κι άλλο τα πράγματα στο κεφάλι σας

brenda said:

Η αλήθεια είναι ότι η μετανεωτερικότητα και ο μεταστρουκτουραλισμός, σαν παράγωγα του μεταμοντερνισμού, κλόνισαν συνθέμελα την αστική, ελιτίστικη κουλτούρα,
Click to expand...

Η ακριβής σχετική φράση στο λήμμα Μεταμοντερνισμός στη wikipedia είναι: "Ο όρος αυτός [σημ.: μετανεωτερικότητα] συνδέεται στενά με τον μεταστρουκτουραλισμό (βλ. Ζακ Ντεριντά) και τον μοντερνισμό, σε ό,τι αφορά την απόρριψη της αστικής, ελιτιστικής κουλτούρας."

Aρα το αρχικό κείμενο "επιτρέπει" και στον Μοντερνισμό να απορρίπτει την αστική, ελιτιστική κουλτούρα. Το "κλόνισαν συθέμελα" είναι νομίζω μια δική σας πινελιά υπερβολής. Οπως πιθανον έχετε δει, το λήμμα Μετανεωτερικότητα δεν υπάρχει στη wikipedia, οπότε ας περιμένουμε να γραφτεί και τις συζητάμε τις απόψεις σας τότε.

brenda said:

οπότε ναι, σε κάποιο ratio, μπορούμε να πούμε ότι δεν χρειάζεται να άπτεται καμιάς πραγματικότητας η σκέψη του καθενός.
Click to expand...

Για να είμαστε ακριβείς ποτέ η σκέψη δεν χρειαζόταν να άπτεται καμιάς πραγματικότητας (μόλις σκέφτηκα έναν ροζ ελέφαντα να κρύβεται πίσω από μια τριανταφυλιά!)

Με την επικοινωνία όμως υπάρχει ένα θεματάκι (μα γιατί δεν τον βλέπετε και εσείς τον ροζ ελέφαντα και μου λέτε πως δεν υπάρχει; Αχ, είδατε τί καλά που κρύβεται!)

brenda said:

Λέτε η δική σας άποψη-καταπέλτης να τον αποδομήσει?
Click to expand...

Μα η αποδόμηση είναι το τελευταίο από το οποίο κινδυνεύει ένας μετανεωτερικός, αφού το κύριο χαρακτηριστικό του είναι ότι δεν έχει δομή! Είναι σήμερα αυτό, αύριο το άλλο, μεθαύριο πάλι αυτό, αλλά με άλλο όνομα! Πώς να τον αποδομήσεις;

Οπότε θα ήταν ανόητο να προσπαθώ να αποδομήσω οποιονδήποτε μετανεωτερικό - και με τα ανόητα προσπαθώ να μην ασχολούμαι.

Χώρια που ο @underherfeet δεν είναι μετανεωτερικός, αφού αποδόμησε μέσα του τον Σύριζα

Μολονότι μπορεί να τσακωθεί κανείς για το αν η μετανεωτερικότητα έφερε ή όχι το τέλος της Ιστορίας, μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι έφερε το τέλος της αποδόμησης.

Και τί σημαίνει το τέλος της αποδόμησης; Αν η αποδόμηση είναι απαραίτητο σκαλοπάτι για την ενηλικίωση, τότε να περιμένουμε μια αέναη -αλλά φευ, όχι αειφόρα- ανηλικότητα;

elfcat, 23 Μαϊου 2016

#310
brenda FU very much

elfcat said: ↑

Μάλλον κάποιο μπέρδεμα έχετε κάνει, τα περί αγοραπωλησίας τα εισήγαγε ο @underherfeet στην κουβέντα, οπότε αφήνω αυτόν να τα υπερασπιστεί αν θέλει, για να μην μπερδευτούν κι άλλο τα πράγματα στο κεφάλι σας

Η ακριβής σχετική φράση στο λήμμα Μεταμοντερνισμός στη wikipedia είναι: "Ο όρος αυτός [σημ.: μετανεωτερικότητα] συνδέεται στενά με τον μεταστρουκτουραλισμό (βλ. Ζακ Ντεριντά) και τον μοντερνισμό, σε ό,τι αφορά την απόρριψη της αστικής, ελιτιστικής κουλτούρας."

