Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Επισκέφτηκα την σελίδα και είδα ναι μεν, πρόσωπα όπως ο Μανόλης Γκλέζος, ο Λαφαζάνης Παναγιώτης... αλλά είδα και πρόσωπα όπως ο Γκλέτσος Απόστολος (!) και ο Σπύρος Παπασπύρου (!)

Φυσικά ΔΕΝ είδα ούτε έναν επιχειρηματία (?) δλδ ανθρώπους που γνωρίζουν την αγορά και την πιάτσα!

Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητώ το καλό της προθέσεως της ΕΛΕ ως πρωτοβουλία, και ναι, να εξεταστούν οι συμβάσεις μια προς μια, αλλά με ποιό πρακτικό αποτέλεσμα;
Eνα καλό, ΑΝ τελεσφορήσει. Θα μάθουν οι πολίτες τις αιτίες της κρίσης και τους υπεύθυνους. Απαραίτητη και αυτή η γνώση.

Από εκεί και πέρα;

Ποιοί θα απαιτήσουν την διαγραφή μέρους του χρέους μας ως απεχθές; Ο Παπανδρέου και ο Σαμαράς; (!) Mε την στήριξη των κοινοβουλευτικών τους ομάδων; (!) Δλδ οι μαζί τα φάγαμε;

 

Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Μήπως γιατί η επιχειρηματική κοινότητα είναι μέρος του προβλήματος κι όχι μέρος της λύσης; Κακά τα ψέματα, ο επιχειρηματικός κόσμος της Ελλάδας ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για την κατάντια μας. Είτε γιατί επωφελήθηκε του κάκιστου κρατικού μηχανισμού και της ατιμωρησίας για να φοροκλέψει (αλήθεια, πόσοι επιχειρηματίες είναι συνεπείς απέναντι στις υποχρεώσεις τους απέναντι στο κράτος και, κατά συνέπεια, απέναντι στην κοινωνία; ), είτε γιατί τόσα χρόνια συναλλασσόταν με το πολιτικό κατεστημένο αποκομίζοντας τεράστια ωφέλη (π.χ. κάθε λογής προμήθειες), είτε γιατί προτιμούσε να επενδύει σε ξοφλημένους τομείς ή σε επιχειρήσεις που κέρδιζαν μόνο χάρη στο χαμηλό μισθολογικό κόστος. Επομένως, με τι μούτρα να συμμετάσχουν σε μια τέτοια κίνηση;

Κι όσο για το κατά πόσο είναι άνθρωποι της πιάτσας, επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Ίσως είναι για τα εδώ, δικά μας δεδομένα. Σε πανευρωπαϊκό, πόσο μαλλον σε παγκόσμιο επίπεδο, η ελληνική επιχειρηματικότητα είναι απλά για γέλια.

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Ποιο πρακτικό αποτέλεσμα?
Tι ερώτηση είναι αυτή? το ρωτάς στ αλήθεια?
το διάβασες σίγουρα? τι θελουν να κανουν, ποιοι και γιατί?

οκ δεν το διαβασες..
Δεν γίνεται για να μάθουμε τους υπεύθυνους, τους ξέρουμε κ τους ξερουν άτυπα όλοι, για να μπορεσει να πιστοποιηθεί ο ισχυρισμός του απεχθούς χρέους θα γίνει, ώστε να διαγραφει μεγάλο μέρος του.
Το "να διαγραφει μεγάλος μερος του χρέους" σου απανταει την ερωτηση "με ποιο πρακτικό αποτέλεσμα?"

Κανεις κάτι ερωτησεις!!! απίστευτες..
Η απάντηση της Πυθιας, είναι η εξής: ο μαυρος ο σκυλος ο ραταπλαν θα απαιτησει την διαγραφή.

Τι ερωτησεις είναι αυτες εκτός υλής?
Θέλεις τις λύσεις να σου δοθούν στο χερι κ μάλιστα με εγγυήσεις.. ευχαριστουμε έτσι όλοι ξερανε τι να κάνουν.

Ο πολιτης ξεκινάει από το "αυτό που γινεται δεν είναι σωστο", συνεχίζει με το δεν αντέχω άλλο, πολλες φορές φτάνει και στην εξαθλιωση μέχρι να μπορεσει να σηκωθει και να βρει μόνος τις λύσεις που αντεχει, μέσα από ζυμωσεις, προσπαθειες, κ απο οτι εχει δειξει στο παρελθον η ιστορια.. αιμα.Μη δραματοποιουμε όμως τόσο τα πραγματα.
Υπάρχουν ακόμη και άλλοι τρόποι.
Καθώς θα έχεις υπόψη σου τι έγινε στην αργεντινη, όχι παλιά, πριν 10 μόλις χρόνια. Τι εγινε στον Ισημερινό επίσης, πως βρεθηκε ο ανθρωπος που διεγραψε μεγαλο μερος του χρεους τους, ως απεχθές.

Η αρχη ειναι το ημιση του παντος.. κάτι ξεκινησε..
Στιψε κ εσυ το κεφαλι σου, όλοι να στιψουμε τα κεφάλια μας.. για το πως θα βγουμε απο αυτη την μεγγενη και μην ανησυχεις στην διαδρομη θα ανοιγουν ή θα κλεινουν μονοπατια..
θα βρεθει και ποιος θα αιτηθει το απεχθές χρέος, ίσως και ο ιδιος ο παπανδρεου, αν εξαναγκαστει, ίσως και σαμαράς? ίσως κάποιος άλλος..

Για τους επιχειρηματιες δεν θα απαντησω καν...

 

Απάντηση: Re: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Επί του πρακτέου παρακαλώ, αλλιώς προτιμώ να διασκεδάζω ακούγοντας Lully.  

(Α, και δεν βλάπτει μια επίσκεψη στον προτεινόμενο σύνδεσμο, για να μπουν τα πράγματα στην ορθή τους προοπτική. Global Rich List )  

...

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Δεν ξερω αν ισχύουν. Οι πηγές δεν είναι πολύ καλές. Μονο τις ντομάτες, τη φουντα και το λάδι πάντως να πάρεις είναι μάλλον κατά πολύ καλύτερα απο πολλές χώρες..
εξαγωγικές ''πρωτιές'' της χώρας

Μαγνήσιο: Ο µαγνησίτης που εξάγει η χώρα µας, καλύπτει το 46% της συνολικής παραγωγής της Δυτικής Ευρώπης.

Αλουµίνιο: Εδώ και µερικά χρόνια η Γαλλία ελάττωσε την παραγωγή της σε αλουµίνιο και η Ελλάδα πλέον είναι πρώτη στην Ευρώπη σε παραγωγή του αλουµινίου, µε χιλιάδες εφαρµογές.

Βωξίτης: Η Ελλάδα είναι η µεγαλύτερη ßωξιτοπαραγωγός χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο ßωξίτης χρησιµοποιείται και στην κατασκευή
αεροσκαφών, ηλεκτρικών συσκευών, µεταλλικών κατασκευών και αλλού.

Σµηκτίτες: Η Ελλάδα είναι η δεύτερη χώρα στον κόσµο µετά τις Ηνωµένες Πολιτείες στην εξόρυξη σµηκτιτών, οι οποίοι έχουν µεγάλο εύρος
εφαρµογών, όπως η διάθεση αποßλήτων, τα φάρµακα, τα καλλυντικά και άλλα.

Νικέλιο: H Ελλάδα είναι η µοναδική χώρα της Ευρωπαϊκής Ενώσεως µε σηµαντικά κοιτάσµατα νικελίου στοτο υπέδαφός της. Υπάρχει ένα συγκρότηµα παραγωγής νικελίου, του µεγαλυτέρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά εξάγεται στο εξωτερικό όπως και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα όσα εξορύσσονται.


