Ομοφυλοφιλία: Ας ανοιχτούμε επιτέλους...

Re: Απάντηση: Re: Ομοφυλοφιλία: Ας ανοιχτούμε επιτέλους...

οκ anasia καταληξαμε λοιπον οτι εσύ δεν είσαι bi... άρα εξαιρείσαι του μικρού απίθανου κανόνος που έχω εγω στο κεφάλι μου.... Δεν είπα ότι είναι νόμος αυτό που ισχυρίζομαι. Πάντου αποδεικνύεται περίτρανα ότι δεν υπάρχει μία μορφη για τίποτα και για κανέναν... Ίσως λέω ίσως, για μένα πλειοψηφικά να συμβαίνει αυτό.... Για την Syrah δεν συμβαίνει.... Ώραίο δεν είναι αυτό!!! Αναγνωριζόμαστε, πετάμε τα δήθεν και λέμε τις προσωπικές μας αλήθειες, γινόμαστε πρσωπικότητες βρε αδερφέ και όχι γραμματοσειρες....

 

 
Αν δεν σου αρέσουν τα αστεία μου μπορείς να με κάνεις ignore, ο φανατισμός σου να υποστηρίξεις ότι επειδή είσαι λεσβία είναι φυσιολογικό πιστεύω σε βγάζει ήδη εκτός θέματος. Ηρέμισε, απόλαυσε την σχέση που έχεις με την ....... όσο κρατήσει και σκέψου ότι στο τέλος θα πρέπει να κάνεις παιδιά και οικογένεια.

 

Καταδικασμένες είναι οι παράλογες απαιτήσεις εξ αρχής Demoness. Έγραψα με σαφήνεια ότι, απαίτηση ίσων δικαιωμάτων πρέπει κατ εμέ να γίνει, όχι όμως απαίτηση για αποδοχή της ομοφυλοφιλίας ως καθόλα φυσιολογικής σεξουαλικής συμπεριφοράς. Δεν είναι καθόλα φυσιολογική. Ανάλογα με τα κριτήρια του παρατηρητή μπορεί να είναι ή να μην είναι. Σας έγραψα ενδεικτικά τρία κριτήρια και πώς θα προέκυπτε η αξιολόγηση της ομοφυλοφιλίας βάσει αυτών. Στον απλό συλλογισμό πως απαιτείται η συνεργασία και των δύο φύλων για τη διαιώνιση ενός είδους λόγου χάρη, είναι παράλογο το να εξανίστανται οι ομοφυλόφιλοι. Πρόκειται για μία αλήθεια - θεμέλιο λίθο στην ανάπτυξη του ζωικού βασιλείου, και η επίθεση εναντίον της, προσωπικά πιστεύω ότι θα είχε -από διπλωματικής πλευράς- παταγώδη, και προβλεπόμενη, αποτυχία.

Αναφέρθηκες στην τακτική της απαίτησης πολλών για την επίτευξη των λίγων. Νομίζω πως έτσι διαπραγματεύονται οι πανικόβλητοι. Ούτε οι Αφρικάνοι κέρδισαν την ελευθερία τους επειδή αιτήθηκαν θρόνους, ούτε οι γυναίκες τα πολιτικά τους δικαιώματα επειδή απειλούσαν με κατάληψη της εξουσίας. Κατά τη δική μου θέαση, και όπως δηλαδή μου αποδεικνύει η δική μου μικρή πορεία στη ζωή, είναι προτιμότερο να ζητώ ό,τι μπορώ να τεκμηριώσω ότι δικαιούμαι. Η υπερβολή δεν βοηθά στις διαπραγματεύσεις, μπορεί να δημιουργεί βραχυπρόθεσμα το αίσθημα της πίεσης στο συνομιλητή μας, αλλά επί της ουσίας, μας αφαιρεί κάθε διαπραγματευικό πλεονέκτημα, δίνοντάς του το δικαίωμα να μας αξιολογήσει δικαίως ως μη προσκείμενους στην πραγματικότητα: Οι φεμινίστριες που αξίωναν συνθήκες owk έλαβαν μόνο τον τίτλο των υστερικών, συμπλεγματικών και αιθεροβάμονων και οι υπάλληλοι που ζήτησαν αύξηση 300%, έλαβαν μόνο την απόλυσή τους.

