Ομοφυλοφιλία: Ας ανοιχτούμε επιτέλους...

κάθε άλλο chemical23 ούτε μπροστά πιστεύω ότι είμαι ούτε τίποτα. Υπάρχουν και άλλοι που έχουν ταυτόσημες απόψεις. Και οπωσδήποτε δεν θέλω να πείσω αλλά εφόσον γίνεται αναφορά σε αυτά που λέω εεε κι εγώ απαντώ. Ειλικρινά το μόνο που ήθελα είναι να πεί ο καθένας την άποψη του για την ομοφυλοφιλία και όχι να κάθομαι να εξηγώ τα γιατί και τα πως μου. Για πολλοστή φορά θα πω ότι αυτά που λέω αντιπροσωπεύουν εμένα, δεν είναι εμπεριστατωμένα και δεν αξιώνω αποδοχής.

γίνεται ένα παιχνιδάκι που καθένας απαντά σε αυτό που του φαίνεται κάπως, αφήνει τα υπόλοιπα άπέξω, εγω επαναλαμβάνομαι και εν ολίγοις ακρη δεν βγαίνει. ΠΧ εσυ μου λες για το μονοπώλιο της ορθής κρίσης ενώ στο ίδιο ακριβώς ρost είπα ότι μιλάω προσωπικά και παρέπεμψα και σε αρχικό μου post.

Τέλος πάντων..... Μάλλον τα εξήγησα όλα! για απορίες στείλτε μύνημα μην κουράζουμε και τους υπόλοιπους

 

Σε 30 χρόνια φίλε μου θα έχει κατέβει τόσο πολύ ο μέσος δείκτης ευφυίας του ανθρώπου που θα τους δεχτούμε σαν κάτι φυσιολογικό...

 

Απάντηση: Ομοφυλοφιλία: Ας ανοιχτούμε επιτέλους...

Πραγματικα δε ξερω πώς να απαντησω στο thread αυτο και στα σχολια ως "ειδικος".Σε καθε συζητηση on-line και μη εχω συνηθισει να καταληγει στο κατα ποσο bi ειναι ο γηινος πληθυσμος,ποσα αρθρα ζωολογιας εχει διαβασει ο καθενας,ποσο οκ ειναι ο,τι κανει ο καθεις στο κρεβατι του,κατα ποσο λαθος ειναι καποιος που κρινει τον αλλο απο τις σεξ.προτιμησεις του κλπ

Δε νιωθω φυσιολογικος,περισσοτερο συνηθισμενος νιωθω πλεον με το γκεη περιβαλλον που καλλιεργω (ο καθενας φροντιζει να φτιαχνει τη "φωλια" του ετσι δεν ειναι?).Τοσο ωστε να το ξεχναω ως διαφορά που εχω με τους γυρω μου.
Ποτε δεν απαιτησα απο τη κοινωνια να με δεχθει ως κατι νορμαλ και καθημερινο.Συνειδητοποιω το αντικτυπο που εχουν ανθρωποι σαν εμενα σε "κλειστομυαλους" ανθρωπους,στη μανα μου,στη μεση ελληνιδα νοικοκυρα και στον γειτονα που ακουει 2 ανδρικες φωνες να συνοδευουν τα τριξηματα του κρεβατιου μου.

Ποτε δεν εκρινα καποιον απο το κατα ποσο δεχεται την ομοφυλοφιλια ή οχι.Το θεωρω απολυτα ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να γυρισει και να μου πει καποιος:"Αλεξη,απο τη στιγμη που εμαθα οτι εισαι ομοφυλοφιλος,νιωθω ενα εμποδιο αναμεσα μας που μου μειωσε το ενδιαφερον μου να σε κανω παρεα".Αλλα αυτο που θεωρω εγω φυσιολογικο,δεν το εχω ακουσει ποτε!
Παρα μονο ανθρωπους που εχουν παραδεχθει οτι δεν εχουν προβλημα με τους γκεη,αλλα στη παρεα οταν μαθουν οτι μου αρεσουν οι αντρες,μετα δε με κοιτανε καν στα ματια.Ή αλλους που το κρατουν ως λαβαρο για την ανοιχτομυαλια τους.

Δε θελω να καταληξω καπου..

 

Δηλαδη για να δεχτει καποιος τους ομοφυλοφιλους πρεπει να ειναι βλακας?Γιατι με την ιδια λογικη να μην πρεπει να ειναι βλακας να δεχτει και καποιον ο οποιος εχει μια σκλαβα ή καποια που εχει ενα σκλαβο?

 

Συμφωνώ απόλυτα..., έτσι ακριβώς είναι....

Συμφωνώ απόλυτα..., αυτή είναι η πραγματικότητα.....