Η Ελλάδα είναι 3η στην παγκόσµια παραγωγή ελιάς και λαδιού


Η Ελλάδα είναι 15% της παγκόσµια παραγωγής (ελιά-λάδι)


Η Ελλάδα είναι 3η σε παραγωγή κρόκου. (saffron)


Η Ελλάδα είναι 5η σε εξαγωγες σπαραγγιων


Η Ελλάδα είναι 7η παγκοσµίως σε εξαγωγές ßαµßακιού



Η Ελλάδα είναι 11η σε παραγωγή ßαµßακιού


Η Ελλάδα είναι 14η σε αφίξεις τουριστων. 18,2 εκ

Η Ελλάδα είναι 16η σε εξαγωγές τυροκοµικών προιόντων

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Το παρακάτω κείμενο αποτελεί προϊόν φαντασίας
και ουδεμία σχέση έχει με πραγματικά γεγονότα, πρόσωπα ή καταστάσεις.
Σε περίπτωση που κάποια ονόματα από αυτά που τυχόν αναφερθούν
αντιστοιχούν σε υπαρκτά πρόσωπα, θα πρόκειται για ψευδώνυμα
που ουδεμία σχέση θα έχουν με αντιστοιχίες σε πράξεις που τους αποδίδονται.

Επειδή το Κεφάλαιο δεν παραμένει ποτέ στάσιμο και οφείλει να κινείται
πρέπει να ανακαλύπτονται διαρκώς νέοι τρόποι επένδυσής του.

Μία επιγραμματική ιστορική αναδρομή:
Στο Νέο Κόσμο, πριν την ανακάλυψη των υδρογονανθράκων,
δημιουργήθηκαν τεράστιες περιουσίες από το εμπόριο του οπίου.
Σε αυτές, μεταξύ άλλων,
οφείλονται κάποια από τα ιστορικότερα εκπαιδευτικά ιδρύματα της Αμερικής,
είτε φέρουν αυτούσιο το επώνυμο της οικογένειας που χρηματοδότησε την ίδρυσή των, είτε όχι.
Κωμικοτραγικό ή όχι, ορισμένα από τα πλέον αναγνωρίσιμα πτυχία
που με καμάρι κορνιζάρουν απόφοιτοι των εν λόγω πανεπιστημίων
δεν είναι παρά η διαιώνιση ονομάτων μεγαλεμπόρων οπίου.
Που πωλούνταν το όπιο εκείνο;
Μα, στους Κινέζους εργάτες που άφησαν τα κόκαλά τους
στην επέκταση των αμερικανικών σιδηροδρόμων.

**Off-topic trivia: Αργότερα, τον 20ο αιώνα,
για να εξαπλωθεί η χρήση σκληρών ναρκωτικών και στις δυτικές κοινωνίες,
χρειάστηκε η μετατροπή του οπίου (ένα ανατολίτικο «χούϊ» ) σε ηρωίνη,
στα εργαστήρια της Ελβετικής Ciba-Geigy [θυμάστε την οδοντόκρεμα Binaca;]
όπου μετατρέποντας τη μορφίνη [χρησιμοποιούταν ευρέως
στη διάρκεια του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου για την ανακούφιση των τραυματιών ]
σε ηρωίνη συνέβαλε στην εξάπλωσή της στο δυτικό «ημισφαίριο».

Όπως και το εμπόριο ναρκωτικών έτσι κι το πετρέλαιο και τα όπλα,
αποτελούσαν διαχρονικά τρόπους αύξησης του πλούτου
αλλά και μέσα για τη συσκότιση των πηγών προέλευσης του χρήματος γενικότερα.
Τεράστιος όγκος συναλλαγών, ανεξέλεγκτος τζίρος,
«ελεγχόμενα ανεξέλεγκτοι..» δίαυλοι κυκλοφορίας των κεφαλαίων
που απαιτούνται για το εμπόριό των αλλά και προέρχονται από αυτό.
Απαραίτητος διαμεσολαβητής πάντα σε όλο αυτό το κύκλωμα, οι Τράπεζες.

Ωραία, την ανακαλύψαμε ξανά την Αμερική.

Σε κορυφαίες στιγμές του παγκόσμιου οικονομικού νταραβεριού,
(πετρελαϊκή κρίση της δεκαετίας του ‘70, Wall Street boom δεκαετιών ‘80 και ‘90,
έκρηξη δείκτη υψηλής τεχνολογίας NASDAQ, « εκτροφή » Ασιατικού Τίγρη,
φούσκα ακινήτων των ‘00, κ.λ.π. )
αυτοί που πάντα ρύθμιζαν τη διακίνηση των κεφαλαίων
και ποτέ επί της ουσίας δεν ζημίωσαν ήταν τα πιστωτικά ιδρύματα.
Δεν ζημίωσαν ούτε στις πρόσφατες καταρρεύσεις κολοσσών όπως η Λίμαν Μπρος
αφού απλώς κέρδη και ζημίες μέσα στα στεγανά του χρηματοπιστωτικού συστήματος επανατοποθετήθηκαν.
Αυτοί που όντως ζημίωσαν, όπως πάντα ήταν μόνο οι μικροεπενδυτές σε «χαρτιά»
εκείνων των ευαγών ιδρυμάτων, κατά τον ίδιο τρόπο που για παράδειγμα
ζημίωσαν οι μικροεπενδυτές και οι εργαζόμενοι - ασφαλισμένοι της Enron
οι οποίοι απορρόφησαν τη λογιστική χασούρα που προέκυψε από το κραχ της,
ενώ ο κύκλος εργασιών περιήλθε σε άλλα funds.

Σε έμφαση των παραπάνω αναφέρονται υποχρεωτικά και ορισμένα άλλα τυχαία παραδείγματα
κι’ αυτό επειδή αναμεταξύ μας διαβιούν κάποιοι ιδιαίτερα ρομαντικοί περιπατητές
του κέντρου της Αθήνας.
Η πλατεία Συντάγματος όμως εκτός από ανοιχτό χώρο στο κέντρο, έχει και πλευρές.
Θα επανέλθω όμως στη χωροταξία σε λίγο.

Ο χρηματοασφαλιστικός γίγαντας AIG που κανονικά θα έπρεπε να είχε καταρρεύσει
μετά το ντόμινο της Λίμαν και άλλων, παρέμεινε ενεργός
με την παρέμβαση του αμερικανικού κράτους.
Φήμες λένε πως ακόμα και πληθωριστικό δολάριο τυπώνεται
για να μην κλονιστούν τέτοιοι πυλώνες της αμερικανικής οικονομίας.
Την ίδια περίοδο, που είναι και μακρά, οι πετρελαϊκές εταιρείες δεν ξέρουν τι να κάνουν
με τα υπερκέρδη τους από τον ασταμάτητο τζόγο του υδρογονάνθρακα.
Ταυτόχρονα, στη άλλη πλευρά του Ατλαντικού, δύο μόνο τραπεζικοί κολοσσοί,
η BNP και η Deutsche Bank, αποτελούν η κάθε μια στον τόπο της
μεγαλύτερα μεγέθη από τα ΑΕΠ των χωρών τους (στο περίπου).
Σε σημείο μάλιστα τέτοιο που οι ίδιοι οι Γαλλογερμανοί αναρωτιούνται
για ποιούς ακριβώς δουλεύουν οι κυβερνήσεις των χωρών αυτών (...)
Και δεν μιλάμε εδώ για τυχαίες χώρες, έτσι;

Επειδή λοιπόν το Σύνταγμα περικλείεται από γνωστά ξενοδοχεία - meeting points,
υπουργεία και ... τράπεζες, τώρα τελευταία που γίνεται κάποιος ανεπιθύμητος ντόρος τα απογεύματα
αρκετοί έχουν αναγκαστεί να μεταφέρουν τα deals στην περιφέρεια της πόλης,
κατά προτίμηση, βόρεια προάστια ή παραλιακά.

