Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Τις τελευταιες μερες διβαζω-με αρκετο ενδιαφερον-τις αποψεις κυριαρχων και Υποτακτικων για το πος θα πρεπει να διαμορφονεται μια τετοια σχεση και ποια ειναι τα χαρακτηριστικα της κυριαρχιας.Ο κυριαρχος ειναι ετσι κ αλλιως και ο υποτακτικος εχει τα ταδε χαρακτηριστικα....
Μηπως αγαπητοι το παιχνιδι ειναι πουλημενο εξαρχης?εφοσον μια τετοια σχεση ειναι προσυμφονημενη και δεν εχει επιβληθει ισως ο ιδιος ο κυριαρχος να υποτασεται στα βιτσια του υποτακτικου που επιθυμει τη σχεση αυτη για να ικανοποιηθει?
Μηπως η ιδια η σιωπη του υποτακτικου καθοδηγει το "παιχνιδι"?
Μηπως η μονη ουσιαστικη υποταγη του οποιοδηποτε ελυθεριου ειναι ουσιαστικα στην ιδια του τη καυλα??!

 

Severin κοίταξε αν θέλεις εδώ:
https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t11538/

Και εδώ:
https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t14761/

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Πάντα υποτασσόμεθα σε κάτι.
Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο δεν ξέρει που πατά και που πηγαίνει.
Ενδιαφέρων ο συνολικός σου προβληματισμός.
Αρμόζει σε νεόκοπο επισκέπτη με γόνιμους προβληματισμούς.
Βέβαια κάνεις το ίδιο σφάλμα που κάνουν όλοι οι στοιχειωδώς καλλιεργημένοι που την ψάχνουν.
Προσπαθείς να «φορέσεις» ιδιότητες και σχήματα της καθημερινής ζωής στο BDSM.
Κυριαρχία και υποταγή δεν σημαίνει μόνο καύλα και κατά προέκταση σεξ φίλτατε.
Αν τα αποσυνδέσεις έστω και αποσπασματικά θα προχωρήσεις ίσως παρακάτω.
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με το «ελευθεριου», πάντως αν εννοείς ελεύθερου ατόμου,
προσωπικότητας, βούλησης, έχω να σου πω πως όλοι Ε/είμαστε σχετικά ελεύθεροι.
Η απόλυτη ελευθερία ακόμα αναζητείται και μάλλον είναι ουτοπική.
Άρα πρέπέι να αναπροσαρμόσεις τη συλλογιστική σου στα νέα δεδομένα.
Κάτι τελευταίο.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
και
η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΟΥ
είναι δύο πολύ διαφορετικά πράγματα.
Καλή δύναμη στις αναζητήσεις σου.

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Αγαπητε severin βεβαιως και ο υποτακτικος/η επιθυμει αυτή τη σχεση αυτή για να ικανοποιηθει,
μεχρι στιγμης δεν εχω αντιληφθει το bdsm ως «παιχνιδι» ικανοποιησης μονο για κυριαρχους, γνωριζεις εσυ ή καποιος αλλος κατι τετοιο ?

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

-Προσπαθείς να «φορέσεις» ιδιότητες και σχήματα της καθημερινής ζωής στο BDSM.
Κυριαρχία και υποταγή δεν σημαίνει μόνο καύλα και κατά προέκταση σεξ φίλτατε-
Αγαπητε ο συλλογησμος μου ειναι ακριβος το αντιθετο απο οτι εχεις καταλαβει-αυτο που λεω ειναι πωςδεν χρειαζεται να φορεσουμε τιποτα-απλα να φαντασια μας να οργιασει(κ οταν η φαντασια οργιαζει γινεται πραγματικοτητα!)
-Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με το «ελευθεριου», πάντως αν εννοείς ελεύθερου ατόμου,
προσωπικότητας, βούλησης, έχω να σου πω πως όλοι Ε/είμαστε σχετικά ελεύθεροι.-
Ελευτθεριος ειναι ελευθερη μεταφραση της γαλικης libertin.Και με τεραστιο χαμογελο μπορω να πω πως εστω και το "μαλλον" μου αρκει!!!!

