Οι εραστές της υποτακτικής: Επιθυμία, απόλαυση ή συμβιβασμός του Κυριάρχου;

Πρώτο ερώτημα που τίθεται είναι τι εννοούμε όταν λέμε ''εραστές'' της υποτακτικής?

Υπονοεί αυτό παράλληλες σχέσεις?;
Μήπως είναι γαμιάδες? Ή fuck buddies? 'H bdsm buddies?

Σε κάθε περίπτωση υπάρχει μία διαφορετική περίπτωση προς αντιμετώπιση...


Γιατί δίνει ο Κυρίαρχος την συναίνεσή του σε κάτι τέτοιο?
Μήπως το κάνει γιατί δεν μπορεί να το αποφύγει?

Το γουστάρει ή ζορίζεται; Και αν ναι, πόσο;

Το έχει ζητήσει η υποτακτική γιατί είναι ανικανοποίητη, γουστάρει απλά το σεξ σε μεγάλες ποσότητες, δεν την καλύπτει σεξουαλικά ο Κύρης της, ψάχνει υποταγή ή υποκατάστατα αυτής στο νέο πρόσωπο;

Καθορίζει ο Κ εξωμπιντιεσεμικό πλαίσιο ή όχι? Ποιο συναίσθημα επικρατεί? Η επιθυμία, η απόλαυση ή ο συμβιβασμός?

Εδώ αναφέρθηκε, όχι στην νηματοθεσία, αλλά στην εξέλιξη της κουβέντας ότι της επιβάλλεται. Από τον Κύριό της. Άλλη περίπτωση αυτή.

Μάλλον εγώ για να τοποθετηθώ, πρέπει να καταλάβω για ποια περίπτωση απο όλες μιλάμε, darlings!

Εκ πρώτης θα πω ότι ζωτικής σημασίας είναι ποιος θέτει το θέμα και για ποιον λόγο, από κει ξεκινάνε όλα!

Άλλο να το ζητάω εγώ ως υποτακτική κι άλλο να μου το ζητάει ο Κ μου, απέχει παρασάγγας.

Ας οριοθετήσουμε λιγουλάκι καλύτερα το πλαίσιο!!!

 

Κοίταξε την τώρα που έχει περισσότερες ερωτήσεις παρά απαντήσεις  
Καλά κάνει  

Να πω εγώ τι εννοώ, που άνοιξα το θέμα. Σαφώς υπάρχουν κι άλλες ερμηνείες.

Τα περιλαμβάνω όλα. Μπορεί κάλλιστα να επιτρέπει παράλληλες σχέσεις ή μόνον σεξ ή fuck buddies ή bdsm buddies.
Θα με ενδιέφερε κάποιοι που επιτρέπουν το ένα αλλά όχι το άλλο ή τους επιτρέπεται το ένα αλλά όχι το άλλο να πουν τη γνώμη ή την εμπειρία τους.

Φτου και βγαίνω, ξεκινώ εγώ και λέω ότι στη δική μου περίπτωση δεν τέθηκε καν συζήτηση από το πρώτο λεπτό για άλλη bdsmική σχέση και είναι πολύ σαφές γιατί: γιατί Κ είναι ένας και μόνον και δεν μπορεί ποτέ υποτακτικός να έχει δυο Κυριάρχους, έστω και "ιεραρχικά". Δηλαδή ποιος είναι ο πιο πολύ Κύριος του;;;; Μην τρελαθούμε  

Αν ισχύει αυτό, σημαίνει ότι αρχίζουν κάποιες περιπλοκές που δεν έχουν καλή κατάληξη για μένα.
Είναι άλλο πράγμα η ευθύνη όπως την περιέγραψε παραπάνω η @soutzoukakia και άλλο το "δεν μπορώ να κάνω αλλιώς" λόγω κάποιας αδυναμίας ή υστέρησης.

Πάλι για εμένα (και όχι γενικός κανόνας αν κάποιος δεν τον θέλει) είναι ότι ο Κ καθορίζει όχι απλά το εξωμπιντιεσεμικό πλαίσιο ερωτικής ζωής της υποτακτικής αλλά οποιαδήποτε απειροελάχιστη, μικρή ή μεγάλη πτυχή της ζωής της. Αλλιώς συγγνώμη αλλά Κ/υ δεν βλέπω.
Εκτός αν μας αρέσει να παίζουμε ρόλους και πρωτόκολλα. Κανένα θέμα με αυτό το παιχνίδι. Είναι όμως παιχνίδι, να ξέρουμε τι λέμε.