Λεφτά Υπάρχουν!!
Όταν παίζαμε κάποτε Monopoly και μπορούσαμε να αγοράσουμε την πλατεία Συντάγματος ή το αεροδρόμιο
δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι κάποτε αυτό θα ήταν μια πραγματικότητα.
Εμείς.
Ο Γιώργος το ήξερε.
Αυτό που δεν του έχουν πει ακόμα, γιατί είναι πολύ απασχολημένος να κυβερνάει τη χώρα,
είναι πως όοοοολα αυτά που υπάρχουν κάνουν κάτι παραπάνω από 50 δις ευρώ
που μας παπαγαλίζουν στα κανάλια.
Πόσα;
Για βάλτε με το νου σας, ένα απλό παράδειγμα θα σας πω.
Η αλυσίδα καταστημάτων λιανικής «Γερμανός» αγοράστηκε πριν λίγα χρόνια από την Cosmote,
θυγατρική του ΟΤΕ (που οσονούπω και το τελευταίο πακέτο του πάει στους Γερμανούς [πως λέμε ο Γερμανός στους Γερμανούς;] )
αντί του ευτελούς ποσού του ενός κόμμα κάτι δις ευρώ.
Βάλτε όλη την ανυπολόγιστη δημόσια περιουσία και βγάλτε ένα πρόχειρο μπακαλοσυμπέρασμα.
Σας κάνουν όλα αυτά για 50 δις;
Ναι, εάν πρόκειται να εκποιηθούν σε bazaar.

Το πάρτι με bazaar που μεθοδεύτηκε από την εποχή των προηγουμένων κυβερνώντων
και έχει μπει στην τελική του ευθεία τώρα, δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο.
Το ίδιο παλεύουν να κάνουν και σε άλλες «προβληματικές» χώρες - μαγαζιά.
Χρειάζετα μόνο «εκτιμήσεις - αξιολογήσεις» ξένων «Οίκων»,
κάποιων Μούντις, Σούντις, Γκούντις ( ; ),
συμπαράσταση σε σπέκουλα από «έγκυρα» ΜΜΕ του εξωτερικού (Σπίγκελ π.χ.),
αυστηρό ταγιεράκι, παντελονάκι της υπαλλήλου της Deutsche Bank Άνχελας,
φιλικά χτυπήματα στην πλάτη του Σαρκοζί στον δικό μας Γιωργάκη σε στυλ
«Σε συμπονώ βαθύτατα, αλλά και μένα μου ‘χουν δέσει τα χέρια και δεν μπορώ να κάνω τίποτα..»,
να παίζονται ξανά και ξανά από τα λιγουροκάναλα του μαγαζιού,
λίγη -για τα μάτια - αδιαλλαξία από την «αντιπολίτευση» του μαγαζιού που ξέρει ότι
ΚΑΛΩΣ ΕΧΟΝΤΩΝ των πραγμάτων, πάλι με χρόνο με καιρό πάλι εκείνη θα’ ναι
και τέλος κάποια συνεργάσιμα παλικάρια να κάνουν τα κονέ για να δέσουν τα ντίαλς.
Είπαμε, λεφτά υπάρχουν και πρέπει να τοποθετηθούν, αυτό εννοούσε ο άνθρωπος.
Το Ελ Ντοράντο του 21ου αιώνα είναι οι χώρες που κάποιοι φρόντισαν καταλλήλως να υπερχρεωθούν.

Τώρα λοιπόν, επειδή το παιχνίδι ήταν ήδη στημένο και μονταρισμένο εδώ και πολλά χρόνια,
αλλά κάποιοι δεν μπόρεσαν να ανέβουν στο τραίνο από νωρίς, πλην όμως έχουν κι’ αυτοί λεφτά για ξόδεμα,
στην απ’ όξω όντες, παίζουν το χαρτί του λαού.
Όχι, δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο.
Μακάρι να λανθάνω, αλλά οι αγανακτισμένοι
θα επιταχύνουν τις διαδικασίες για συντομότερα ντίαλς,
εκεί που γίνονταν στο γόνατο «τόσα δίνω - πόσα θες;», θα γίνουν με διαδικασίες εξπρές «Όσα προλάβουμε, όσο -όσο»,
επειδή ΚΑΚΩΣ ΕΧΟΝΤΩΝ των πραγμάτων
ΕΑΝ παρ’ ελπίδα (δική τους) επαληθευτεί ο Ζίζεκ και η επανάσταση χωρίς επανάσταση
μετατραπεί σε επανάσταση με επανάσταση, είναι ζήτημα αν θα προλάβουν
να εγκαταλείψουν των χώρα - μαγαζί - bazaar εγκαίρως.
Οι σκηνές της Αβάνας το 1959 θα είναι πολύ light, φαντάζομαι.

Πόσες πιθανότητες έχει ένα τέτοιο σενάριο;
Μάλλον λίγες.
Είπαμε, όλη η ιστορία είναι φανταστική.




Του απαραιτήτου υστερογράφου το ανάγνωσμα, πρόσχωμεν.

Καλέ!!
Άμα την κάνουνε ετούτοι, ποιοί θα μας κυβερνήσουνε καλέ;;
Και γαύρο έχω..
Έλα μου ντε!!
Με ποιά εχέγγυα; Με τι μυαλό ; Με τι καρδιά, με τι πνοή, τι πόθους και τι πάθος;

Γυρίσαμε πίσω την Ελλάδα στον καιρό των Μαυροκορδάτων και των Κωλέτηδων.
200 χρόνια απελεύθερης σκλαβοσύνης δεν φτάνουν σε ορισμένους
να χειραφετήσουν επιτέλους τα μυαλά τους
και να νοιώσουν άξιοι να σταθούν ακηδεμόνευτοι στα ποδαράκια τους.
Άιντε πίσω στο MSN για προκοπή.

 

Η "ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΛΙΤ" ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ (ΠΑΛΙ) ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ….

​

Στις 31 Μαϊου, η λεγόμενη "πνευματική ελίτ", μας καλεί να ξεσηκωθούμε στα προπύλαια του Πανεπιστημίου. Προφανώς δεν τους αρέσει ο ξεσηκωμός ο οποίος ήδη ξεκίνησε και θέλουν να μας ξεσηκώσουν πιο "ελιτίστικα" και κατά πάσα πιθανότητα με τους δικούς τους όρους. Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον λοιπόν να δούμε ποιοι είναι αυτοί οι "πνευματικοί ηγέτες" που μας καλούν στα προπύλαια...

Έχουμε και λέμε:

1. Θεοδόσης Πελεγρίνης.
Ο πρύτανης (....), κατα τη θητεία του οποίου στις 8/2/2011 αναγορεύτηκε ο Προέδρος του EurogroupJean-ClaudeJuncker (Ο ΣΥΝΤΑΚΤΗΣ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ Ο ΠΡΥΤΑΝΗΣ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΠΟΛΕΜΑΕΙ) Επίτιμος Διδάκτορας της Νομικής Σχολής του ...Πανεπιστημίου Αθηνών (!) (βλ ανακοίνωση http://www.interel.uoa.gr/el/palaio_pan.html ).
Οι ίδιοι του οι φοιτητές απαίτησαν την παραίτηση του, αφού ήταν ο άμεσα υπεύθυνος για την είσοδο των 300 λαθρομεταναστών στη νομική σχολή. Τέλος, είναι ο πρύτανης, με απόφαση του οποίου καταργήθηκε το πανεπιστημιακό άσυλο.

