Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Έχουν περάσει αρκετά χρόνια από τη δημιουργία αυτού του forum και της όποιας ελληνικής bdsm σκηνής.


Η μεγαλύτερη δυσκολία που αντιμετωπίζουν τα μέλη αφορά στην προσπάθεια συνεννόησης και κατανόησης του τρόπου σκέψης του άλλου ώστε να δημιουργηθεί μια κοινή βάση συνεννόησης γύρω από τα θέματα του bdsm.
Αυτό δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθεί όταν τοποθετούνται σε καλούπια κανόνων και πρωτοκόλλων, οι ερωτικές επιθυμίες και οι συμπεριφορές του κάθε status. Εξάλλου, οι ανθρώπινες επιθυμίες και συμπεριφορές είναι τόσο πολύπλοκες και μοναδικές που είναι αδύνατο να προτυποποιηθούν.

Τo αποτέλεσμα των παραπάνω είναι να αναμασώνται για χιλιοστή φορά θέματα όπως για παράδειγμα «Πότε έχει ένας σκλάβος δικαίωμα για release», «Πότε μπορεί να μιλά και πως να συμπεριφέρεται σε διάφορες περιπτώσεις», «Τι πρέπει να αισθάνεται και τι όχι ένας Αφέντης», καθώς και η δημιουργία των γνωστών έντονων διαφωνιών.
Τα παραπάνω όμως δεν ταιριάζουν σε συμπεριφορές ανθρώπων που παρακινούνται από τις δικές τους μοναδικές ερωτικές επιθυμίες. Και φυσικά οι συζητήσεις αυτές δεν οδηγούν ποτέ σε κάποιο κοινό συμπέρασμα.

Θα είμαι ευθύς.
Έχω την εντύπωση πως έχει έρθει η ώρα οι «κανόνες συμπεριφοράς» και η συνεχής προσπάθεια ορισμού αυτών στο bdsm, να πάψουν και να καταργηθούν.
Όπως επίσης πρέπει να καταργηθούν οι ορισμοί του κάθε status και να εξετάζονται μόνο κατά προσέγγιση.



Το έχω διαβάσει αρκετές φορές εδώ μέσα.

Ο καθένας έχει το δικό του bdsm.


Το πως ορίζεται ο Αφέντης, ο σκλάβος ή οποιοδήποτε άλλο status είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Δεν είναι δυνατό αλλά και δεν υπάρχει κανένα ερωτικό όφελος να προτυποποιηθούν.



Τι προτείνω:

1) Αρχικά τη συνειδητοποίηση πως δεν υπάρχουν κοινοί ορισμοί των status. Υπάρχουν απλά προσεγγίσεις.

2) Να γίνει κατανοητό πως δεν υπάρχουν κοινοί τρόποι συμπεριφοράς των status. Αν και υπάρχουν επιθυμίες που ομοιάζουν, κανείς δεν έχει όρεξη να κάνει ακριβώς κάτι επειδή «έτσι πρέπει βάσει αυτού που έχει δηλώσει», αν δεν το επιθυμεί ο ίδιος. Και ο ίδιος δεν έχει ποτέ τις ίδιες ακριβώς επιθυμίες με κάποιον άλλο.

3) Τη μη εμφάνιση του status στο profile για όσους δεν το επιθυμούν.



Τι θα επιτευχθεί:

Λιγότερες κόντρες για το «σωστό και αληθινό status».
Θα υπάρξει μεγαλύτερος σεβασμός στις απόψεις των μελών.
Θα πάψει το αναμασητό των ίδιων θεμάτων.
Θα δημιουργηθεί νέα (και ορθότερη κατά την άποψή μου) προσέγγιση του bdsm.



Ποια είναι η άποψή σας για τα παραπάνω;

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

τα αυτονόητα προτείνεις! πως όμως σκέφτεσαι να υλοποιηθούν;

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Με το να βάλει κάποιος το μυαλό του να δουλέψει και να κατανοήσει πως όταν μιλά για ορισμούς και τρόπους συμπεριφοράς στο bdsm, μιλά για το πως γουστάρει ο ίδιος να τους εφαρμόζει και μόνο.


ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ - ΕΠΙΘΥΜΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ. ΚΙ ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ STATUS.


Είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσει αυτό κάποιος;
Προφανώς είναι, διαφορετικά δε θα βλέπαμε θέματα με «ορισμούς» και τίτλους για το «πως πρέπει να συμπεριφέρεται» ο καθένας.



Υπάρχουν και άλλοι τρόποι υλοποίησης οι οποίοι όμως μοιάζουν φασιστικοί και δε χρειάζεται να εξεταστούν.

 

Οι κανόνες είναι σαν τη θρησκεία ή τη μαγεία: έχουν ισχύ πάνω σου μόνο αν τους επιτρέψεις να έχουν.
Έχω καταλήξει ότι κάποιοι άνθρωπες θέλουν και κανόνες, και εγχειρίδια, και manuals, και savoir vivre και "δεκα τρόπους να" και "πενήντα πράγματα που πρέπει να κάνεις πρίν".Ετσι τη βρίσκουν, βρε αδερφέ! Και όσο και να "απελευθερωθεί" η "σκηνή", κάποιοι πάλι θα ψάχνουν να δημιουργήσουν ένα comfort zone από guidelines.Αν εγώ, εσύ, ο άλλος, θέλει να κινηθεί εκτός, πολύ απλά την ψάχνει εκτός κανόνων, εκτός εγχειριδίων, πιθανότατα και εκτός φόρουμ (με την ένοια ότι δεν τα χρειάζεται, όχι ότι δεν πρέπει να τα χρησιμοποιεί). Αλλα αν θέλει να εξερευνήσει το θέμα ολίγον πιό ομαδικά, θα πρέπει να υπάρχει μια βάση συνενόησης, μια κοινή γλώσσα.Κι απο κεί είναι ενα κλικ τα εγχειρίδια, οι κανόνες, οι δέκα εντολές και τα συναφή.Σε κάποιους χρησιμεύουν, οι υπόλοιποι δε χρειάζεται να ζορίζονται.

 

Απάντηση: Re: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Είναι δυνατόν;
Αυτοί οι άνθρωποι τότε δεν υπακούν στις ερωτικές τους επιθυμίες, αλλά σε manuals.
Πέραν αυτού όμως:


Ποιος μπορεί να είναι τόσο βλάκας ώστε να σκέφθηκε πως όλοι οι υποτακτικοί ή οι σκλάβοι έχουν τις ίδιες επιθυμίες ώστε βάσει αυτών να καταγράψει τον τρόπο που «θα έπρεπε να συμπεριφέρονται» σε ένα εγχειρίδιο ή και να δημιουργήσει ένα πρωτόκολλο συμπεριφοράς;

Επίσης, ποιος εξίσου ανόητος σκέφθηκε πως αυτά πρέπει να παρουσιάζονται για να μαθαίνει κάποιος ακριβώς και με λεπτομέρειες «τι είναι κάθε status»;


Τα αποτελέσματα που δημιουργούν τα παραπάνω τα έγραψα στο πρώτο μου post.

 

Φαντάζομαι (όχι) ο ίδιος ο οποίος πιστεύει ότι η επίκληση σε ένα σετ κανόνων (όλα τα παιχνίδια δεν έχουν  δεν είναι μία απ' αυτές.
Και στην τελική, όπως ισχύει και με το σαβουάρ βίβρ, δεν είναι πιό εύκολο να το αγνοείς από το να του δίνεις αξία ασχολούμενος με την κατεδάφισή του;

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Ορμώμενος από το ερώτημα σου και από τον σχολιασμό για μεθόδους ή αντικείμενο εκπαίδευσης σε ένα άλλο νήμα…

Θα πω τα εξής.

Είναι προφανές ότι δεν υπάρχουν συνταγές που ικανοποιούν ανεξαρτήτως των δεδομένων τους, τους ίδιους σκοπούς ή κίνητρα.