 

α) Αναφέρεσαι στο ένα από τα κριτήρια που ανέφερα, μέσα από τα οποία θα μπορούσε κανείς να αξιολογήσει την ομοφυλοφιλία. Αν λοιπόν θέλεις να σταθούμε σε αυτό, σαφώς η ομοφυλοφιλία είναι μία λανθάνουσα σεξουαλική συμπεριφορά, και αυτό καθίσταται εύκολα σαφές αν αναλογιστούμε πως θα εξελίσσονταν το ζωικό βασίλειο αν η πλειοψηφία των ανθρώπων παρουσίαζε αυτή την τάση. Οι επόμενες γενιές θα ήταν και οι τελευταίες...

β) Μία σεξουαλική συμπεριφορά δεν αφορά μόνο στην ανατομία μίας διείσδυσης, συνεπώς δεν στέκει να κάνουμε τη συνεπαγωγή -ακόμη και με αποκλειστικό κριτήριο κανονιικότητας το (α)- πως οτιδήποτε πλην αυτής δεν αφορά στη σεξουλική μας συμπεριφορά.

γ) Ειδωμένη η ομοφυλοφιλία μέσα από διαφορετικό πρίσμα, μπορεί να αξιολογηθεί ως φυσιολογική. Ανέφερα ένα παράδειγμα, λέγοντας πως αν σκεφτεί κανείς τι απαντάται στη φύση, ασφαλώς θα αντιληφθεί ότι το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας είναι φυσικό.

δ) Το να απαιτήσει ο ομοφυλόφιλος αναγνώριση του (γ) λόγου χάρη, απαιτώντας συνεπαγωγικά και ίση μεταχείριση από κάθε άποψη το βρίσκω ορθότατο. Το να αξιώνει την αποδοχή της πλειοψηφίας πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι αποκλίνουσα συμπεριφορά -αποκλίνουσα από την αντίστοιχη του μέσου όρου, και όχι αποκλίνουσα του ορθού, παρότι στο (α) εξήγησα πως και "ορθή" βάσει του κριτηρίου που αφορά στην επιβίωση ενός είδους, επίσης δεν μπορεί να είναι- είναι μάλλον μάταιο.

Γενικά, αν η σεξουαλική μου συμπεριφορά δεν αποτελεί τροχοπέδη στην απόκτηση μίας ποιοτικής ζωής, δεν βλέπω το λόγο γιατί θα πρέπει να διατυμπανιστεί και να "τύχει αποδοχής":

Επ αυτού:

θα επαναλάβω ό,τι με διαφορετικά λόγια έγραψα στον Kits σε παράλληλο νήμα, όπου η μονογαμικότητα συνδέθηκε με τις θρησκευτικές αγκυλώσεις:

Η πολυγαμιικότητα, η ομοφυλοφιλία, ο φετιχισμός, το BDSM, οι παραφιλίες, και οποιαδήποτε σεξουαλική συμπεριφορά αποκλίνει της σύνηθους, δεν συνιστούν ενδεικτικά φιλοπροοδευτισμού και κακώς αξιολογούνται αποκλειστικά μέσα από αυτό το πρίσμα. Οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις διαμορφώνονται από πλήθος παραγόντων, εντός των οποίων πολύ πιθανώς και η ηθική (και τονίζω πως μιλώ για προτιμήσεις και όχι τελικές επιλογές, οι οποίες αδιαμφισβήτητα αφορούν και στην ηθική). Μα όχι μόνο από την ηθική. Γιατί αν αξιολογηθούν μόνο με αυτό το κριτήριο θα προκύψει το, πολύ λογικό κατά τη γνώμη μου, ερώτημα που έθεσε η Mirella:

ΥΓ. Ένας ομοφυλόφιλος που δεν ικανοποιεί την ομοφυλοφιλία του από ντροπή ή φόβο, χαρακτηρίζεται ως ανασφαλής. Ένας ομοφιλόφυλος που θέλει να πείσει τους υπόλοιπους ότι είναι και εκείνοι ομοφυλόφιλοι, πώς χαρακτηρίζεται; Μήπως τελικά η ανάγκη να προσδώσουμε στα δικά μας (στατιστικά αποδεδειγμένα αποκλίνοντα) ιδιάζοντα γνωρίσματα καθολική εφαρμογή, μαρτυρά την υποσυνείδητη επιθυμία μας να ανήκουμε στην πλειοψηφία; Δεν είναι κακό να θέλει κανείς να ανήκει στην πλειοψηφία, μα το να επιμένει να βλέπει στην πλειοψηφία την προβολή του εαυτού του, μαρτυρά τόση έλλειψη αποδοχής της διαφορετικότητάς του, όση και το να ακρωτηριάζει εαυτόν προκειμένου να εξαλείψει τη διαφορετικότητά του από την πλειοψηφία.