2. Κωστας Μπέης.
Ο ορισμός του βαθέως Πασόκ, ο άνθρωπος ο οποίος αναγορεύτηκε υφηγητής επί χούντας όπως ο ίδιος παραθέτει στο βιογραφικό του - Κώστας Ε. Μπέης (και όλοι γνωρίζουμε ποιοι καταλάμβαναν θέσεις και αξιώματα την εποχή της χούντας), ο άνθρωπος ο οποίος οπως ο ίδιος ομολόγησε ήταν δίπλα στον Ανδρέα Παπανδρέου από το 1981, ο άνθρωπος ο οποίος όπως ο ίδιος αναφέρει στο βιογραφικό του υπηρέτησε (προφανώς με αδρό μισθό) διάφορες θέσεις του δημόσιου τομέα :
"Στο δημόσιο τομέα έχει προσφέρει τις υπηρεσίες του - κατά χρονική σειρά - ως πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΡΤ, γενικός γραμματέας του υπουργείου παιδείας και, μ\\\\\\\' αυτήν την ιδιότητα, πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Ανώτατης Παιδείας, πρόεδρος του Συμβουλίου Τεχνολογικής Εκπαίδευση και πρόεδρος της Κεντρικής Επιτροπής των Γενικών Εξετάσεων για την εισαγωγή στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας, όπως επίσης γενικός γραμματέας της προεδρίας της Δημοκρατίας, γενικός γραμματέας της Βουλής, πρόεδρος και μέλος πολλών νομοπαρασκευαστικών επιτροπών. Καθώς και ως υπηρεσιακός υπουργός δημόσιας τάξης."
Αυτός ο άνθρωπος, 85 χρονών σήμερα, παρότι σταθερά υπηρέτησε όλες τις παραπάνω δημόσιες θέσεις (και προφανώς χρυσοπληρώθηκε διπλούς, τριπλούς και δεκαπλούς μισθούς), τώρα θέλει να μας σώσει απο το ίδιο το τέρας το οποίο εξέθρεψε.

3. Γεώργιος Κασσιμάτης.
Αντιγράφω απότο βιογραφικό του (Kremalis Law Firm - Γεώργιος I. Κασιμάτης):
Από το 1981 μέχρι το 1988 υπήρξε Διευθυντής του Νομικού Γραφείου Πρωθυπουργού και Νομικός Σύμβουλος Πρωθυπουργού. Από το 1997 μέχρι το 1998 υπηρέτησε ως Πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης. Ήταν, κατά τα έτη 1978-1980, αναπληρωματικό μέλος του Συμβουλίου Ιθαγενείας του Υπουργείου Εσωτερικών, κατά τα έτη 1982-1985 μέλος της Εκτελεστικής Επιτροπής της Ελληνικής Εθνικής Επιτροπής της UNESCO και μέλος, σε δύο θητείες, του Ειδικού Δικαστηρίου Εκδίκασης Αγωγών Κακοδικίας. Το 2003, με απόφαση του Προέδρου της Βουλής και με ομόφωνη έγκριση της Διάσκεψης των Προέδρων του Αντιπροσωπευτικού Σώματος, ορίσθηκε μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου και αντιπρόεδρος του «Ιδρύματος της Βουλής των Ελλήνων για τον Κοινοβουλευτισμό και τη Δημοκρατία». Είχε ενεργό συμμετοχή στο προπαρασκευαστικό στάδιο της κατάρτισης και της αναθεώρησης του Συντάγματος το 1975, στη δε αναθεώρηση του Συντάγματος του 1986, ως νομικός σύμβουλος του Πρωθυπουργού, συνέταξε το σχέδιο αναθεώρησης και συμμετείχε ενεργώς στη διαμόρφωσή του όλη τη διάρκεια της αναθεωρητικής διαδικασίας. Τα έτη 1974 και 1975, ήταν μέλος της επιστημονικής «Ομάδας Εργασίας προς Μελέτην και Αναθεώρησιν του Οργανικού Νόμου του διέποντος τα Α.Ε.Ι.» (Ομάδα Ευρυγένη) του Υπουργείου Παιδείας. Από το 1974 μέχρι σήμερα, υπήρξε πρόεδρος ή μέλος πολλών νομοπαρασκευαστικών επιτροπών και είχε ενεργό μέρος σε πλήθος νομοπαρασκευαστικών διαδικασιών και από τον Ιανουάριο 2005, είναι Αντιπρόεδρος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων υπό τον Πρωθυπουργό για τη Δημόσια Διοίκηση. Από το 1982 είναι μέλος του Νομικού Συμβουλίου της Τράπεζας της Ελλάδος και από το 1999 μέχρι το 2002 νομικός σύμβουλος στην κρατική εταιρεία «Κτηματολόγιο Α.Ε».
Υπολογίστε πόσους μισθούς έπαιρνε αυτός ο άνθρωπος από το Ελληνικό δημόσιο τόσα χρόνια. Πρασινοφρουρός από τους λίγους, όπως ο ίδιος αναφέρει, ΣΥΝΕΤΑΞΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ τόσο το 1975, όσο και το 1986. Και στις δύο αναθεωρήσεις, ο Πρόεδρος της δημοκρατίας απογυμνώθηκε των εξουσιών του και κατήντησε η μαριονέτα που είναι σήμερα. Το πιο ανατριχιαστικό, είναι το γεγονός ότι από το 1982, ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, ΤΟΥ ΦΟΡΕΑ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΕ ΤΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΗΚΕ Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ (!)

4. Νότης Μαριάς.
Ακόμη ένας επαναστάτης που έριξε τη χούντα. Αντιγράφω από το βιογραφικό του (Βιογραφικό και βιβλία του συγγραφέα: Νότης Μαριάς):
Ο Νότης Μαριάς είναι Αναπληρωτής Καθηγητής Ευρωπαϊκών Θεσμών στο VesaliusCollege του Ελευθέρου Πανεπιστημίου των Βρυξελλών, δικηγόρος στον Άρειο Πάγο και ειδικός επιστήμονας του προγράμματος JeanMonet στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Πατρών. Διετέλεσε Επίκουρος Καθηγητής Ευρωπαϊκού Δικαίου στο Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο Δημόσιας Διοίκησης του Μάαστριχ, επιστημονικός συνεργάτης στην Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, Διευθυντής του Ινστιτούτου Διαρκούς Επιμόρφωσης του ΕΚΔΔ, Πρόεδρος του Οργανισμού Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης και μέλος του Δ.Σ. του Ευρωπαϊκού Ιδρύματος Κατάρτισης του Τορίνο. Έχει εκδώσει τα βιβλία European Citizenship και The European Ombudsman και έχει γράψει δεκάδες άρθρα σε επιστημονικά περιοδικά και εφημερίδες στην Ελλάδα και στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Γεννήθηκε το 1957 και συμμετείχε ενεργά στο φοιτητικό κίνημα της μεταπολίτευσης ενώ την περίοδο 1976-78 ήταν μέλος του Κ.Σ. της ΕΦΕΕ. Είναι παντρεμένος με την Κατερίνα Πολυχρονάκη και έχει δύο γιους.
Αλλος ένας καθηγητής που πληρωνόταν τόσα χρόνια δέκα μισθούς από ευρωπαϊκά και Ελληνικά χρήματα, πρασινοφρουρός και αυτός (διετέλεσε συνεργάτης κ.ο. Πασόκ στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο), γνώριζε εκ των έσω όσα ετοιμάζουν η Ε.Ε. και οι παρατρεχάμενοι (Επίκουρος Καθηγητής Ευρωπαϊκού Δικαίου στο Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο Δημόσιας Διοίκησης του Μάαστριχ). Εδώ και καιρό φωνάζει για το μνημόνιο και την παραχώριση της εθνικής μας κυριαρχίας, και προτείνει σαν λύση τη συλλογή υπογραφών (!) με τη βοήθεια της ΓΣΕΕ (!) της ΑΔΕΔΥ (!) και της ΟΛΜΕ (!!!).