Και εννοείται πως είμαι κατά της προβολής του BDSM ή των προσπαθειών επιβολής της αποδοχής του στους Vanilla καθώς ούτε οι σεξουαλικες μου προτιμήσεις αφορούν τους υπόλοιπους, ούτε η σεξουαλική μου ταυτότητα χρειάζεται την αναγνώριση και αποδοχή τους.

Για να δοκιμάσουμε κάτι δεν χρειαζόμαστε περισσότερα κίνητρα πλην αυτού του συλλογισμού; Προσωπικά αν δεν θέλω εξ αρχής να δοκιμάσω κόπρανα (π.χ. αν δεν με προκαταβάλει θετικά η θέα ή η μυρωδιά τους), ο μόνος τρόπος για να πεισθώ να τα δοκιμάσω είναι να μου εξηγήσει κάποιος τους λόγους για τους οφείλω να το κάνω (π.χ. διότι βοηθούν στην πέψη). Αν "πρέπει" οπωσδηποτε αλλάζει το πράγμα...

Δεν μπορείς να επικοινωνήσεις αυτό που σκεπτόσουν όταν έγραψες τη φράση που απομόνωσα, επειδή εν τω μεταξύ η ανάπτυξη του νήματος προχώρησε στη Σελίδα 3; Αν δεν θέλεις να το συζητήσεις, ή μετάνιωσες γι αυτό που έγραψες και δεν θέλεις να το στηρίξεις με επιχειρήματα, δεν θα επιμείνω, μα φρονώ πως η δικαιολογία που παραθέτεις δεν είναι πολύ σημαντική. Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη, ούτως ή αλλιώς.

ΥΓ. Όταν γράφεις ότι "για τη Syrah συμβαίνει" τί εννοείς;

 

Πολύ ψάξιμο για το τίποτα. Καθένας έχει τη γνώμη του και καθένας -ως ενήλικας- έχει προσανατολίσει σεξουαλικά τον εαυτό του. Οπότε βιο-κοινωνιολογικές θεωρίες επί θεωριών, για ορμόνες και οτιδήποτε άλλο, προσωπικά τις ακούω αβέρτα.
Προσωπικά έχω ένα σωρό παραξενιές, ταμπού και προκαταλήψεις, το σεξουαλικό κομμάτι όμως της ζωής του καθενός νομίζω όμως ότι ανήκει στη σφαίρα του αυστηρά ιδιωτικού και δε θεωρώ ότι έχω δικαίωμα να κρίνω τις επιλογές, τα κίνητρα και τη σεξουαλική έκφραση των άλλων, όσο δεν έχουν οι άλλοι να κρίνουν εμένα. Από κει και μετά πηγαίνει με κοινή λογική το όλο ζήτημα, και η άποψη καθενός είναι σεβαστή ακόμα κι αν δε συμφωνώ μαζί του.

 

Οι απόψεις της Vermilion συνοψίζουν τις δικές μου απόλυτα!  

 

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία μαζί σου, αλλά όχι απόλυτα.
Και εξηγώ:
Τί εστί "φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά"; Αυτή μόνο που αποσκοπεί στην διαιώνιση του είδους; Αυτό καταλαβαίνω απ' τα λεγόμενα σου και βάσει των παραδειγμάτων που χρησιμοποίησες. Σύμφωνα με αυτό λοιπόν, ούτε τα φιλιά είναι φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά, ούτε ο στοματικός έρωτας (και ας μη μιλήσω καν για πρωκτικό ε; ) καθώς ούτε και η εκσπερμάτωση οπουδήποτε εκτός του γυναικείου κόλπου. Πράγματα τα οποία βάζουν αυτομάτως τους αμφιφυλόφιλους στην ίδια κατηγορία με τους ομοφυλόφιλους, αν το δούμε από αυτή την πλευρά.