Είναι τόσο προφανές από την όποια εμπειρία έχουμε, που λειτουργεί πολλές φορές και ως κριτήριο η αμφισβήτηση του, για το τι ακριβώς αναζητά αυτός που αμφισβητεί.

Δεν είμαι υπέρ των κανονικοποιήσεων (όρος μαθηματικός), ακόμα και αν η κανονικόποιηση στοχεύει σε αυτούς που θέλουν να επιβάλλουν τις νόρμες. Έχουμε κριτική ικανότητα να δεχθούμε ή να απορρίψουμε ότι δεν μας εξυπηρετεί και στο τέλος το να ζεις δεν χρειάζεται και οδηγίες.

Είναι τόσο απλό όσο το κατούρημα.

 

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

@ Dolcett_Cabana
Μάλλον δε με κατανόησες πλήρως. Δεν μιλώ για περιπτωσούλες όπως το… savoir vivre σε κάποια σχέση, αλλά για ριζική αναθεώρηση των εννοιών του bdsm καθώς και των ορισμών και συμπεριφορών των status.
Ο στόχος είναι να μπουν σε πιο λογικές και λειτουργικές βάσεις οι έννοιες αυτές ώστε να πάψουν οι παρεξηγήσεις και οι φαιδρότητες που δημιουργεί η σημερινή κωδικοποίηση αλλά και να γίνει πιο εύκολη η επικοινωνία. Κι αυτό αφορά όλους.

Ό,τι είναι λάθος και μη λειτουργικό πρέπει να αναθεωρείται.


@ Ηλία
Αν λειτουργεί με τόσο απλό τρόπο, τότε γιατί το «σύστημα» δημιουργεί εσφαλμένες λογικές (π.χ. ακόμη ψάχνει να ορίσει το «σωστό σκλάβο»);
Και γιατί δεν το διορθώνουμε;

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Είμαι νέο μέλος.
Το μόνο που έχω να πω είναι πω δεν χρειάζονται οι κανόνες έτσι όπω καταγράφονται. Οι κανόνες θα πρέπει να δημιουργούνται σύμφωνα με κοινά αποδεκτές επιθυμίες!

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Μά'στα   Και από πότε είναι κάτι που πρέπει να ορίζεται συλλογικά; Σίγουρα δεν φάσκεις και αντιφάσκεις επί της ουσίας, ανατρεπτικέ άνθρωπε εσύ;

Σου πέρασε απ το νου ότι ορισμοί δεν υπάρχουν ακριβώς επειδή δεν έχει νόημα να υπάρχουν διότι δεν λειτουργούν με μάνουαλ οι άνθρωποι, μόνο οι απέξω το βλέπουν έτσι το θέμα, επειδή μόνο τα μάνουαλ έχουν υποπέσει στην αντίληψή τους; Σου πέρασε απ το νου, όπως σου λέει ο Dolcett Cabana, ότι τα μάνουαλ είναι το Κοσμοπόλιταν του βδσμ και τίποτα άλλο και ότι όση σχέση έχει το Κοσμοπόλιταν με τις vanilla σχέσεις άλλο τόσο μετράνε και τα μάνουαλ στις σαδομαζοχιστικές;

@ Dolcett_Cabana
Το περί μαγείας σχόλιο πολύ πετυχημένα, σχεδόν πανθομολογούμενος ο συσχετισμός άλλωστε.

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Η τρυφερή μου με κάλυψε, αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι.

Ποιος είναι το "σύστημα";

 

Απάντηση: Μας χρειάζονται οι «bdsm κανόνες»;

Για όλα αυτά που έγραψες ήσουν ΚΑΤΑΠΛΗΤΚΙΚΗ, με κάλυψες 100%. Τι άλλο να πω;

Όχι όμως και ανατρεπτικός ο Elisium!!!!! θα κάνει χαρακίρι. Δεν τον λυπάσαι;;;