 

θελω να αγιασω και δεν με αφηνουν ....
Αχ πολυ το κουραζετε το μυαλουδακι ...
Δεδομενο Νο1 : ΑΥΤΟ ειναι κατα 95% σαιτ γνωριμιων και κατα 5% ανταλαγης αποψεων .. (μην μου πεις κανεις το αντιθετο  )
Δεδομενο Νο2 : Το να βαλεις αγγελια του τυπου : "Ζηταω μια πετρα να σταθω , δυο ηλιους να με ζεστανουν , και μια αγκαλια πουλια εξωτικα την λιμπιντο να γιαννουν.." ακουγεται μαλλον μπαναλ και ολιγον παρακαλετο ...
Δεδομενο Νο3 : Παρακαλετο μουνι = ξυνο γαμησι
Τι σκαρφιζεται λοιπον ο ποιητης ? .... να αναψει την ολοκαινουργια φωτεινη επιγραφη : "Ανοιξαμε και σας περιμενουμε" .
Ακομα δεν εχω καταλαβει ΠΡΟΣ ΤΙ η αναλυση για οσα γουσταρουμε ???????
Θες παιαδακι μου να ανακοινωσεις οτι ο κωλος σου ειναι διπλης κατευθυνσης ή το μουνακι σου διψαει για γυναικια χειλακια ? .... προς τι οι τεκμηριωσεις επι των τεκμηριωσεων ? ...

 

@Syrah, συμφωνώ σε όλα. Ευχαριστώ για την απάντηση  

 

υπαρχει "φυσιολογικο", υπαρχει και το αντιθετο του, το "παθολογικο". Αυτοι οι οροι δεν μπορουν να αφορουν τα παντα.

Εξηγιεμαι. Για να δουμε τι ειναι φυσιολογικο, πρεπει πρωτα να ορισουμε τι ειναι φυσιολογικο. Φυσιολογικο ειναι το συνηθισμενο; ή ειναι οτι διαιωνιζει το ειδος...(αλλα ετσι θα καθιστουσαμε τους εαυτους μας σκλαβους του ειδους μας, σκλαβους ενος αγραφου νομου...). Φυσιολογικο ειναι να βρησκει ο καθενας της την ευχαριστηση μεσα απο τα πραγματα που επιθυμει. Παθολογικο ειναι οταν μια ψυχοσωματικη κατασταση δεν αφηνει τον ανθρωπο να βιωσει αυτα που θελει...

Οπως και να εχει, στο θεμα του σεξ δεν μπορουμε να μιλαμε για φυσιολογικο ή παθολογικο, ομαλο ή ανωμαλο (εντελως ρατσιστικη ορολογια, να καταργηθει παραυτα!), οπως δεν μπορουμε να λεμε ειναι φυσιολογικο να μας αρεσει το ποδοσφαιρο ή το ...τεννις! Μπορουμε να μιλαμε μονο για τι μας αρεσει να παιζουμε και ποιους αντιπαλους θελουμε!

 

Το αντιθετο του φυσιολογικου ειναι το μη φυσιολογικο,οχι το παθολογικο.Αυτο γιατι πολυ απλα το φυσιολογικο δεν οριζεται.Εφοσον δεν εμπεριεχει εγκληματικες πραξεις και εχει συναινεση φυσιολογικο ειναι οτι ταιριαζει στον καθενα καλυτερα.

 

δεν υπαρχει τιποτα φυσιολογικο και τιποτα ΜΗ φυσιολογικο ... εκτος αν τα μελη του φορουμ ειμαστε μια ομαδα εξωγιηνων που ζει σε καποιο μακρινο γαλαξια και τα περι γης ειναι μονο μια ομαδικη παραισθηση ....
Αν το νιωθω ΕΓΩ που αποτελω κομματι της φυσης , τοτε ειναι φυσιολογικο ... παει και τελειωσε ο κοσμος να χαλασει ...
Τωρα η ανωμαλια , ειναι αλλο θεμα ... και εδω μεσα δοξα το Θεο υπαρχει μπολικη ... αν δεν υπηρχε θα ειμασταν αλλου ....
Στο δε θεμα "ανασφαλεια" ? .... ουουουυυυ ... μπορουμε να κανουμε και εξαγωγες για τα επομενα 1000 χρονια ....
Αν εβλεπε ο μαρκησιος Ντε Σαντ απο μια μερια την ελληνικη εξελιξη του ΒΔΣΜ θα ειχε γραψει το καλυτερο του εργο : "Εκει που οι τρελοι τα εχουν τετρακοσια" ... αφου εχουμε αυτη την εκπληκτικη ικανοτητα να τεκμηριωνουμε λογικα τις ανωμαλιες μας ....

" γ) Ειδωμένη η ομοφυλοφιλία μέσα από διαφορετικό πρίσμα, μπορεί να αξιολογηθεί ως φυσιολογική. Ανέφερα ένα παράδειγμα, λέγοντας πως αν σκεφτεί κανείς τι απαντάται στη φύση, ασφαλώς θα αντιληφθεί ότι το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας είναι φυσικό. "
Μαλλον μιλαμε για το ιδιο πραγμα εδω ... αλλα γιατι "διαφορετικο πρισμα" ... γιατι οχι μια κοινη , ξεκαθαρη εικονα , παραδεκτη απο ολους ? ...

 

Ο DeSade πιθανώς δεν θα ασχολιότανε καθόλου με το σημερινο bdsm όπως το γνωρίζουμε είναι το πιο πιθανό