5. Μίκης Θεοδωράκης.
Ο "ηγέτης" που δεν κατάφερε να επιλέξει ούτε τους ανθρώπους που έχει γύρω του με τη βοήθεια των οποίων υποτίθεται θα έσωζε τη χώρα, η μουσική διάνοια (δεν αμφισβητώ αυτή του την ιδιότητα - είμαι πολύ μικρός για να το κάνω) με την βρεφική όμως πολιτική αντίληψη και τις μηδενικές ηγετικές του ικανότητες (αυτή του την ιδιότητα έχω κάθε δικαίωμα να αμφισβητώ), ο βουλευτής άνευ χαρτοφυλακίου επι πρωθυπουργίας Μητσοτάκη, ο "ηγέτης" που στην ιδρυτική διακήρυξη του κινήματος του σήκωσε το λάβαρο της άμεσης δημοκρατίας και αμέσως μετά χαρακτήρισε "τσουκνίδες" και προδότες όσες σπίθες ζήτησαν την εφαρμογή της, ο "ηγέτης" ο οποίος επέλεξε τον τέως οργανωτή του κόμματος της ΝΔ σαν υπαρχηγό του, στη συνέχεια τον καθαίρεσε, στη συνέχεια απέμπεψε αυτούς που του ζήτησαν να τον καθαιρέσει, και στο τέλος έδιωξε αυτούς που κατηγόρησαν αυτούς που του είπαν να τον διώξει, τώρα συναιτερίστηκε με τους παραπάνω πρασινοφρουρούς για να σώσουν τη χώρα.

Αγαπητοί κύριοι της "πνευματικής ελίτ". Αν δεν το καταλάβατε, η επανάσταση ξεκίνησε. Ο κόσμος είναι στο δρόμο και άρχισε να αυτο-οργανώνεται. Και όλα αυτά χωρίς εσάς. Μπορεί να μην σας αρέσει, αλλά η Ελλάδα αυτή τη φορά θα σωθεί μόνη της, ΧΩΡΙΣ ΕΣΑΣ!

Κρατήστε λοιπόν τους παχυλούς μισθούς σας. Ετσι κι αλλιώς δεν έχετε πρόβλημα. Το πρόβλημα το έχει ο Ελληνικός λαός και αυτός θα το λύσει. Αρκετά μας "βοηθήσατε". Καλό θα ήταν όμως, να αφαιρέσετε τα βιογραφικά σας απο το διαδίκτυο, διότι αποτελούν απόδειξη της μέχρι σήμερα προδοσίας σας.



Πηγή: email.

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Φυσικά και το διάβασα. Εσύ; Αν το είχες διαβάσει ΔΕΝ θα έγραφες

Σου μεταφέρω από την σελίδα

Η συγκρότηση της ΕΛΕ απαντά σε τρεις ανάγκες.
Η πρώτη είναι το αναμφισβήτητο δημοκρατικό δικαίωμα του ελληνικού λαού να ενημερωθεί πώς, γιατί και με ευθύνη ποιών φτάσαμε έως εδώ.

*Που ακριβώς είδες αυτή την προοπτική στη σελίδα της ΕΛΕ; (!)

Γράφουν:

Η δεύτερη είναι η ανάγκη να πραγματοποιηθεί ένας έλεγχος, όχι από ένα κλειστό κλαμπ σοφών, ή από μία Επιτροπή που λειτουργεί στα όρια του κοινοβουλευτικού ελέγχου, αλλά από μία ανεξάρτητη, έγκυρη και με τη συμμετοχή της κοινωνίας επιτροπή. Να μην ελέγξει κάποιος δηλαδή εκ μέρους της κοινωνίας, όπως έχει συμβεί μέχρι σήμερα με τα γνωστά αποτελέσματα της συγκάλυψης, αλλά η ίδια η κοινωνία.

Η τρίτη ανάγκη απαντά σε έναν διαφορετικό πολιτικό προσανατολισμό. Το άνοιγμα των βιβλίων του δημόσιου χρέους μπορεί να δημιουργήσει τους όρους για την άρνηση και τη διαγραφή του παράνομου ή απεχθούς.

Στη βάση των συμπερασμάτων της η ΕΛΕ θα διαμορφώσει κατάλληλες προτάσεις για την αντιμετώπιση του χρέους, συμπεριλαμβανομένου του χρέους που θα αποδειχθεί παράνομο, μη νομιμοποιημένο, ή απεχθές. Η επιδίωξη της ΕΛΕ θα είναι να συνδράμει την Ελλάδα ώστε να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να αντιμετωπίσει το βάρος του χρέους. Η ΕΛΕ θα επιχειρήσει επίσης να διαπιστώσει ευθύνες για τις προβληματικές συμβάσεις χρέους.

Kαι το κορυφαίο (!) Το πρόσεξες;

Για να επιτύχει το στόχο της η ΕΛΕ θα πρέπει
να έχει πλήρη διαχρονική πρόσβαση στις συμβάσεις και εκδόσεις δημόσιου χρέους, συμπεριλαμβανομένων των εκδόσεων ομολόγων, αλλά και διμερούς, πολυμερούς, ή άλλης μορφής χρέους και κρατικών υποχρεώσεων.

Θα πρέπει να έχει τις απαραίτητες αρμοδιότητες ώστε να θέτει στη διάθεσή της όλα τα έγγραφα που κρίνει απαραίτητα για να επιτελέσει το έργο της.

Θα πρέπει επίσης να θεσμοθετηθούν πρόσφοροι τρόποι ώστε να μπορεί να καλεί προς εξέταση δημόσιους λειτουργούς, όπως και να ανοίγει, μετά από αιτιολογημένο αίτημά της και δικαστική συνδρομή, τραπεζικούς λογαριασμούς, ιδίως λογαριασμούς του δημοσίου σε ιδιωτικές τράπεζες και στην Τράπεζα της Ελλάδας.

Kαι το κερασάκι!

Θα πρέπει, τέλος, να διαθέτει επαρκές χρονικό διάστημα για να μελετήσει τις συμβάσεις και να εξαγάγει το πόρισμά της.
Σε αυτό το επαρκές (?) χρονικό διάστημα για να μελετήσει, ο κόσμος να είναι στις πλατείες; Εαν ναι, για ποιό λόγο;

Μια επιπλέον ερώτηση αντέχεις;

Ολοι αυτοί της ΕΛΕ, αυτό που προτείνουν να κάνουν (ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΕΤΟΥΝ ΧΡΟΝΙΚΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ!!! KAI XΩΡΙΣ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΠΩΣ ΠΟΛΛΑ ΑΠ' ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΟΥΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ) θα το κάνουν αφιλοκερδώς; Θα παρατήσουν τις έδρες τους στα Πενεπιστημια, τους συνιδκαλιστικούς και πολιτικούς τους θώκους και θα κλειστούν κάπου, ως μοναχοί στο άγιο όρος, που ολημερίς και οληνυχτίς θα μελετούν για το καλό του τόπου;

Τέλος, για να καταλάβουμε για τι μιλάμε, αν με ένα μαγικό ραβδί σβήναμε ΟΛΟ το χρέος, όχι μόνο το απεχθές, θα σωζόμασταν αν συνεχίζαμε με το ίδιο μεγάλο κράτος, με τον ίδιο τεράστιο δημόσιο τομέα; Με πληρωμές μισθών, δαπανών και συντάξεων στις ελλειμματικές ΔΕΚΟ; Με την φορολογία σε τέτοια ύψη και τόσο αηδιαστική γραφειοκρατία ώστε κανένα σοβαρό επιχειρηματικό σχέδιο να μην μπορεί να πραγματοποιηθεί; Mε τόσο σφιχτά εργασιακά δικαιώματα που πνίγουν κάθε σκέψη για επιχειρηματικά ρίσκα; Mε τέτοιο συνδικαλιστικό κίνημα που θα ζητάει συνεχώς και νέα επιδόματα και θα απειλεί να κλείσει τους δρόμους και να κατεβάσεις τους διακόπτες;

Και το χρέος να μην υπήρχε ξαφνικά, πάλι στο μέλλον τα ίδια προβλήματα θα είχαμε, γιατί πολύ απλά ξοδεύουμε περισσότερα, απ' όσα βγάζουμε.