---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:38 ----------

-Αγαπητε severin βεβαιως και ο υποτακτικος/η επιθυμει αυτή τη σχεση αυτή για να ικανοποιηθει,
μεχρι στιγμης δεν εχω αντιληφθει το bdsm ως «παιχνιδι» ικανοποιησης μονο για κυριαρχους, γνωριζεις εσυ ή καποιος αλλος κατι τετοιο ?-
Αγαπητη Θαλεια δεν εκρινα το θεμα της ικανοποιησης ππροφανως και οι κυριαρχοι και οι υποτακτικοι αντλουν ευχαρηστηση.Αυτο που εθιξα ειναι το θεμα κυριαρχιας/ελεγχου και ποιος κοινει τα νηματα σε ενα παιχνιδι που οι ρολοι υποτιθεται ειναι ηδη μοιρασμενοι!

---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:42 ----------

-Βέβαια κάνεις το ίδιο σφάλμα που κάνουν όλοι οι στοιχειωδώς καλλιεργημένοι που την ψάχνουν-
Το καλλιεργημενος θα μπορουσα να το παρω και σαν προσβολη-το σωσε το στοιχειωδως!

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ:
ο Κυρίαρχος είναι το κεφάλι, ο υποτακτικός είναι ο λαιμός.
Ναι μεν το κεφάλι έχει τον εγκέφαλο και τα μάτια, στρίβει όμως εκεί που θα το στρίψει ο λαιμός.
Αλλιώς θα μείνει να αιωρείται μόνο του ή (ακόμα χειρότερα) θα μείνει καρφωμένο να κοιτάει το ίδιο πράγμα.
Οι συσχετισμοί δικοί σου, πατριώτη  

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Γεια σου Λαγούδε Κρητικέ  

Είναι πιο απλά τα πράγματα για να βοηθήσουμε τον Μάστερ Do. Είμαστε όλοι σαδιστές  

 

Re: Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Μαλλον εφιαλτικη θα ελεγα. Ειναι και μαυρη νυχτα και με εσκιαξες. 

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Μάλλον (αφού σου αρέσει η λέξη ξεκινάω με αυτή) δεν έγινα κατανοητός.
Όταν είπα ότι «φοράς» ιδιότητες της καθημερινής ζωής στο BDSM εννοούσα
πως αναφέρθηκες σε αυτό επισημαίνοντας μόνο τη διάσταση του που έχει
να κάνει με τις γενετήσιες ορμές, ενώ η σχέση Κ/υ είναι απείρως πολυπλοκότερη
και βαθύτερη.
Τώρα, έχεις μία άποψη περί ελευθεριότητας που συναντάμε στη ζωή και στο
Φόρουμ σε κάθε δεύτερη γωνία.
«Οργιαστική φαντασία, απόλυτη ελευθερία, κάνω ό,τι θέλω, κ.ά.».
Θα προσπεράσω το γεγονός ότι συνήθως αυτοί που τα βροντοφωνάζουν όλα αυτά
είναι οι πιο καταπιεσμένοι. Ο πραγματικά εγγύτερος προς την ελευθερία
δεν έχει ανάγκη να το διαλαλεί, πιστεύω. Δεν μιλάω προσωπικά για σένα αλλά γενικά.
(Πρόσεξε Με πόση σπουδή αποφεύγω απολυτότητες στη διαλεκτική Μου, έχει σημασία).
Ας προσπεράσουμε επίσης το διάσελο μεταξύ φαντασίας και πραγματικότητας.
Υπάρχει και είναι εκεί. Αυτό που ποικίλει κατά περίπτωση είναι
το πλάτος αυτού του διάσελου. Συμφωνούμε; (Δεν είναι δα και υποχρεωτικό).
Ας κάνουμε μία στάση στις έννοιες «Ελευθερία» - «Ελευθεριότητα».
Έχω κατ΄επανάληψη διαφωνήσει δημόσια περί της αναγκαιότητας ή μη κανόνων,
τήρησης πρωτοκόλλων και περί γενικού πλαισίου αρχών όταν αναφερόμαστε
σε D/s & M/s σχέσεις, [σε τέτοιο βαθμό που περιμένω πάραυτα τοποθέτηση
του Elysium άμα τη δημοσιεύσει του παρόντος ποστ (λολ)].
Υπογράμμισα το «όταν» επειδή συμβαίνει η μόνιμη σύγχυση.
Συγχρωτιζόμαστε πολλοί και διάφοροι εδώ μέσα με αντίστοιχα πολλά και διάφορα
status οπότε και μοιραία διαλεγόμαστε.
Πολλοί το έχουν παρανοήσει αυτό και πιστεύουν πως αφού συνυπάρχουμε
πρέπει και να ομονοούμε.
Δηλαδή δεν αντιλαμβάνονται το στοιχειώδες – να στο πω έτσι χοντρά -,
με γειά και με χαρά του καθενός κι΄ας κάνει ότι επιθυμεί,
ΟΜΩΣ Ό/οσοι δηλώνουμε και βιώνουμε τον συγκεκριμένο τρόπο
και θέλουμε να Ε/είμαστε συνεπείς προς αυτό που πρεσβεύουμε
έχουμε κάποια πλαίσια λειτουργίας.
Λέω «κάποια» πλαίσια. Το ποια είναι αυτά, είναι άλλο ζήτημα, για να εξηγούμεθα.