Όσον αφορά τα περί "διαπραγματεύσεων", συμφωνώ μεν ότι απαιτώντας δεν έχεις και πολλές ελπίδες να καταφέρεις κάτι, απ' την άλλη, δε, νομίζω ότι απαίτηση είναι η "θέση" μερικών μόνο. Οι περισσότεροι θέλουν απλά να μην κατακρίνονται οι επιλογές τους στο θέμα "ερωτικός/σεξουαλικός σύντροφος" και να μην δέχονται συμπεριφορές που τους καθιστούν ως "ανώμαλους", "ελαττωματικούς" και λοιπά τέτοια "όμορφα", μιας και ξανά, αν θες να το πάρουμε με μέτρα πλειοψηφίας ως φυσιολογικό/επικρατέστερο, αν οι λευκοί/μαύροι/κίτρινοι/<insert statistically correct analogy here> είναι η πλειοψηφία, αυτό καθιστά τους υπολοίπους διαφορετικού χρώματος "ελαττωματικούς";
Τέλος, και σχετικά με την υπερβολή στο θέμα της διαπραγμάτευσης, έχω να πω το εξής: "Aim for the stars and maybe you'll reach the sky". Άλλωστε, αυτή είναι μια συνήθης τακτική των δικηγόρων ανά τω κόσμω για να επιτύχουν closely σε αυτό που ζητάνε και όχι substantially less.

 

Φυσικά και είναι όλα αυτά φυσιολογικά για να ερεθιστεί ο παρτενέρ και να γίνει η εισχώρηση πιο ομαλά και να ολοκληρωθεί καλύτερα η πράξη ώστε να τεκνοποιήσει η παρτενέρ. Δεν είμαστε ρομπότ να βάλουμε ένα σωλήνα σε μία τρύπα και να γίνει η αναπαραγωγή... Συγνώμη αν αυτό που θα πώ μπορεί να σε προσβάλει αλλά όλα είναι τόσο μα τόσο αρμονικά και δεν θέλουν πολύ σκέψη να καταλάβεις τι χρειάζεται το καθένα...
Όχι απλά θα απολάμβαναν κοινωνικού αποκλεισμού και δεν είναι μόνο το χρώμα αλλά και η εθνικότητα που δημιουργεί ρατσισμό.
Συγνώμη που απαντάω πάλι στην θέση της Syrah αλλά δεν άντεξα!  

 

Στο μέλλον να αντέχεις. Θα παρακαλούσα να μην ξανασυμβεί το παραπάνω. Δεν επιθυμώ ανταλλαγή απόψεων μαζί σου. Ευχαριστώ.

 

Ας αφήσουμε τις προσωπικές διαφορές για έξω από το forum , δεν γίνετε να διαλέξεις συνομιλητή εδώ, μια συζήτηση κάνουμε...

 

Για το χρώμα του δέρματος επιδρούν (κυρίως) οι κλιματολογικές συνθήκες και φυσικά καμία σχέση δεν έχουν με τη σεξουαλική συμπεριφορά (ως μέτρο σύγκρισης). Επομένως είναι απόλυτα normal να γεννηθεί κάποιος με το αντίστοιχο χρώμα που συνηθίζουν να δίνουν οι κλιματολογικές συνθήκες του τόπου που γεννήθηκε αλλά και η φυλή από την οποία κατάγεται.
Ανώμαλο σε αυτήν την περίπτωση θα ήταν ίσως να γεννηθεί κάποιος, π.χ. με λευκό χρώμα σε αφρικανική χώρα.

Ανώμαλος βέβαια δε σημαίνει κατ' ανάγκη ελαττωματικός.

 

Πάμε άλλη μία:

Στο μέλλον να αντέχεις. Θα παρακαλούσα να μην ξανασυμβεί το παραπάνω. Δεν επιθυμώ ανταλλαγή απόψεων μαζί σου. Ευχαριστώ.

Περαιτέρω, α) δεν απευθυνόμουν σε σένα και β) είναι η ΔΕΥΤΕΡΗ φορά που το κάνεις στο ΙΔΙΟ νήμα. Σταμάτα λοιπόν να φυτρώνεις εκεί που δεν σε σπέρνουν/ω! Πόσο πιο απλά να στο πω;!

 

@Lost Boy, παράδειγμα ήταν. Βάλε οποιοδήποτε άλλο ανάλογο θες στη θέση του. Το point μου το έπιασες