Κλείνοντας για την ώρα (εννοείται θα επανέλθω μόλις προχωρήσει κι άλλο η κουβέντα ) να πω ότι δεν αναφέρομαι σε σχέσεις εν αγνοία του Κυριάρχου όπως προείπα.
Οι σχέσεις είναι εν γνώσει του Κ και ορίζονται από το δικό του πλαίσιο.

Επίσης δεν αναφέρομαι σε υ που κάνουν του κεφαλιού τους (για να μην πω κάτι άλλο έχω και καλή ανατροφή ) το χαβά και πρακτικά ό,τι γουστάρουν γιατί έτσι αποφάσισαν.

Δεν αναφέρομαι σε υ που διατηρούν φαντασιακές σχέσεις με Κ και κατά τα λοιπά κάνουν τη ζωή τους. Πιστεύω δεν αιφνιδιάζεται κανείς, αρκετοί ξέρουν περιπτώσεις.

Δεν με ενδιαφέρει να κρίνουμε αν κάτι είναι σωστό ή λάθος. Για μένα δεν υπάρχει αυτό, ποιον ενδιαφέρει εξάλλου τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του; Προϋπόθεση να μιλάμε για εχέφρονες, συναινούντες ενήλικες.

Ενδιαφέρει να διερευνήσουμε, αν θέλουμε, την ψυχολογία ενός κυριαρχικού ανθρώπου που παίρνει τη μια ή την άλλη απόφαση.
 

 

Τυπικά, το πρόσωπο την ζωή του οποίου ορίζει πλήρως ένας Κυρίαρχος είναι σκλάβος και όχι υποτακτικός. Το λέω αυτό γιατί κατά τη γνώμη μου το ουσιαστικό "ο εραστής της υποτακτικής" έχει πραγματικό οριζόμενο, αντίθετα με το ουσιαστικό "ο εραστής της σκλάβας" που είναι σα να λέμε "το ράμφος του ελέφαντα"  

 

... xa xa κουλό δε νομίζεις; δεν είναι για τον ουρανίσκο μου, με χαλάει πολύ, άσε που ακούγεται άσχημα ''οι γαμιάδες'' της υπό.- :- )

 

Σωστή η διευκρίνιση για να ξέρουμε για τι μιλάμε αν και μπορεί όλοι να μην κάνουμε τον ίδιο διαχωρισμό  
Και εραστής της υποτακτικής και εραστής της σκλάβας λοιπόν αν για κάποιους ορίζεται αυτό  

 

Το τι είναι κουλό για μένα, είναι μια άλλη ιστορία από το τι είναι κουλό για σένα ή για άλλους ανθρώπους.
Μπορεί εμείς οι δυο να συμφωνούμε αλλά το νήμα αξίζει αν υπάρχουν κάποιοι που διαφωνούν και θέλουν να μας εκθέσουν την άποψη τους  

 

Η έννοια εραστής είναι άρρηκτα συνυφασμένη με την ελεύθερη ερωτική βούληση, κατά τη γνώμη μου. Αν η ερωτική επιθυμία της σκλάβας είναι ελεύθερη ως προς τη συνειδητοποίησή της, η ερωτική της βούληση ετεροπροσδιορίζεται, το ίδιο και οι ενέργειες προς ικανοποίηση της επιθυμίας. Τελείως άλλο να έχει κάποια εραστή, να αναζητά εραστή κλπ, και τελείως άλλο να αναζητά ή να έχει διαθέσιμο και διατεθειμένο για σεξουαλική επαφή εφόσον είναι σκλάβα που ανήκει. Στην τελευταία αυτή περίπτωση, το ερώτημά σου δεν έχει νόημα @margarita_nikolayevna ούτε πραγματικά, εφόσον υπάρχει γενική γνώση του γιατί ένας Αφέντης μπορεί να δίνει τη σκλάβα του να γαμιέται ούτε τυπικά επειδή τότε η απάντηση θα μπορούσε να είναι μόνον "να ρωτήσεις τον ίδιο"  

 

...δε θα μπερδέψει ποτέ τον Κύριο της, με κανέναν άλλο; Την εμπιστεύεται; Την εκτιμά; Την θεωρεί πολύτιμη και μοναδική;
Πολύ ψαγμενιά το νήμα.-

 

Μερσί   (για την ψαγμενιά)

Χμ νομίζω αν Τον μπερδέψει ήδη έχει καταρρεύσει το Κ/υ οπότε μάλλον δεν σώζεται και κάτι.
Πολύ ενδιαφέρον ερώτημα είναι αυτό για την εμπιστοσύνη. Ναι μπορεί να την εμπιστεύεται αλλά να μην θέλει.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας απαντήσουν Κυρίαρχοι σε αυτό.