Εν κατακλείδι.
Δηλώνεις Male perv, (σε χρησιμοποιώ σαν παράδειγμα), οπότε και βεβαίως
αναζητάς ελευθεριότητα, αχαλίνωτη φαντασία και πολλά άλλα και πολύ καλά κάνεις.
Πρέπει όμως να καταλάβεις (και καταλαβαίνω πόσο σε ιντριγκάρει αυτό
το «πρέπει») ότι κάποιοι άλλοι που δηλώνουν κάτι άλλο έχουν απλά
άλλη άποψη που δεν είναι μόνο άποψη όπως συμβαίνει με τους περισσότερους
εδώ μέσα, αλλά ταυτόχρονα είναι συνειδητά επιλεγμένος τρόπος ζωής.
Αυτό.
Απλά.

Κάτι ακόμα.
Όσο μοιρασμένοι και να είναι οι ρόλοι, πράγμα που δεν είναι πάντα απόλυτο,
τα νήματα ανεξαρτήτως του ποιος τα κινεί, χρειάζονται πάντα τουλάχιστον
δύο για να κινούνται.
Λουρί που καταλήγει σε κενό κολάρο δεν έχει και νόημα να το κρατάω.
Διαφωνείς;

Ευχαριστώ για την καλή σου διάθεση Ηλία.
Αν πραγματικά θέλεις να προστρέξεις κάποιον
σου συνιστώ τον εαυτό σου.
Χρειάζεσαι πράγματι βοήθεια.

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Παρακαλώ Do και ευχαριστώ για την συμβουλή ειλικρινά  

Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι είπα; Επειδή εγώ δεν είμαι σίγουρος θα το αναλύσω.

Όλοι οι άνθρωποι θέλουν κάτι. Ονειρεύονται κάτι. Κυνηγούν κάτι. Η εγωιστική μας ταυτότητα ως είδος μας κάνει να περιχαρακώνουμε αυτό το κάτι σε σχεδόν αυστηρά πλαίσια. Η ορμή του θέλω μας είναι κυριαρχική. Για παράδειγμα θέλω να είμαι υποτακτικός, να με πατάει η τάδε με τα τακούνια της, με αυτόν τον συγκεκριμένο τρόπο. Η απαίτηση, το θέλω, το ζητούμενο, έχει κυριαρχική βούληση.

Τα στάτους καθορίζουν ένα συγκεκριμένο πλαίσιο που ανταποκρίνεται σε αυτό που θέλουμε. Για να είμαστε σίγουροι ότι οι άλλοι θα καταλάβουν τι θέλουμε το δηλώνουμε.

Στο πλαίσιο της σεξουαλική απόλαυσης όσο και βαθιά και αν αυτή φτάνει(φτάνει τόσο βαθιά που μας κάνει να πιστεύουμε ότι δεν αφορά αυτήν) δηλώνουμε Master slaves ή ότι άλλο.

Στο πλαίσιο όμως της ικανοποίησης των ζητούμενων μας είμαστε όλοι κυρίαρχοι. Για την ακρίβεια στον πυρήνα μας είμαστε σαδιστές κατά τον Μαρκήσιο που θέλουμε πάση θυσία να ικανοποιηθεί στο απόλυτο αν ήταν εφικτό, αυτό που ζητάμε.