Aρα το αρχικό κείμενο "επιτρέπει" και στον Μοντερνισμό να απορρίπτει την αστική, ελιτιστική κουλτούρα. Το "κλόνισαν συθέμελα" είναι νομίζω μια δική σας πινελιά υπερβολής. Οπως πιθανον έχετε δει, το λήμμα Μετανεωτερικότητα δεν υπάρχει στη wikipedia, οπότε ας περιμένουμε να γραφτεί και τις συζητάμε τις απόψεις σας τότε.

Για να είμαστε ακριβείς ποτέ η σκέψη δεν χρειαζόταν να άπτεται καμιάς πραγματικότητας (μόλις σκέφτηκα έναν ροζ ελέφαντα να κρύβεται πίσω από μια τριανταφυλιά!)

Με την επικοινωνία όμως υπάρχει ένα θεματάκι (μα γιατί δεν τον βλέπετε και εσείς τον ροζ ελέφαντα και μου λέτε πως δεν υπάρχει; Αχ, είδατε τί καλά που κρύβεται!)

Μα η αποδόμηση είναι το τελευταίο από το οποίο κινδυνεύει ένας μετανεωτερικός, αφού το κύριο χαρακτηριστικό του είναι ότι δεν έχει δομή! Είναι σήμερα αυτό, αύριο το άλλο, μεθαύριο πάλι αυτό, αλλά με άλλο όνομα! Πώς να τον αποδομήσεις;

Οπότε θα ήταν ανόητο να προσπαθώ να αποδομήσω οποιονδήποτε μετανεωτερικό - και με τα ανόητα προσπαθώ να μην ασχολούμαι.

Χώρια που ο @underherfeet δεν είναι μετανεωτερικός, αφού αποδόμησε μέσα του τον Σύριζα

Μολονότι μπορεί να τσακωθεί κανείς για το αν η μετανεωτερικότητα έφερε ή όχι το τέλος της Ιστορίας, μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι έφερε το τέλος της αποδόμησης.

Και τί σημαίνει το τέλος της αποδόμησης; Αν η αποδόμηση είναι απαραίτητο σκαλοπάτι για την ενηλικίωση, τότε να περιμένουμε μια αέναη -αλλά φευ, όχι αειφόρα- ανηλικότητα;
Click to expand...

Με βρίσκετε απόλυτα σύμφωνη μόνο στο τελευταίο (αυτοβιογραφικό άραγε?) κομμάτι της αέναης -έστω και μη-αειφόρου ανηλικότητας.
Έχω αποφασίσει να συντηρήσω την ανηλικότητά μου μέχρις τελικής πτώσεως, ξέρετε, ονειρεύομαι στα 80 μου, να μπαίνω και να τρολλάρω ακόμη στο φόρουμ, που θα είναι τότε εντελώς ψηφιοποιημένο, θα σκέφτεσαι κάτι και τσουπ, θα το αποτυπώνει στην οθόνη.
Θα έχω ακόμη το ίδιο άβαταρ, καβάλα στο φεγγαράκι, θα θυμάμαι το παρόν, που θα είναι ήδη το παρελθόν του μέλλοντος.
Καλά να είμαστε, να κάνουμε ωραίες, θεωρητικές συζητήσεις, δομώντας και αποδομώντας νοητικά σύμπαντα.
Σας ευχαριστώ για ακόμη μία φορά για τον ανεκτίμητης αξίας σουρίαλ διάλογό μας, επιφυλάσσομαι και για το μέλλον...

brenda, 23 Μαϊου 2016

#311
Guruni aohuhzp lpzhp

Τα παραπανω να μεταφερθουν στα παλαιας κ νεας κοπης παρακαλω!

Guruni, 23 Μαϊου 2016

#312

(Απαιτείται σύνδεση/εγγραφή για να απαντήσετε)

Σελίδα 26 από 31

Ignore Threads by Nobita

Αναζήτηση

Αναζήτηση μόνο τίτλων

Μήνυμα μέλους:: Διαχωρίστε τα ονόματα με κόμμα (,)

Νεότερο από:

Αναζήτηση στο παρόν τόπικ μόνο
Αναζήτηση στο παρόν φόρουμ μόνο
- Εμφάνιση αποτελεσμάτων ως θέματα