Αρα χωρίς δανεισμό και πάλι, δεν θα την βγάζαμε;

Ποιός θα μας δάνειζε όμως και γιατί; Επειδή παράγουμε φέτα, τζατζίκι και σουβλάκι ή επειδη είμαστε οι φημισμένοι Greek Lovers;

Και ποιός θα έρθει να επενδύσει στην χώρα μας, όταν η φορολογία είναι τριπλάσια και τετραπλάσια απ' ότι στην Κύπρο; Ποιός θα ρίξει τα χρήματα του στην Ελλάδα, όταν ο φορολογικός κώδικας είναι μεγαλύτερος από την εγκυκλοπαίδεια Δομή και αλλάζει κάθε εξάμηνο; Ποιός θα σκεφτεί για επιχείρηση όταν για να κάνεις έναρξη εργασιών ελεύθερου επαγγέλματος, σε κάποιους τομείς χρειάζεσαι πάνω από είκοσι υπογραφές και ανελέητη πάλη εβδομάδων με το γραφειοκρατικό ΔΗΜΟΣΙΟ τέρας;

Επιπλέον, να καταλάβουμε ότι δεν μας γάμησε το γαμημένο το Μνημόνιο, αλλά οι πολιτικές των κυβερνήσεων και των πολιτικών που ΕΜΕΙΣ στέλνουμε όλα αυτά τα χρόνια στη βουλή. Το ΔΝΤ και όλοι αυτοί οι μαλάκες που μας μπαστακώθηκαν, απαιτούν μείωση του ελλείμματος.

Ποιός δεν συμφωνεί με αυτή την μείωση;

Δεν μας επέβαλαν αυτοί υψηλή φορολογία, ούτε αύξηση του ΦΠΑ! Η μείωση μπορεί να γίνει με περικοπή δαπανών (ΝΑΙ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ) και γενναία σμίκρυνση του κράτους! Επιτέλους!
Αλλά όλοι φοβούνται το πολιτικό κόστος! Και άντε διορισμοί, και κόντρα συμβασιούχοι, και πάρτε και επιδόματα και ξανά επιδόματα και ματαξανά επιδόματα, και βάλε και αυτόν στο δημόσιο είναι καλό παιδί, και δώσε αύξηση στις συντάξεις ασχέτως αν καλύπτονται από τις εισφορές των ασφαλισμένων, παίρνουν και τις μίζες τους... και το χάλι διογκώνεται!

Διάβασε το ποστ 119, τοποθετήσου, για να ξέρουμε τι συζητάμε και εδώ είμαι. Χωρίς βάση, δεν γίνεται συζήτηση.

Εκεί θα βρεις και τις προτάσεις μου.

Υ.Γ Για τους επιχειρηματίες γιατί δεν θα απαντήσεις καν; Μπορεί να υπάρχει ανάπτυξη σ' ένα κράτος χωρίς την επιχειρηματικότητα; Δλδ για το Ελληνικό που μια "χαρά" μαραζώνει και αραχνιάζει ποιά είναι η πρόταση;

 

Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Μαζικές απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων στην τωρινή συγκυρία και με δεδομένη την αδυναμία του χειμαζόμενου ιδιωτικού τομέα να τους απορροφήσει, θα σήμαιναν:
Αλματώδη αύξηση της ανεργίας, άρα και των αντίστοιχων επιδομάτων του ΟΑΕΔ, επιπλέον κονδύλια για αποζημιώσεις, μαύρη τρύπα στα φορολογικά έσοδα του κράτους, απώλεια εισφορών για τα ήδη προβληματικά ασφαλιστικά ταμεία. Συνεπώς, ότι θα κέρδιζε το κράτος σε μισθούς, θα το έχανε διπλά σε αποζημιώσεις, επιδόματα ανεργίας, φόρους και ένσημα. Κι αυτές θα είναι μονάχα οι άμεσες οικονομικές επιπτώσεις ενός τέτοιου μέτρου. Αν προστεθούν και οι έμμεσες, κοινωνική αναταραχή, απεργίες, νομικές περιπλοκές και δικαστικές διεκδικήσεις, περαιτέρω στέγνωμα της αγοράς από διαθέσιμο χρήμα, εύκολα καταλαβαίνει κανείς τις αρνητικές επιπτώσεις μιας παρόμοιας απόφασης. Δεν θίγω καν το ζήτημα με ποια διαδικασία και κριτήρια κι από ποιον φορέα θα γίνουν οι προτεινόμενες απολύσεις γιατί θεωρώ ηλίου φαεινότερο πως η εκάστοτε κυβέρνηση θα εξασφαλίζει τους δικούς της, θυσιάζοντας τους «αλλόπιστους». Πριν υιοθετήσουμε άκριτα την κάθε αρλούμπα του νεοφιλελευθερισμού, καλό είναι να αναλογιζόμαστε πρώτα τις συνέπειες.

Για την ανάγκη περιορισμού της γραφειοκρατίας συμφωνούμε νομίζω όλοι. Ακόμη πιο επείγουσα προτεραιότητα θεωρώ όμως την πάταξη της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής. Είναι ένα μόνιμο Χριστουγεννιάτικο δώρο που κάνει το κράτος σε κεφαλαιούχους κι εργοδότες φορολογώντας κυρίως τα συνήθη υποζύγια, μισθωτούς του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα και συνταξιούχους. Δεν είναι τυχαίο πως η Τρόικα, παρά τις πομφόλυγες των εκπροσώπων της, δεν θέτει επιτακτικά ως όρο για τη χορήγηση των δανείων τη ριζική μεταρρύθμιση του φορολογικού συστήματος ούτε και πιέζει προς τη κατεύθυνση αυτή, αντιθέτως εγκρίνει κάθε νέο χαράτσι κι ιδιαίτερα τους επαχθείς έμμεσους φόρους που επιβαρύνουν τους οικονομικά ασθενέστερους.