Μπορεί να την εκτιμά και ακριβώς για αυτό να θεωρεί ότι θέλει να της προσφέρει μια ερωτική ζωή πολυερωτική/πολυγαμική. Ή και ακριβώς για αυτό να μην θέλει να την ακουμπάει κανείς.
Το ίδιο και αν τη θεωρεί πολύτιμη και μοναδική. Μπορεί ακριβώς για αυτό να θεωρεί ότι οι περιορισμοί και οι απαγορεύσεις δεν είναι ωραίοι ή καλοί για εκείνη. Ή επειδή τη θεωρεί πολύτιμη και μοναδική να θέλει να είναι μόνον δική Του.

Δεν ξέρω   Για αυτό και άνοιξα το νήμα.
Η ανθρώπινη ψυχοσύνθεση και ο νους είναι περίπλοκα πράγματα και έχει ενδιαφέρον να βλέπουμε διαφορετικές απόψεις  

 

Υποθέτουμε λοιπόν κατ΄αρχάς ότι η υ λειτουργεί και στα δύο επίπεδα, και bdsmικώς και βανιλλοειδώς και ότι είναι ξεκάθαρο και σ΄εκείνην και στον Κ,ότι άλλη D/s σχέση δεν παίζει, αλλά που αρχίζει και που τελειώνει η ''ανοχή'' του Κ δεν ξέρω...

Και εντάξει, το υποτιμάμε το γαμισάκι, αλλά δεν είναι και τόσο αμελητέο ρε παιδιά, αν ήταν δεν θα ανοίγαμε και συζήτηση πέριξ αυτών...
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, την έκατσε την βάρκα ο Κ που το επέτρεψε αυτό, χωρίς να έχει απολύτως καμμία σημασία ο λόγος που τον ώθησε στο να το επιτρέψει...

Γιατί η καλύτερη των περιπτώσεων, να μην επηρεαστεί δηλαδή καθόλου η σχέση, δεν το βλέπω και πολύ εφικτό...
Μου έχει επιτραπεί και δεν το έχω δοκιμάσει, σε μία περίσταση, στις περισσότερες δεν μου επιτρεπόταν και έπαιζα by the book, και σε μία που μου επιτράπηκε, το δοκίμασα, mixed feelings...

Να σας πω και κάτι, δεν θέτω θέμα δύο Κυριάρχων, αλλά τρως ένα ζόρι να συνειδητοποιήσεις πότε είσαι στη μία αγκαλιά και πότε στην άλλη...

Χαρά στους πολυερωτικούς που δεν τραβάνε τέτοια ζόρια και καταλαβαίνουν τόσο εύκολα τις διαφορές μεταξύ των ανθρώπων και ξεχωρίζουν τα συναισθήματά τους με σαφήνεια...

Χαρά στους Κυριαρχικούς που κορφοπετάνε από υποτακτική σε υποτακτική χωρίς να τραβάνε κανένα ζόρι σχετικά με ποιον άνθρωπο έχουν απέναντί τους και πολλές φορές είναι η συμπεριφορά αυτή που θέτει το ζήτημα σχετικά με την ερωτική εναλλακτικότητα της υ, να μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τουλάχιστον...

Για μένα προσωπικά είναι από τα πιο δύσκολα πράγματα, να παραμείνω προσηλωμένη στις εικόνες και τα συναισθήματά μου, έχοντας αυτού του είδους την εναλλαγή από τον έναν στον άλλον, δε νομίζω ότι μπορώ να παλέψω κάτι τέτοιο, σε μία μόνιμη βάση, το βρίσκω δύσκολο, ανούσιο και αγχωτικό...

Γι αυτό μάλλον και δεν καταλαβαίνω και την πληθώρα των παντρεμένων συμφορουμιτών, που μας έχουν φλομώσει στις θεωρίες, και στις παπαρολογίες, αντί να κοιτάνε την βασική τους έκπτωση, ενώ τα πεπραγμένα της ζωής τους δείχνουν τελείως διαφορετικά πράγματα από αυτά που θεωρητικά υποστηρίζουν...

Αν είναι ένα one-night stand, ok θα το ξεπεράσω θαρρώ πιο εύκολα, θα στανιάρω και θα συνεχίσω απρόσκοπτα -όσο αυτό γίνεται-, δεν θα το έκανα όμως και συνήθεια...

Οι περιπλοκές είναι ενίοτε απρόβλεπτες...Για άλλο πας και άλλο σου βγαίνει, άλλο συμφωνείς ή περιμένεις και άλλο ανακαλύπτεις στην πορεία, πολλά τα παραδείγματα...

Όποιος είναι διατεθειμένος να το ρισκάρει αυτό, θα δει εν τοις πράγμασι τι μέλλει γενέσθαι...