Πολλές φορές αυτές οι φαινομενικά αντιφατικές εικόνες μπερδεύουν. Σε έναν με στάτους κυρίαρχο τον κάνουν να νιώθει σίγουρος αλλά πιθανόν πλανεμένος, σε έναν υποτακτικό, το ότι δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι υποτακτικός ή κυρίαρχος;

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Περιέργως πως, όταν αποφασίσεις να αρθρώσεις λόγο σαφή Ηλία γίνεσαι κατανοητός.
Δεν διαφωνώ στη συλλογιστική σου.
Κρατάω μία επιφύλαξη σχετικά με το πρωτόλειο του Μαρκησίου που
χρησιμοποιείς ως σημείο αναφοράς αλλά μάλλον είναι κάπως αργά
για να τον κάνουμε να αλλάξει άποψη, δε βρίσκεις;
Με την έννοια που δίνει στον εγωισμό τα πάντα είναι εγωιστικά στη φύση.
Ακόμα και το λουλούδι αναζητά τον ήλιο για να ανθίσει . Είναι βιολογική του ανάγκη.
Προσωπικά λοιπόν δεν ξέρω εάν αυτό αποκαλείται εγωισμός ή κάτι άλλο.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να απολαύσουμε τις σεξουαλικές ηδονές
-πάντα κατά την ίδια συλλογιστική- είναι να καθορίσουμε πρώτα μέσα μας
εμείς οι ίδιοι τα θέλω μας.
Εδώ ξεκινάει το ζήτημα.
Δεν υπάρχει ποτέ κρυστάλλινη αυτογνωσία.
Την αναζητούμε ατέρμονα και επίπονα.
Σε επίπεδο καθορισμού status αυτό εκφράζεται με αυτοπροσδιορισμούς
όπως π.χ. perv ή switch.
Όμως, όπως έχω ξαναπεί, εκτός από την παράμετρο της σεξουαλικής απόλαυσης,
όσον αφορά σχέσεις Κ/υ «εμφιλοχωρούν» (όπως θα έλεγε και η Syrah)
και άλλα ένστικτα που αγωνίζονται και αυτά να «καλυφθούν», να βρουν «θεραπεία».
Το προστατευτικό ένστικτο που πρυτανεύει σε μία Κ προσωπικότητα,
η ανασφάλεια και η ανάγκη για προστασία του υ, η έντονη ανάγκη για προσχώρηση
και «εναπόθεση» πρωτοβουλίας (αποποίηση προσωπικού άγχους και ευθύνης
με στόχο τη γαλήνη και τη ισορροπία), η έμφυτη ανάγκη προσφοράς, κ. ά.,
ο κατάλογος είναι μακρύς και δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί.
Η διάσταση απόψεών Μου με το Μαρκήσιο λοιπόν (και τους άκριτους «ξεπατικωτές» του)
εδράζεται στο ότι κατ’ αυτόν όλα αρχίζουν και τελειώνουν – πάλι το είπα πιο πάνω – στη γενετήσια ορμή.
Ίσως τώρα φαντάζει πιο ξεκάθαρη η απόσταση που έχω κατ’ επανάληψη επισημάνει μεταξύ
συνειδητών D/s status και άλλων διαστροφών.
Ξέρεις, σε αντίθεση με πολλούς, Εγώ προσωπικά τον όρο «διαστροφή» τον θεωρώ τίτλο τιμής,
δείγμα συνειδητοποιημένου ατόμου που γνωρίζει περί του εαυτού του και πράττει
τα όσα χρειάζεται να πράξει.
Επίσης, προσωπικά πάλι δεν ένοιωσα ποτέ πιθανόν πλανεμένος από τότε
που Μου «χτύπησε την πόρτα» η πραγματική Μου υπόσταση.
Όσες φορές κι’ αν έκανα «επαλήθευση του αποτελέσματος» αυτό ήταν ξεκάθαρο.
Αυτό δεν σημαίνει πως οι πάντες λειτουργούν όμοια.
Γι΄αυτό άλλωστε ευδοκιμεί και το παρόν Φόρουμ.
Σωστά;

Υ.Γ. Για το αρχείο και μόνο.
Ο δαίμων του τυπογραφείου παρενέβη στο προηγόυμενο
ποστ Μου και αντί "συντρέξεις"τύπωσε "προστρέξεις".

 

Απάντηση: Μηπως δεν υπαρχει τιποτα?

Να μην έχεις αμφιβολία γι’ αυτό.