Επειδή αναφέρθηκε ως πρότυπο το όντως λειτουργικό Σκανδιναβικό σύστημα, πρέπει εδώ να ειπωθεί πως βασίζεται σε τρεις πυλώνες: υψηλοί μισθοί αλλά και υψηλότατη φορολόγηση πλούτου και εισοδήματος που φτάνει ως και το 80% (!) κι επένδυση των χρημάτων αυτών σε πολιτικές κοινωνικής πρόνοιας με ιδιαίτερη έμφαση στον τομέα της παιδείας. Αν είναι λοιπόν ν’ αντιγράψουμε κάποιο μοντέλο, ας το κάνουμε σωστά κι ολοκληρωμένα και όχι αποσπασματικά, αλλιώς αντί για Δανία γινόμαστε Δανεία…

Για τον Έλληνα επιχειρηματία, λίγα έχω να προσθέσω στα σχόλια του Ντυρσέ. Είναι αυτός που φοροδιαφεύγει παρανόμως και νομίμως, (56 φοροαπαλλαγές μόνο για τους εφοπλιστές!), που παρακρατεί τις εισφορές προσλαμβάνοντας ανασφάλιστους, που καταστρατηγεί το οκτάωρο δίχως να πληρώνει υπερωρίες, που μετέφερε τα εργοστάσιά του στις όμορες χώρες, που ύψωσε ξένη σημαία σε πλοία που κτίστηκαν σε ασιατικά ναυπηγεία, που αποταμίευσε τα κεφάλαιά του ύψους 600 δις σε ελβετικές τράπεζες και off shore εταιρίες. Αν η σωτηρία της Ελλάδας επαφίεται στον πατριωτισμό αυτών των ανθρώπων, τότε ζήτω που καήκαμε…

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

@vautrin Nα συζητήσουμε, γιατί όχι; Αλλά να υπάρχουν τοποθετήσεις σε όλα

Πχ. "Ξέχασες" να αναφερθείς σε αυτά

• Eίναι πλέον αναγκαίο να προχωρήσουμε σε ιδιωτικοποιήσεις ή όχι;
• Eίναι απαραίτητο να περάσουμε σε συνθήκες προστατευμένης ιδιοκτησίας, χαμηλών φόρων, ιδίως στον ιδιωτικό τομέα, ανοιχτών αγορών και σταθερών και απλών νομοθετικών φορολογικών πλαισίων ή όχι;
• Eίναι ώρα (επιτέλους) να γίνουν δραματικές περικοπές στις δημόσιες δαπάνες και μείωση στην έκταση του κράτους ή όχι;
• Πρέπει να φύγει η λογική των πολλών από την προσκόλληση πάνω στη βοήθεια του κράτους για καριέρα / επαγγελματική αποκατάσταση ή όχι;
• Πρέπει να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα ή όχι;
• Πρέπει να δούμε κατάματα, ακόμα και τολμηρά μέτρα / λύσεις, όπως οι ελεύθερες απολύσεις ή όχι;

Στα όσα τοποθετήθηκες.

Α. Δημόσιοι υπάλληλοι

Εγώ δεν είμαι οικονομολόγος, δεν γνωρίζω αν είσαι εσύ, ωστόσο έχω βάλει στο post 114 τις προτάσεις του νομπελίστα οικονομολόγου Χριστόφορου Πισσαρίδη. Συγκεκριμένα προτείνει μείωση των δημοσίων υπαλλήλων απο 1.100.000 (!) σε 700.000 διαδοχικά έως το 2015. Η εκτίμηση του είναι πως η χώρα θα εξοικονομήσει 8,6 δις ευρώ.

Δανειζόμαστε, και ένα σημαντικό μέρος των χρημάτων πηγαίνει στην κάλυψη του Δημόσιου τομέα! Που θα πάει αυτό; Ποιά είναι η άποψη σου;

Δεν χρειάζεται μόνο αυτό το μέτρο, (απολύσεις στο δημόσιο) αλλά μια σειρά μέτρων τα οποία δεν τα λαμβάνεις υπόψη σου και στέκεσαι στο ένα. Φυσικά και ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.

Γιατί άραγε δεν έγινε ποτέ καμία γαμημένη απεργία που να αφορά για παράδειγμα τη βελτίωση εξυπηρέτησης του πολίτη στους δημόσιους φορείς; Γιατί κανένα συνδικάτο ποτέ δεν κατέβηκε στους δρόμους για παράδειγμα για την μείωση της γραφειοκρατίας;

Για επιδόματα φυσικά και για αύξηση μισθών και για μονιμοποίηση συμβασιούχων, απεργίες και διαδηλώσεις καθημερινά!

Γιατί άραγε δεν αναπτύχθηκε κανένα κίνημα αγανακτισμένων πολιτών από την αγανάκτηση για επιδόματα τύπου:

1. Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ)
2. Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ)
3. Επίδομα προπέλας (Λιμενικό)
4. Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ)
5. Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο)
6. Επίδομα παραλαβής - παράδοσης λεωφορείων.(ΕΘΕΛ)
7. Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ)
8. Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης)
9. Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ)
10. ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν. (Όμιλος Ελληνικών Πετρελαίων)

ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ?!!! Γι' αυτά καμία τοποθέτηση;

Β. Γραφειοκρατία

Συμφωνείς στον περιορισμό της γραφειοκρατίας αλλά διαφωνείς στις απολύσεις! Σου μεταφέρω μία από τις χιλιάδες εμπειρίες μου σε συναλλαγή στο Δημόσιο.

"Τρια γραφεία το ένα δίπλα στο άλλο. Δίνω στον έναν υπάλληλο το χαρτί, το παίρνει το υπογράφει, το δίνει στον υπάλληλο του δεύτερου γραφείου, ο οποίος το μόνο που κάνει είναι να το παραδώσει στον υπάλληλο του τρίτου γραφείου για να το σφραγίσει και να μου το δώσει σε άλλο γκισέ!!!! Φυσικά, ενώ έφαγα μισή ώρα στην ουρά για να φτάσω στον πρώτο, ξόδεψα ακόμα μισή ώρα να περιμένω στην ουρά για να φτάσω στον τρίτο"

Πως θα περιοριστεί η γραφειοκρατία αν δεν απολυθούν οι άλλοι δυο "υπάλληλοι";!!!! Ποιός ο λόγος να υπάρχουν εκεί;

Υπάρχει άνθρωπος στη χώρα μας που να έχει κάνει συναλλαγή με οποιοδήποτε δημόσιο φορέα και να μην έχει φρίξει από την ανοησία και τον κηφηνισμό που το διέπει;

Aπέχει αυτό από την τρέλα του δημοσίου;!!!



Γ. Φορολογία

Δεν μπορεί να συντελεστεί ανάπτυξη αν δεν υπάρχουν επενδύσεις. Και επειδή στη χώρα μας το Κράτος απέτυχε, μόνο οι επενδύσεις από τους ιδιώτες απομένουν. Ποιός όμως επενδυτής θα έρθει στη χώρα μας με τέτοιο φορολογικό καθεστώς, με τόσο μεγάλο και πολύπλοκο φορολογικό κώδικα και με τόση αστάθεια στις μεταλλαγές του; Επιπλέον ποιος επιχειρηματίας θα προβεί σε επενδύσεις ρίσκου όταν τα εργασιακά δικαιώματα είναι τόσο σφιχτά που τον πνίγουν;

Eπιπλέον ποιός δεν θα φοροκλέψεί, όταν μπορεί, (ποιός δεν το κάνει  όταν είναι αντιμέτωπος με ένα κράτος μπουρδέλο που δεν του παρέχει απολύτως τίποτα σε κανέναν τομέα; Γιατί να πληρώσεις για παροχές που δεν εισπράττεις;

Δ. Δανία

Φορολογία στα φυσικά πρόσωπα έως 60% με πάρα πολύ υψηλές παροχές,

αλλά

Φορολογία στις επιχειρήσεις έως 25% με πολύ μεγάλη ευελιξία για να υπάρχει ανταγωνιστικότητα

1. Οι επιχειρήσεις της Δανίας είναι οι πιο παραγωγικές στην Ευρώπη και κανένας περιορισμός δεν τις εμποδίζει να λειτουργούν 24 ώρες την ημέρα και 365 μέρες το χρόνο εάν το επιθυμούν.