Τα ανθρωπολογικά πειράματα δεν έχουν πάντα τα αποτελέσματα που θα θέλαμε και οι Κυρίαρχοι το γνωρίζουν φαντάζομαι αυτό...

Το να μην σε ενδιαφέρει να μπεις στην διαδικασία σύγκρισης γιατί νιώθεις μοναδικός/η στην ζωή κάποιου/ας, είναι μεν αξιοθαύμαστο, όσο και ολίγον ανεδαφικό, αν θέλετε την ταπεινή μου άποψη...

Θα σε συγκρίνει, συνειδητά ή υποσυνείδητα, με ότι προηγήθηκε κι ότι ακολουθεί, το κέρδος δεν ξέρω αν φαίνεται στο ζύγι του σεξ ή της διάθεσης για εξω-γαμία, πολυερωτία, όπως θέλετε πείτε το, το ζύγι μάλλον βαραίνει ακόμη και στην επιθυμία...

Άρα αν μένουμε με κάποιον ενώ δεν μας καλύπτει πλήρως, ή στο επίπεδο που θέλουμε εμείς, τότε δεν μιλάμε ήδη για έναν συμβιβασμό?

Είναι συστατικό αυτού του συμβιβασμού αναρωτιέμαι και η όποια πολυερωτία-πολυγαμία της υποτακτικής?

Επειδή ακριβώς δεν έχει βρει αυτό που ψάχνει σε όλα τα επίπεδα?

Επειδή ο Κύριός της είναι λίγο παντρεμένος-δεσμευμένος-έχει άλλες δυο τρεις σαν κι αυτήν-λίγο μεγαλύτερος, έως πολύ, άρα δεν μπορεί να την ικανοποιήσει σεξουαλικά σε μόνιμη βάση-στου βοδιού το κέρατο και έχουμε και οικονομική κρίση?

Εν κατακλείδι, όλο αυτό για μένα είναι ένας συμβιβασμός...

Μεγάλες κουβέντες δε λέω, έχω λουστεί πολλά από τα τσιτάτα μου κατά καιρούς...

Ωστόσο, ενώ μοιάζει προχώ και βολικό, εμένα δεν μου πολυαρέσει, καθώς συνειδητοποιώ ότι κανένα πρόβλημα δεν λύνει, παρά μόνο καινούρια εισάγει μέσα σε μία σχέση...

Επίσης, κατ΄εμέ, άνδρας που δεν με ικανοποιεί πλήρως σεξουαλικά, ανεξαρτήτως συχνότητας, μιλώ για την ποιότητα και την πληρότητα της σεξουαλικής επαφής, δε νοείται ως Κυρίαρχός μου, άρα το ερώτημα θα έμενε έωλο, αν ήταν αυτή μία εκ των συνθηκών...

Φυσικά δεν είμαι σκλάβα και οι όποιες απόψεις μου, αντανακλούν στην -όποια- υποτακτική μου φύση, δεν μπορώ να φανταστώ πως θα ήταν όλα αυτά υπό το πρίσμα μίας σχέσης M/s...

 

Σε αυτή την ζωή κακά είναι τα μαύρα, άσπρα, κιτρινα, το ποτό, το τσιγάρο, ο υπερβολικός φανατισμός και μερικά άλλα ας πουμε
Αν είναι ή γίνει επιθυμία μου να δω την σούμπα μου, με άλλον, θα το διεκδικήσω και θα το πάρω πιστεύω  
Αν είναι ή γίνει επιθυμία της, να κάνει κάτι με άλλον, θα πρέπει να το κερδίσει με τη σπαθάρα της   (99% των περιπτώσεων) ή να της το χαρίσω (1 % των περιπτώσεων  )
Προς το παρόν, εγκρίνω... τις κοινές ελεγχόμενες ομαδο-καταστάσεις  
Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει ένα λεπτό σημείο, μια γραμμή που αν πατηθεί       και θα το καταλάβω αν ποτέ πατηθεί, θα λάβω τα μέτρα μου        

Ειδικά για μένα, το bdsm δεν αφορά μόνο τον ερωτισμό      , αλλά όλη την καθημερινότητα και εκεί να δεις Κυριαρχία - Υποταγή που πέφτει  
Χαμός λέμε      

 

Πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Μια διευκρίνηση θα ήθελα μόνο, διότι δεν μου έχει γίνει απολύτως ξεκάθαρο από την έως τώρα συζήτηση. Μιλάμε για παράλληλες σχέσεις σεξουαλικές ή και συντροφικές;
Π.χ μιλάμε και για την περίπτωση όπου ο Κ ζητάει από την υποτακτική του να συνάψει μια παράλληλη vanilla σχέση με τα όλα της;