Τι θα συνέβαινε αν έστω και σαν πρόταση ακουγόταν κάτι τέτοιο στη χώρα μας;

Μην ξεχνάμε πως

Την ίδια στιγμή οι Δανοί εργαζόμενοι απολαμβάνουν καλούς μισθούς και κοινωνικά προνόμια και είναι από τους πιο οργανωμένους παγκοσμίως φθάνοντας το ποσοστό συμμετοχής τους στα συνδικάτα στο 85%(στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό μετά βίας ξεπερνά το 30%).

Εκεί οι συνδικαλιστές είναι μαλάκες και οι δικοί μας είναι οι αγωνιστές; Δεν “υπάρχει” η λέξη απεργία στην Δανία!

2. Κρίσιμο στοιχείο σε αυτό το μοντέλο είναι το ότι αφενός η Δανική εργοδοσία μπορεί να απολύει και να προσλαμβάνει µε ελάχιστες διαδικασίες και χωρίς κόστος, επιτρέποντας στις επιχειρήσεις να προσαρμόζονται στις αλλαγές των αγορών χωρίς απώλειες,

3. H ανάπτυξη ενός ειδικά διαμορφωμένου εργατικού δικαίου ώστε να διασφαλίζονται ισχυρές συλλογικές συμβάσεις µε πολυετή διάρκεια και να µην χάνονται εργάσιμες μέρες λόγω συγκρούσεων και απεργιών και ο αυστηρός έλεγχος του κράτους για την εφαρμογή του, έχει οδηγήσει σε μια στάση πειθαρχίας και εμπιστοσύνης ανάμεσα στους παράγοντες της αγοράς εργασίας οι οποίοι διαπραγματεύονται και συμφωνούν χωρίς την παρέμβαση του κράτους

Δεν προτείνω καμία λύση ως την τέλεια. Σκέψεις καταθέτω προς συζήτηση.

Ε. Επιχειρήσεις

Γιατί πιάνεις τους Εφοπλιστές και δεν βλέπεις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις που μετακομίζουν σε Αλβανία, Βουλγαρία, Κύπρο κλπ;

Που βρίσκεις το κακό σε έναν άνθρωπο που επένδυσε χρόνο, χρήμα, ενέργεια, γνώσεις, προσπάθεια, αγάπη, μεράκι κλπ κλπ κλπ να φύγει από ένα απολύτως εχθρικό για την επιχείρηση του κράτος σε μια προσπάθεια να μειώσει το κόστος, να μπορέσει να παραμείνει ανταγωνιστικός και να βρεθεί σε ένα ευνοϊκότερο επιχειρηματικό περιβάλλον, με χαμηλότερη φορολογία και απλούστερες διαδικασίες;

Δλδ κατηγορείς αυτόν που θέλει να σώσει την επιχείρηση του και όχι το κράτος που του βάζει το δίλλημα ή φεύγεις ή κλείνεις;

 

Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Δεν ξέρω τι λέει ο νομπελίστας, πάντως στην επίσημη σελίδα ηλεκτρονικής απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων Ηλεκτρονική Υπηρεσία Απογραφής μισθοδοτούμενων από το Δημόσιο | Αρχική (η απογραφή αυτή ολοκληρώθηκε το καλοκαίρι του 2010) ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων σημερα 1 Ιούνη 2011 είναι 768.009. Άρα είμαστε ΟΚ, με 68.009 απολύσεις καθαρίζουμε...

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Χαρτιτωμένο ομολογουμένως!!

Η απογραφή αφορά* στους υπαλλήλους του δημοσίου, των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης(ΟΤΑ), πρώτου και δευτέρου βαθμού και των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου.

Για τους χιλιάδες υπαλλήλους του ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπως για παράδειγμα ΔΕΚΟ, ΑΠΕ, ΕΡΤ, Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου, το εγχείρημα της απογραφής αναμένεται να...

Τι περιλαμβάνει ο Δήμοσιος και ευρύτερος Δημόσιος τομέας

§6 Άρθρο1 Ν. 1256/1982: Η αληθινή έννοια της παρ. 1 του άρθρου 9 του νόμου 1232/1982 για την "επαναφορά σε ισχύ, τροποποίηση και συμπλήρωση των διατάξεων του Ν.Δ. 4352/1964 και άλλες διατάξεις" είναι ότι στο δημόσιο τομέα περιλαμβάνονται όλοι οι κρατικοί φορείς ανεξάρτητα από το καθεστώς δημοσίου ή ιδιωτικού ή μικτού δικαίου που τους διέπει ήτοι:
α) οι Κρατικές ή Δημόσιες υπηρεσίες, όπως εκπροσωπούνται από το νομικό πρόσωπο του Δημοσίου,
β) οι Κρατικοί ή Δημόσιοι Οργανισμοί σαν κρατικά νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου,
γ) οι Κρατικές ή Δημόσιες και παραχωρηθείσες επιχειρήσεις όπως η Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού, ο Οργανισμός Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος, η Ελληνική Ραδιοφωνία - Τηλεόραση κλπ.
δ) Τα Κοινωφελή Ιδρύματα του Αστικού Κώδικα που περιήλθαν στο Δημόσιο και χρηματοδοτούνται ή επιχορηγούνται απ' αυτό.
ε) οι Τραπεζιτικές και άλλες ανώνυμες εταιρείες στις οποίες είτε τα κατά τις προηγούμενες περιπτώσεις νομικά πρόσωπα έχουν το σύνολο ή την πλειοψηφία των μετοχών του εταιρικού κεφαλαίου είτε έχουν κρατικό προνόμιο ή κρατική επιχορήγηση, όπως η Τράπεζα Ελλάδος, η Αγροτική Τράπεζα, η Εθνική Τράπεζα, η Κτηματική Τράπεζα, η Εμπορική Τράπεζα, η Ελληνική Τράπεζα Βιομηχανικής Αναπτύξεως κ.α.
στ) τα κρατικά νομικά πρόσωπα που έχουν χαρακτηρισθεί από το νόμο ή τα δικαστήρια ως νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, όπως ο Οργανισμός Συγκοινωνιών Ελλάδος, ο Αυτόνομος Σταφιδικός Οργανισμός και που χρηματοδοτούνται ή επιχορηγούνται από οποιοδήποτε των προαναφερομένων νομικών προσώπων.
ζ) Οι θυγατρικές ανώνυμες εταιρείες των πιο πάνω Νομικών Προσώπων των εδαφίων α' - στ' αυτής της παραγράφου που ελέγχονται άμεσα ή έμμεσα από αυτά.

Επίσης πρέπει να συμπεριληφθούν όλες οι κατηγορίες:

• μόνιμοι,
• αορίστου χρόνου,
• συμβασιούχοι,
• εποχιακό προσωπικό,
• ωρομίσθιο προσωπικό,
• μετακλητοί,
• όργανα επί θητεία,
• με έμμισθη εντολή,
• μέλη διοικητικών συμβουλίων,
• Πρόεδροι,
• Διευθύνοντες Σύμβουλοι,
• Διοικητές,
• Υποδιοικητές...

*Οσοι και να είναι, φαντάζομαι θα συμφωνήσουμε πως δεν πρέπει να παίρνουν επίδομα FAX!!!!!!!!!!!!!!!!!!, μεταφοράς φακέλου!!!!!!!!!!!!!!!, προθέρμανσης αυτοκινήτου!!!!!!!!!!!!!!! κλπ κλπ κλπ

Πρόσεξε τον παραλογισμό (ακόμα έναν) σε όλο του το μεγαλείο:
Στην Διεύθυνση Ελέγχου Διακίνησης και Αποθήκευσης Καυσίμου ισχύει επίδομα για το δικαίωμα ελέγχου αποθήκευσης καυσίμων !